[image]

Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

 
1 27 28 29 30 31 65

Gloire
Aluette

опытный

keleg> А танки-то вообще нужны? Если сейчас они ориентированы на борьбу с танками, а БМПТ с помощью ПТУР делает это лучше... зачем вообще танки тогда? Какую задачу они выполняют лучше, чем БМПТ?

БМПТ тоже танк, просто дурацкий.
У одного бк первой очереди 22+ и под бронёй(вплоть до 40 и выше даже в 120/125 калибре), у второго - 4 выстрела, под лёгкими противоосколочными экранами, после которых надо уходить в тыл на перезарядку.
   102.0.0.0102.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Gloire> У одного бк первой очереди 22+ и под бронёй(вплоть до 40 и выше даже в 120/125 калибре), у второго - 4 выстрела, под лёгкими противоосколочными экранами, после которых надо уходить в тыл на перезарядку.
Вопрос в эффективности и дистанции. Лучше на большой дистанции заптурить три-четыре танка, чем до дуэли дело доводить.
Зачем 22 бронебойных снаряда, разве предполагается вести бой одному против 22 танков?
Очень вряд ли.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

keleg> Вопрос в эффективности и дистанции. Лучше на большой дистанции заптурить три-четыре танка, чем до дуэли дело доводить.

1 выстрел 1 цель?
Оптимистичненько.

У ТУРов к слову нету особых физических ограничений мешающих им летать на соизмеримые с атаками дистанции.

keleg> Зачем 22 бронебойных снаряда, разве предполагается вести бой одному против 22 танков?

Потому что это 22 попытки поразить обнаруженные(или даже просто подозреваемые) цели - причём 22 попытки с возможностью выбирать боеприпас. Вообще говоря тоже мало, почему у т-90м их например 22+18(короб не забываем).

А у бмпт попытки больших выстрелов 4. Причём уже просто если пару птуров будет ОД, а у противника будет КАЗ - то попытка по бронированной цели будет ровно одна. Не угадал, не попал - и всё, в тыл/расстрел.

Так что то, что в теории выглядит как всего-то 10-кратная разница(4 против 40) - на практике является даже ещё более принципиальным разбросом.
   102.0.0.0102.0.0.0
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Gloire> У ТУРов к слову нету особых физических ограничений мешающих им летать на соизмеримые с атаками дистанции.
Однако ж танкисты жалуются, что ими стрелять очень сложно.

Gloire> Не угадал, не попал - и всё, в тыл/расстрел.
Ну ок, тогда вместе с танками. По-идее первый эшелон при атаке это БМПТ, второй - танки, третий уже ТБМП (Т-15 тоже с ПТУР-ами, кстати).

Вспоминая разгром "Таувахальны" в Кувейте, дальность очень, критически важна.
   102.0.9999.0102.0.9999.0

Gloire
Aluette

опытный

keleg> Однако ж танкисты жалуются, что ими стрелять очень сложно.

Шило на мыло. Метод пуска тут не особо критичен.


keleg> Ну ок, тогда вместе с танками. По-идее первый эшелон при атаке это БМПТ, второй - танки, третий уже ТБМП (Т-15 тоже с ПТУР-ами, кстати).

Нафига нужен первый эшелон из бмпт?
Чтобы на пустом месте расплодить ещё одну серию бронемашин?
Нам и так сейчас не вполне понятно как восстанавливать наше великое броневоинство, а тут предлагается ещё одну серию тяжёлых бронешушпанчиков запилить.
   102.0.0.0102.0.0.0

iodaruk

аксакал

Gloire>> У ТУРов к слову нету особых физических ограничений мешающих им летать на соизмеримые с атаками дистанции.
keleg> Однако ж танкисты жалуются, что ими стрелять очень сложно. ,

имена,явки,пароли?
   102.0.0.0102.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Gloire> Нафига нужен первый эшелон из бмпт?
1) Выбивание танков на максимальной дистанции
2) Подавление пехоты и ПТУРщиков.
3) ПВО (БМПТ уже завалили вертолет).

Т.е. основная работа на них, танки это поддержка БМПТ для сложных случаев (массовая атака танками).
   102.0.9999.0102.0.9999.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

iodaruk> имена,явки,пароли?
Навскидку не найду отзыв с СВО про них, но вот провал в "Инвара" в танковом биатлоне вполне задокументирован.

Т-80 и Т-90: Как танки Шойгу будут воевать, если бьют «в молоко»?

На состязаниях по танковому биатлону, который проходит в рамках Международного военно-технического форума «Армия-2020», с российской командой случился конфуз во время испытаний по стрельбе по... //  news.rambler.ru
 
   102.0.9999.0102.0.9999.0

iodaruk

аксакал

iodaruk>> имена,явки,пароли?
keleg> Навскидку не найду отзыв с СВО про них, но вот провал в "Инвара" в танковом биатлоне вполне задокументирован.
keleg> Т-80 и Т-90: Как танки Шойгу будут воевать, если бьют «в молоко»? - Рамблер/новости

показуха.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU aleks dark #13.06.2022 19:21  @Wyvern-3#11.06.2022 12:14
+
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся

Wyvern-3>>> Да. Можно поставить спаренный с одним из стволов 7,62 мм пулемет, типа ТКБ-621(ГШГ-7.62). Лишним не будет.
intoxicated>> Речь про скорострельного 7,62мм, тысячи выстрелов в минуту нужны.
Wyvern-3> Мля... ГШГ-7.62 Четырехствольный 7.62-мм авиационный пулемет
Wyvern-3> Кстати: вот как его присобачить в виде модуля на крышу башни, что бы он мог вести огонь при внезапном появлении пехтуры (а она может) не на линии визирования башни? %) Там такой модуль будет мешать "Хризантеме"...

Шилка нервно курит в сторонке , особенно по БК . ;) Помнится описание подобной вундервафли , было у АИшников (вроде Логинов) долго ржал :D :D .
   101.0101.0
+
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся

Gloire>> Так вот вопрос: а нам для этой 30мм вот прям точно-точно нужен отдельный танк?
keleg> Крамольный вопрос по результатам боя БМПТ против польских Т-72 ("прошлый век против нынешнего")
keleg> А танки-то вообще нужны? Если сейчас они ориентированы на борьбу с танками, а БМПТ с помощью ПТУР делает это лучше... зачем вообще танки тогда? Какую задачу они выполняют лучше, чем БМПТ?

Бронелобые (Народ без обид) практически - универсальны , но , где то , уже писал - что ни один род войск , не способен выполнить задачу в одиночку ( Ну кроме РВСН :D :D :D ).
   101.0101.0

fone

опытный

Gloire> Тут GD пообещало новый танчик в октябре.
Gloire> Судя по всему, это будущий абрамс(т.е. наследник уже M1A2C).
Gloire> И да, на нём сверху 30мм.

Я выкрутил яркость) там еще и пушка странная.
Прикреплённые файлы:
IMG_20220613_194618.jpg (скачать) [2100x1588, 631 кБ]
 
 
   55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

keleg> 1) Выбивание танков на максимальной дистанции

Танк, или вообще загоризонтальные средства в ближнем тылу.

keleg> 2) Подавление пехоты и ПТУРщиков.

Танк

keleg> 3) ПВО (БМПТ уже завалили вертолет).

И МБР тоже завалили.

keleg> Т.е. основная работа на них, танки это поддержка БМПТ для сложных случаев (массовая атака танками).

Т.е. идея заменить танки худшими недотанками за те же деньги, и поддержать их обычными танками.
Вы приняты.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU aleks dark #13.06.2022 21:20
+
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся

Может, Я ,конечно -скажу крамольную мыслю , Но БМПТ проектировалась и создавалась под конкретное ТЗ , сформулированное - Как пехотой , так и бронёй . Потому , что другим родам войск она - на...н не нужна, если только в очень редких случаях. С мои уважением !!
   101.0101.0

Gloire
Aluette

опытный

fone> Я выкрутил яркость) там еще и пушка странная.

Это XM360 - облегчённая версия всё той же 120/44, создававшаяся для "боевых систем будущего".
Любопытно, что выбрали именно более лёгкую версию - там на брошюрках была ещё версия для нормального танка, без ДТ.
Но имхо американцев настолько подорвало с успехов промышленности по наращиванию веса Абрамса(боевой вес M1A2C за 70т) - что новичку вес срезали всеми доступными средствами.
   102.0.0.0102.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Gloire> Танк, или вообще загоризонтальные средства в ближнем тылу.
Если танк это лучшее средство против танков, то зачем тогда всяческие противотанковые "Хризантемы" и прочие "Корнет-д"?
Чем крупнее калибр, тем выгоднее делать оружие управляемым.
   102.0.9999.0102.0.9999.0

Gloire
Aluette

опытный

keleg> Если танк это лучшее средство против танков, то зачем тогда всяческие противотанковые "Хризантемы" и прочие "Корнет-д"?

Что именно скрывается за фразой "лучшее средство против танков"?
   102.0.0.0102.0.0.0
RU Косопузый #14.06.2022 08:27  @Дем#12.06.2022 15:34
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> У БМПТ все то же самое. Но еще нет десанта внутри.
Дем> Нет десанта но есть операторы вооружения - которые могут работать параллельно.
Мы ходим по кругу. В БМП предусмотрены приборы наблюдения десанта и возможность ведения огня изнутри. На некоторых (БМД, БМП-3, Бредли, Мардер) для десанта предусмотрено специальное вооружение (на БМД-3 даже АГС).
Дем> И вооружение посильнее и с большим б/к.
АГС хорош по неукрытой пехоте. В некоторых случаях ПКТ будет гораздо лучше.
Косопузый>> Десант в БМП всегда считают в полной выкладке.
Дем> Не знаю как они его там считают - но даже просто в полном обвесе как сельди в бочке.
Вот ДО украинской переделки Т-64. Клевещут, что 12 человек десанта берет.
 


Косопузый>> Двигаясь в колонне? Ведя огонь не по ходу движения?
Дем> никогда не стрейфился в играх?
Ездил в реальности в колонне.
   100.0.4896.160100.0.4896.160

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Gloire> Что именно скрывается за фразой "лучшее средство против танков"?
Вооружение ОБТ сейчас оптимизировано прежде всего для борьбы с ОБТ.
Разве нет?
   102.0.9999.0102.0.9999.0
RU Косопузый #14.06.2022 10:17  @keleg#13.06.2022 18:21
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

keleg> Ну ок, тогда вместе с танками. По-идее первый эшелон при атаке это БМПТ, второй - танки, третий уже ТБМП (Т-15 тоже с ПТУР-ами, кстати).
Т-15 не только с ПТУРами, но еще и с 30-мм АП. Зачем БМПТ с таким же вооружением.
keleg> Вспоминая разгром "Таувахальны" в Кувейте, дальность очень, критически важна.
В пустыне важна. На Европейском ТВД такие расстояния не часты.
   100.0.4896.160100.0.4896.160
RU keleg #14.06.2022 11:28  @Косопузый#14.06.2022 10:17
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Косопузый> Т-15 не только с ПТУРами, но еще и с 30-мм АП. Зачем БМПТ с таким же вооружением.
Я имел ввиду Т-15 с "Эпохой" и 57 мм ЛШО.
Как раз накидывать навесом из-за танков по окопам и обратным склонам холмов.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
+
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

А может просто поставить в башню танка кроме гладкоствольной пушки еще и 30мм? ... :lol:

Хотя бы - вот так:
 



Еще лучше - вот так, сохраняя большие углы возвышения:
 

   88
RU Косопузый #14.06.2022 13:54  @keleg#14.06.2022 11:28
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Т-15 не только с ПТУРами, но еще и с 30-мм АП. Зачем БМПТ с таким же вооружением.
keleg> Я имел ввиду Т-15 с "Эпохой" и 57 мм ЛШО.
keleg> Как раз накидывать навесом из-за танков по окопам и обратным склонам холмов.
Только по неукрытой пехоте. Против полевой фортификации 82-мм миномет не справляется. Поэтому в батальоны и сватали Вены и Хосты. А гонять неукрытую пехоту и из АГС-17,30 можно, которые отработанно на башни БМП ставятся.
   100.0.4896.160100.0.4896.160
+
-
edit
 
Wyvern-3> Еще лучше - вот так, сохраняя большие углы возвышения:
Вешать 30 мм пушку на один шкворень - очень сомнительное решение.
Да еще он должен вращаться, ни один подшипник не выдержит.
   102.0.5005.63102.0.5005.63
RU keleg #14.06.2022 15:20  @Косопузый#14.06.2022 13:54
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Косопузый> Против полевой фортификации 82-мм миномет не справляется.
Против полевой фортификации есть "Корнет" с термобаром.
Эквивалент 10 кг тротила, т.е. 152 мм.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
1 27 28 29 30 31 65

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru