Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

Полл> Естественно, потери этого лёгкого и многочисленного тоже будут многочисленные.
Так потому и "Манул". Это наиболее дешевое и защищенное из того, что у нас сейчас реально есть.

Полл> И не только у нас. Так что можно сказать проще: "На войне".

Ну тут уж у кого как.
Неприлично малые штаты БРЭМ (и вообще ремонтных подразделений) это наша фича.

Косопузый>> Отличаю, железобетонное укрытие, про которое писал я, от окон, про которые пишешь ты. По широченным оконным проёмам 30-мм пойдет, а вот по укрывшемся в глубине дома нет.
keleg> Ну так если бить "укрывшихся в глубине дома" то проще дом нафиг развалить бомбами и устроить Сталинград/Грозный.
Если в одном подъезде засели весь дом разваливать? Что бы потом свои же завалы под огнем противника разгребать?
keleg> Если же учитывается задача минимизации воздействия на инфраструктуру и мирных жителей, то 30 мм оптимально в сочетании с 40 мм гранатометом с термобаром, как раз выжигающим одним выстрелом одну конкретную комнату.
Вот планировка этажа. Противник по мимо дверных проемов, сделал проходы в перекрытиях. Направление вашего движения зеленая линия. Направление огня противника синие. Пути его отхода красные. Тактика противника. Короткий огневой налет из одной комнаты, отход на противоположную часть дома, а потом занятие позиции в другой комнате. Как будете 30-мм снарядами их выкуривать?

Полл>> И не только у нас. Так что можно сказать проще: "На войне".
Gloire> Ну тут уж у кого как.
Это у всех так.

Gloire> Неприлично малые штаты БРЭМ (и вообще ремонтных подразделений) это наша фича.
Теперь берём парадную фотку боевой группы янки из Ирака на построении (напомню, они действовали в пустыне автономно) и тщательно ищем в ее составе БРЭМ и ремонтные подразделения.
Не находим.
Много думаем.

Косопузый> Как будете 30-мм снарядами их выкуривать?
Если брать идеальное решение - скоростью реакции. На каждый выстрел в нашу сторону через секунды должна лететь в ответ 40 мм термобарическая граната.
Идеально - полностью автоматически, как в "Афганите".

Косопузый>> Как будете 30-мм снарядами их выкуривать?
keleg> Если брать идеальное решение - скоростью реакции. На каждый выстрел в нашу сторону через секунды должна лететь в ответ 40 мм термобарическая граната.
keleg> Идеально - полностью автоматически, как в "Афганите".
Еще в ВОВ снайпера ловушки в виде поднимающихся за веревку касок, мешков с сеном одетыми в форму использовали.

keleg> Проблема танка в городе - детонация БК при попадании РПГ/ПТУР. По отзывам со штурма Мариуполя танкисты специально брали с собой минимум снарядов, что позволяло экипажу переживать до четырех поражений танка (еще и люки открывали чтоб контузии не было).

Снаряды к 30мм у танка в вынесенном модуле.

Полл> Это у всех так.

Ну уж нет, защищаться от толп брошенок методом "та у всех так" при кратно меньшем штате ремонтно-эвакуационных оставь Конашенкову.
Столько лет рассказывали про то, как всё будет не так на большой войне - ну вот наслаждаемся большой войной. Уже т-62м потихонечку скребём.

Полл> Не находим.
Полл> Много думаем.

Насрать что на парадных фото. Важно что в штате, в маршевой колонне и в бою.
И в западных штатах этих машин(и вообще персонала) больше чуть ли не многократно.
Что при заведомо высокой ломучести тяжёлой техники приводит к довольно неприятным результатам.

От потерь от скучающего местного населения до потерь оставленных ещё более скучающим местным тракторам.

keleg> Так потому и "Манул". Это наиболее дешевое и защищенное из того, что у нас сейчас реально есть.

Его прямо сейчас есть даже меньше чем курганца. Выставочный прототип-демонстратор это не есть.


keleg> Город это принципиально другие дистанции боя и обзорность.

Мне иногда кажется, что у участников подобных дискуссий есть мифический военный город(под которым воспринимется строго средневековый европейский город), а есть город в котором они живут - и он не город для форумных дискуссий.
Город это совершенно разные дистанции и совершенно разная обзорность. И ограниченность этих дистанций в современном городе отлично сочетается с многокилометровыми широченными прострелами, господствующими высотками(сотнями и тысячами таких высоток), парками, зелёнкой и всем-всем-всем.

Так вот. БМПТ в текущем виде это не техника городского боя, и она по сути и не планировалась таковой. От городской оптимизации у неё только 2 странных гранатомёта в узком фронтальном секторе(да и это спорно, т.к. в любом стеснённом для манёвра пространстве роль сектора обстрела как раз максимальна).
В остальном это машина своевременного подавления танкоопасных целей в обычном общевойсковом бою.

Косопузый> Еще в ВОВ снайпера ловушки в виде поднимающихся за веревку касок, мешков с сеном одетыми в форму использовали.
Потому и "выстрел". Вспышка+приближающийся снаряд.
В "Афганите", ЕМНИП, для его сбития применяется укороченный (чтоб ствол не гнуло при резком повороте) "Корд". У гранатомета тоже ствол короткий, инерция поворота минимальна, после сбития гранаты-ПТУР можно сразу бить по птурщику. Впрочем, возможно и "корда" хватит.

Gasilov> Снаряды к 30мм у танка в вынесенном модуле.
Снаряды к основной пушке вообще грузить не будем?
Тоже вариант...

Gasilov>> Снаряды к 30мм у танка в вынесенном модуле.
keleg> Снаряды к основной пушке вообще грузить не будем?

Обязательно. В карусель под колпаком.
И еще. Во время боя в городе, если бмпт нарвется на танк, птур может не успеть первым поразить танк, т.к. снаряд в него долетит быстрее. Плюс на неровностях завалов на ходу с прицеливанием птур возникнут проблемы (если ракета не в концепте выстрелил-забыл).

keleg> Потому и "выстрел". Вспышка+приближающийся снаряд.
Немножко реальности этому столику.
Разбитый снайперским выстрелом панорамный прицел Т-72. Январь 1995 г.

Косопузый> Немножко реальности этому столику.
Ну, Т-90М "Прорыв" с "Афганитом" уже воюет на Украине. И даже вроде один потерян.
Поставить "Афганит" на БМПТ - вполне решаемая задача.

keleg> Ну, Т-90М "Прорыв" с "Афганитом" уже воюет на Украине. И даже вроде один потерян.
keleg> Поставить "Афганит" на БМПТ - вполне решаемая задача.

Где ты там Афганит нашёл

keleg>> Потому и "выстрел". Вспышка+приближающийся снаряд.
Косопузый> Немножко реальности этому столику.
Косопузый> Разбитый снайперским выстрелом панорамный прицел Т-72. Январь 1995 г.

Шторки, бронестекло, кожухи снижающие угол обстрела приборов, дублирующие видеокамеры с тем же перечнем.

Косопузый> Разбитый снайперским выстрелом панорамный прицел Т-72. Январь 1995 г.
пистешь. кто то припистел, что выстрел снайпера.

Gloire> Ну уж нет, защищаться от толп брошенок методом "та у всех так" при кратно меньшем штате ремонтно-эвакуационных оставь Конашенкову.
А рассказы о том, что у нас в штате ух какие ремонтные части есть - очевидно, Gloire?
И куда бедному крестьянину податься?
Очевидно, на статистику списанной техники, то есть фактически тех же брошенок, США в Ираке и Афгане.


Gloire> Насрать что на парадных фото. Важно что в штате, в маршевой колонне и в бою.
Gloire> И в западных штатах этих машин(и вообще персонала) больше чуть ли не многократно.
Да насрать, что там в штате - даже на парадных фото маршевых колонн в зоне БД этих подразделений нет.
Каким кеглем тебе выделить слово "нет"?

Gloire> Так вот. БМПТ в текущем виде это не техника городского боя, и она по сути и не планировалась таковой. От городской оптимизации у неё только 2 странных гранатомёта в узком фронтальном секторе(да и это спорно, т.к. в любом стеснённом для манёвра пространстве роль сектора обстрела как раз максимальна).

Большие углы склонения и возвышения основного оружия - это главное отличие от танка и цель создания данной машины изначально.

Косопузый>> Немножко реальности этому столику.
keleg> Ну, Т-90М "Прорыв" с "Афганитом" уже воюет на Украине.
А там есть Афганит? вроде писали, что он просто может получать информацию от Т-14 с Афганитом

Косопузый>> Разбитый снайперским выстрелом панорамный прицел Т-72. Январь 1995 г.
Gasilov> Шторки, бронестекло, кожухи снижающие угол обстрела приборов, дублирующие видеокамеры с тем же перечнем.
Это же и нам возможности по обнаружению снижает. И если для танка это не так критично, его 125-мм ОФС если и не снесет межкомнатные перекрытия, то уж контузит или оглушит здорово. Опять же психологический эффект от большого бабаха лучше. А 30-мм пушкой надо точно бить.

Косопузый>> Разбитый снайперским выстрелом панорамный прицел Т-72. Январь 1995 г.
А.8.> пистешь. кто то припистел, что выстрел снайпера.
Взял отсюда

Пишут фото из архива В. Белогруда

keleg> Интересно, выстрел танкового орудия он "в лоб" переживет, сохранив возможность стрелять?
keleg> Движок-то понятно, подбит будет.
Это как повезет и что зацепит.

Gloire> А при сравнимых сроках с Курганцом оно попросту смысла не имеет - Б-шка просто лучше и имеет запас роста на десятилетия вперёд, шасси трёшки - уже нет.

Сроки не будут сравнимыми, потому, что "курганец" новая машина, там еще многое будет вылазить, даже когда в войска пойдет.
То что лучше - это одно, то что в войсках нет и скоро не будет - это другое. Ну и может все же пойти проторенной дорогой последовательных модернизаций с увеличением грузоподъемности шасси и усилением защиты. У "манула" все же нет тех компоновочных и габаритных ограничений, что есть у всей линейки БМП-1,2,3 и его теоретически можно развивать дальше.

Косопузый> Это же и нам возможности по обнаружению снижает. И если для танка это не так критично, его 125-мм ОФС если и не снесет межкомнатные перекрытия, то уж контузит или оглушит здорово. Опять же психологический эффект от большого бабаха лучше. А 30-мм пушкой надо точно бить.

А может лучше шрапнельный снаряд 125мм (как в бк абрамса), которого нет? Тогда не надо поливать длинными очередями, тратя бк.