[image]

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Дорабатываем кувалдой и напильником...
 
1 59 60 61 62 63 77

drsvyat

координатор
★☆
WWWW> 22160 проектировался как незнамо что, он только должен укладываться в минимальные требования ВМФ по шумности.
Понятно. Т.е. даже если оснастить БУГАС, то собственные шумы будут значительно сокращать дальность обнаружения. Поэтому такой финт ушами лишен смысла. Я правильно понял?
Получается максимально на что он теоретически способен в ПЛО - возить вертолет, при условии что будет организован обмен данными со специализированным кораблем ПЛО.

П.С. Спасибо всем кто ответил.
   88
RU Deadushka Mitrich #24.05.2022 18:10  @Полл#24.05.2022 12:14
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
Полл> В целом - сильно. И это не решается малой кровью. По той же причине мечтания о корвете на базе 22800 или другого МРК - не реальны.
Если мыслить шаблонно, то да
   101.0.4951.61101.0.4951.61
RU Deadushka Mitrich #24.05.2022 18:19  @WWWW#24.05.2022 14:53
+
+2
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
WWWW> Если промышленность будет диктовать ВМФ что ему заказывать будет КАТАСТРОФА!!!
Диктовать будет не промышленность, а еë ограниченные возможности. Вангую в ближайшее время резкое увеличение сроков постройки и полный отказ от постройки ряда проектов по причине неспособности промышленности обеспечить реальное импортозамещение
   101.0.4951.61101.0.4951.61

+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл> К современному морскому тральщику - искателю мин
Милейший, вы о проекте 12660 когда-нибудь слышали?
   101.0.4951.67101.0.4951.67
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Кстати о малых кораблях ПЛО

Couach's new concept of ASW Patrol Boat
French shipbuilder Couach was promoting a new concept of anti-submarine warfare (ASW) at the 2022 World Defense Show, which was held between March 6-9 in Riyadh, Saudi Arabia. ===================== With its fast speed, long-endurance at sea, and use of a dipping sonar as the primary sensor against undersea threats, the 2800 ASW by Couach represents a new and affordable way to support navies in their ASW missions.

Делайте нормальные компактные ГАС, морские БЛА и массовые дешевые РГАБ, создавайте совместную обработку сигналов и получайте комплексированное освещение подводной обстановки.
Показанная комбинация и на 22800 может встать, вместе с Пакетом в более компактной ПУ, в т.ч. и для ПТЗ.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
Это сообщение редактировалось 25.05.2022 в 00:01

keleg
Владимир Потапов

аксакал

drsvyat> Понятно. Т.е. даже если оснастить БУГАС, то собственные шумы будут значительно сокращать дальность обнаружения. Поэтому такой финт ушами лишен смысла. Я правильно понял?
Насколько обсуждали ранее, с БУГАС-то как раз "не все однозначно", т.к. вычитать собственные шумы - вполне решаемая задача на современном этапе.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

liv444.1> К сожалению, к этому варианту Штиля пока нет соответствующей ФАРы.
Ну так позже ж был вариант с "редутом", он явно перспективнее т.к. пусковая "редута" полегче и может, на крайний случай, и из-под "Позитива" работать? (а то и из-под "Пумы").
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU спокойный тип #25.05.2022 11:57  @tramp_#24.05.2022 23:56
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
t.> Кстати о малых кораблях ПЛО

ну наверное можно сделать малошумный катер, БЭК носитель БуГАС. но к 22160 это конечно никаким боком.
   100.0100.0
RU Полл #25.05.2022 12:07  @спокойный тип#25.05.2022 11:57
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.>> Кстати о малых кораблях ПЛО
с.т.> ну наверное можно сделать малошумный катер, БЭК носитель БуГАС. но к 22160 это конечно никаким боком.
Проработка БЭК-а - носителя ГАС для LCS привела сперва к полупогруженному необитаемому аппарату, фактически - висящей на постоянном шнорхеле необитаемой ДЭПЛ, а потом к отмене модуля ASW как не соответствующего заданным характеристикам.
   2222
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

keleg> Ну так позже ж был вариант с "редутом", он явно перспективнее т.к. пусковая "редута" полегче и может, на крайний случай, и из-под "Позитива" работать? (а то и из-под "Пумы").

Штиль менее навороченный комплекс нежели Редут.
Сопряжение Штиля с Позитивом уже существует, а вот Редута с Позитивом - нет.
Кроме того, Редут завязан с БИУС Сигма, а на 22160 БИУС сильно попроще.
   88
+
+1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

Полл> Проработка БЭК-а - носителя ГАС для LCS привела сперва к полупогруженному необитаемому аппарату, фактически - висящей на постоянном шнорхеле необитаемой ДЭПЛ, а потом к отмене модуля ASW как не соответствующего заданным характеристикам.
Вообще-то это был модуль ПМО, а не ПЛО.
И теперь носителем такой ГАС (ПМО) является USV. Как раз катер.
   2222
Это сообщение редактировалось 25.05.2022 в 16:10
RU Полл #25.05.2022 16:59  @Полл#25.05.2022 12:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> Проработка БЭК-а - носителя ГАС для LCS привела сперва к полупогруженному необитаемому аппарату,

LtRum> Вообще-то это был модуль ПМО, а не ПЛО. И теперь носителем такой ГАС (ПМО) является USV. Как раз катер.
Предполагаю, что произошла путаница. Есть какой-нибудь обзор программ создания модулей для LCS с историей работ и изменений концепций?
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
+1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

Полл>> Проработка БЭК-а - носителя ГАС для LCS привела сперва к полупогруженному необитаемому аппарату,
LtRum>> Вообще-то это был модуль ПМО, а не ПЛО. И теперь носителем такой ГАС (ПМО) является USV. Как раз катер.
Полл> Предполагаю, что произошла путаница.
Давай скажем честно - ты перепутал. ;)
Полупогружной аппарат - это RMS - remote minehinting system


Полл> Есть какой-нибудь обзор программ создания модулей для LCS с историей работ и изменений концепций?
Наверняка есть.
Я сейчас не подскажу.
   2222
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>>> Проработка БЭК-а - носителя ГАС для LCS привела сперва к полупогруженному необитаемому аппарату,
LtRum> LtRum>> Вообще-то это был модуль ПМО, а не ПЛО. И теперь носителем такой ГАС (ПМО) является USV. Как раз катер.
Полл>> Предполагаю, что произошла путаница.
LtRum> Давай скажем честно - ты перепутал. ;)
LtRum> Полупогружной аппарат - это RMS - remote minehinting system

Lockheed Martin Sea TALON Program Achieves Key Milestones Toward Deployment as Littoral Combat Ship ASW Mission Module

Lockheed Martin's Sea TALON (Tactical Littoral Ocean Network) system successfully completed several significant testing milestones in its development as an Anti-Submarine Warfare (ASW) mission... //  news.lockheedmartin.com
 

Sea TALON is a unique undersea surveillance system that uses a Remote Towed Active Source (RTAS), a multi-band transducer networked with a Remote Towed Array (RTA), to provide search, detection and localization of quiet submarines in the littorals. Each array is towed by an unmanned, semi-autonomous, semi-submersible Remote Multi-Mission Vehicle (RMV), an ASW-variant of Lockheed Martin's AN/WLD-1 Remote Minehunting System. The RMV, launched and controlled remotely from a forward-deployed LCS, will provide the Navy's first unmanned, organic, real-time ASW capability, significantly enhancing ship and crew safety.
____________________________
Скажи честно. :)
   2222
+
+2
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

Полл>Each array is towed by an unmanned, semi-autonomous, semi-submersible Remote Multi-Mission Vehicle (RMV), an ASW-variant of Lockheed Martin's AN/WLD-1 Remote Minehunting System. The RMV, launched and controlled remotely from a forward-deployed LCS, will provide the Navy's first unmanned, organic, real-time ASW capability, significantly enhancing ship and crew safety.
Полл> ____________________________
Полл> Скажи честно. :)
Скажу.
Ты в очередной раз косплкешь серёжу Иванова.
RMV с макс скоростью менее 5 уз в роли ПЛО мягко говоря глупость.
Что собственно и выражалось в реальности: ASW модуль состоял из вертолётов и ГПБА. WLD рассматривался только как ПМО.
   2222
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> RMV с макс скоростью менее 5 уз в роли ПЛО мягко говоря глупость.
LtRum> Что собственно и выражалось в реальности: ASW модуль состоял из вертолётов и ГПБА. WLD рассматривался только как ПМО.
ASW модуль TALON для LCS, разрабатываемый "Локхид-Мартином", описан в статье, ссылку на которую я привел. Статья - с официального сайта "Локхид-Мартина".
Обвинения в глупости отправляй туда и в ВМС США, заказавших разработку этой системы.

LtRum> WLD рассматривался только как ПМО.
Тебе приведена информация, как планировали ВМС США и их подрядчик в реальности.
   2222
+
+2
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> RMV с макс скоростью менее 5 уз в роли ПЛО мягко говоря глупость.
LtRum>> Что собственно и выражалось в реальности: ASW модуль состоял из вертолётов и ГПБА. WLD рассматривался только как ПМО.
Полл> ASW модуль TALON для LCS, разрабатываемый "Локхид-Мартином", описан в статье, ссылку на которую я привел. Статья - с официального сайта "Локхид-Мартина".
Это не статья, а пресс-релиз. Причём уже изрядно устаревший (2006 г.).

Полл> Обвинения в глупости отправляй туда и в ВМС США, заказавших разработку этой системы.
Для начала найди информацию, что ВМС эту систему заказывала.
Пока я вижу неудавшуюся попытку Локхида пропихнуть WLD куда-нибудь.

LtRum>> WLD рассматривался только как ПМО.
Полл> Тебе приведена информация, как планировали ВМС США и их подрядчик в реальности.
Как раз такой информации (о планировании) там и нет.
А состав модуля ПЛО официально отражен, никаких талонов там нет. При этом, данный состав модуля не изменялся практически с самого начала.
   2222
RU Полл #26.05.2022 19:12  @Полл#25.05.2022 16:59
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Для начала найди информацию, что ВМС эту систему заказывала.

Please Wait... | Cloudflare

Completing the CAPTCHA proves you are a human and gives you temporary access to the web property. If you are on a personal connection, like at home, you can run an anti-virus scan on your device to make sure it is not infected with malware. If you are at an office or shared network, you can ask the network administrator to run a scan across the network looking for misconfigured or infected devices. Another way to prevent getting this page in the future is to use Privacy Pass. You may need to download version 2.0 now from the Chrome Web Store. //  Дальше — www.researchgate.net
 

LtRum> А состав модуля ПЛО официально... При этом, данный состав модуля не изменялся практически с самого начала.
Указанный состав модуля - уже закат программы, тут даже палубного беспилотного вертолета в составе модуля нет. Я надеюсь, о том, что MQ-8 изначально входил в модуль ASW LCS - ссылки приводить не потребуется?
   2222
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> А состав модуля ПЛО официально... При этом, данный состав модуля не изменялся практически с самого начала.
Полл> Указанный состав модуля - уже закат программы, тут даже палубного беспилотного вертолета в составе модуля нет. Я надеюсь, о том, что MQ-8 изначально входил в модуль ASW LCS - ссылки приводить не потребуется?
Приведи те, где в него входит талон.
PS. Ссылка на заключение контракта тоже крайне сомнительная.
   2222
Это сообщение редактировалось 26.05.2022 в 19:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

с.т.>>>> средства ПЛО начинаются с мероприятий по шумности...на круг получится 20380...
WWWW> drsvyat>> А 22160 сильно шумнее 20380?
Полл>> В целом - сильно. И это не решается малой кровью. По той же причине мечтания о корвете на базе 22800 или другого МРК - не реальны.
WWWW> Я бы призвал всех забыть об МПК! Вообще и навсегда! Этот подкласс противолодочных кораблей умер.
WWWW> Современные НАПЛ - относительно немногочисленны и высокотехнологичны.
WWWW> Им может противостоять только корабль не менее 20380 , и с вертолетом, конечно.
А так?-

Магнитная съемка

Проведение маловысотной магниторазведки с БПЛА. //  www.geoscan.aero
 
Появилась возможность получать данные магнитного поля со скоростью аэросъемки и точностью наземной разведки. Благодаря усовершенствованной системе управления полетов, появилась возможность совершать полеты на разной высоте, с разной скоростью, с генеральным и детальным обтеканием рельефа. Также съемка нашла свое применение в решении археологических задач, поисках техногенных объектов, решение задач в региональной структурной геологии и инженерно-геологических изысканиях.
 

А такой техногенный объект как погружённая подводная лодка в море (может и подо льдом) обнаруживать с БПЛА магнитометром пробовали?
Магнитометрический комплекс Геоскан
Сочетает в себе маневренность БПЛА и чувствительность квантового магнитометра с рубидиевым датчиком. Система позволяет выполнять высокоточную аэромагнитную съемку с огибанием рельефа на малой высоте.
Комплекс дает возможность объемного изучения магнитного поля за счет повысотных съемок и отработки вертикального профиля, благодаря чему можно применять новые приемы анализа и интерпретации данных магнитометрии. Это позволит создавать объемные геомагнитные модели нового по достоверности уровня.
 

Для снижение девиационных помех, датчик магнитометра помещается в подвесной гондоле. В комплекс входит аппаратура спутниковой навигации (GPS+ГЛОНАС), обеспечивая координатную привязку точек измерения (антенны расположены как на БПЛА, так и в гондоле).
Специальное программное обеспечение позволяет подготовить детальное полетное задание с учетом цифровой модели местности, которая может быть получена методом фотограмметрии (обработка фотоизображений, полученных с использованием БПЛА).
Особенности БПЛА:
мультироторный беспилотный летательный аппарат с гибридным двигателем;
применение в любых ландшафтно-морфологических условиях;
скорость — до 50 км/ч;
продолжительность полета — до 5 ч;
температурный барьер: — 20°С + 40°С
 
 

Существующие магнитометры имеют дальность обнаружения атомной подводной лодки со стальным корпусом на уровне 1 км. Перспективные магнитометры обнаруживают АПЛ со стальным корпусом на дальности 5 км. АПЛ с титановым корпусом — на дальности 2,5 км.
 

Just a moment...

This process is automatic. Your browser will redirect to your requested content shortly. Please allow up to 5 seconds… Redirecting… //  topwar.ru
 

Дальность обнаружения конечно небольшая, но на корабле можно разместить десятки таких БПЛА.
 

   101.0.4951.67101.0.4951.67
Это сообщение редактировалось 26.05.2022 в 20:18
+
+3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

WWWW> Болезнь одна - не понимание сути вещей.
WWWW> Заказчик ВМФ он определяет что , в каком техническом облике ему нужно.
WWWW> Если промышленность будет диктовать ВМФ что ему заказывать будет КАТАСТРОФА!!!
Так проблема в том, что и ВМФ не факт что понимает суть вещей.
   100.0100.0
+
+1
-
edit
 

uber

опытный

Полл> Слева на этом фото, в качестве примера - на базе 22800. С расширенного заседания коллегии минобороны с Президентом 2019г.
Полл> Для противодействия тем же крупным АНПА или малым дешевым ДЭПЛ.
Полл> Оружие для противодействия крупным АНПА или дешевым малым ДЭПЛ - это "Пакет-НК" или РПК-8 с соответствующим ГАК. Средство против МАЛЕ и ПКР - "Панцирь-М" или морской вариант "Тора-2".
Полл> Плюс комплекс РЭП хотя бы из СПО и ПУ ПП.
Полл> На какой тральщик предлагаешь размещать, и что это в итоге получится? :)

Для противодействия таким средствам пилят Сарму
Для противодействия всякой мелочи 16 УВПУ не особо нужны.
Поэтому и имеет смысл "растащить" проекты в свои ниши: 20380 приспустить немного вниз, сделать 20386 но без газотурбин и сложных редукторов и "печатать" 22350 сколько есть сил и параллельно готовить 22350М в качестве эсминца (если верить афишам он от берка не сильно отставать будет)
И штамповать новую версию Грена, но использовать его как многоцелевой корабль поддержки в качестве носителя вертолетов, БПЛА-конвертопланов (для РЛД, ПЛО, ударных функций) и АНПА.
Основная задача зачистить прибрежные районы, так что бы даже сайра ПДД соблюдала и прикрыть это все от всего как с берега, так и с фрегатов/эсминцев.

После отмены ДРСМД все это "дрочево" с 22800, 22631, 22160, 20385, и мечты про атомные стардейстроеры и авианосцы надо пресечь и при попытке заикнуться ставить к стенке.
   102.0.5005.61102.0.5005.61

xab

аксакал
★☆
☠☠
WWWW> Историки будущего конечно опишут как «флотоводцы мирного времени» додумались до создания «боевого корабля мирного времени».

Да ладно.
Авизо, колониальные канонерки, OPV.
Ни чего нового.
   102.0.5005.63102.0.5005.63
09.06.2022 17:28, fone: +1: Именно так, 22160 является обычным авизо.
RU Косопузый #08.06.2022 07:51  @Bredonosec#08.06.2022 00:24
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
Bredonosec>>> Так зачем нужен корабль третьего ранга, не имеющий пво, но имеющий батарею калибров?
Bredonosec> 3. а 22160 - спроектированное буквально "вчера" поделие.
Вот более новые поделия. Или добавление в состав ПВО 30-мм автоматов существенно меняет дело?
Прикреплённые файлы:
21631-4.jpg (скачать) [900x600, 76 кБ]
 
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU спокойный тип #08.06.2022 08:54  @Косопузый#08.06.2022 07:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Bredonosec>>>> Так зачем нужен корабль третьего ранга, не имеющий пво, но имеющий батарею калибров?
Bredonosec>> 3. а 22160 - спроектированное буквально "вчера" поделие.
Косопузый> Вот более новые поделия. Или добавление в состав ПВО 30-мм автоматов существенно меняет дело?

на буян-м есть гибка, больше на него не впихнуть из-за водоизмещения и осадки...а 22800 идёт с панцирями, те что с 30мм это временное решение было..так что так..
   101.0101.0
1 59 60 61 62 63 77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru