[image]

Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

 
1 29 30 31 32 33 37
MD Wyvern-3 #17.06.2022 10:39  @Косопузый#14.06.2022 18:39
+
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

keleg>> Навесной огонь по блиндажам это уже "Коалиция" с "Краснополем" и предварительная артподготовка.
Косопузый> Ты же предлагал АГС-57 для обстрела обратных скатов.
Косопузый> Вот для блиндажей и перекрытых щелей, расположенных там, 57-мм маловато.

Т.е. по твоим словам, 82-мм "Поднос" надо списывать из армии - он не эффективен? %) :F
   88
MD Wyvern-3 #17.06.2022 10:41  @aleks dark#16.06.2022 18:44
+
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

a.d.> Wyvern-3>> У разработчиков баллистических калькуляторов для СУО/БРЭО танков
Косопузый>> А каким боком танки к стрельбе полупрямой наводкой из низкоимпульсных орудий?
Млять! А ЧТО мы тут обсуждаем то? :mad:

a.d.> Тут . соглашусь. Всё таки это арта и их огневые задачи.

В Первую мировую или во Вторую? Окситесь - XXI век на дворе. У моего товарища-учителя первоклашки - ДОВОЕННЫЕ дети...
   88
RU Косопузый #17.06.2022 12:15  @Meskiukas#16.06.2022 22:19
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Meskiukas> :D :D :D И это правильно!© "Меченый". Но говоря серьёзно, для гладкоствольных пушек выстрелы с уменьшенным зарядом не очень хорошо.
Вот пускай задачи стрельбы с ЗОП выполняет артиллерия, а танки уничтожают все, что видят на прямой наводке. БМП возит пехоту и поддерживает ее огнем.
   100.0.4896.160100.0.4896.160
RU Косопузый #17.06.2022 12:32  @Wyvern-3#17.06.2022 10:39
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

keleg>>> Навесной огонь по блиндажам это уже "Коалиция" с "Краснополем" и предварительная артподготовка.
Косопузый>> Ты же предлагал АГС-57 для обстрела обратных скатов.
Косопузый>> Вот для блиндажей и перекрытых щелей, расположенных там, 57-мм маловато.
Wyvern-3> Т.е. по твоим словам, 82-мм "Поднос" надо списывать из армии - он не эффективен? %) :F
Для блиндажей, перекрытых щелей, ДЗОТов не эффективен. Для неукрытой пехоты эффективен. Особенно в руках артиллеристов с вычислителями, топогеодезистами, дальномерщиками, связистами. Поэтому по итогам ВОВ, в которых 82-мм минометы были пехотным оружием и сводились в минометную роту, а офицеров для этих рот готовили специальные пулеметно-минометные училища, эти минометы отдали в артиллерию и свели в минометные батареи.
Но этого оказалось мало и в 70-ых в батальон уехали 120-мм минометы. А под конец Союза для батальонов разрабытавли 120-мм орудие/миномет, которое могло не только минами, но и снарядами стрелять.
   100.0.4896.160100.0.4896.160
Это сообщение редактировалось 17.06.2022 в 12:37
RU Косопузый #17.06.2022 12:36  @Wyvern-3#17.06.2022 10:41
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

a.d.>> Wyvern-3>> У разработчиков баллистических калькуляторов для СУО/БРЭО танков
Wyvern-3> Косопузый>> А каким боком танки к стрельбе полупрямой наводкой из низкоимпульсных орудий?
Wyvern-3> Млять! А ЧТО мы тут обсуждаем то? :mad:
Чем БМП может эффективно стрелять по навесной траектории. И танки с их настильной траекторией и высокой скоростью снаряда вообще не в кассу.
a.d.>> Тут . соглашусь. Всё таки это арта и их огневые задачи.
Wyvern-3> В Первую мировую или во Вторую? Окситесь - XXI век на дворе.
В СВО основные задачи огневого поражения по прежнему выполняет артиллерия.
   100.0.4896.160100.0.4896.160
LT Meskiukas #17.06.2022 19:04  @Косопузый#17.06.2022 12:15
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Косопузый> Вот пускай задачи стрельбы с ЗОП выполняет артиллерия, а танки уничтожают все, что видят на прямой наводке. БМП возит пехоту и поддерживает ее огнем.
Иной раз в край надо. Но это редко бывает и потому данные для стрельбы с ЗОП готовят офицеры артиллерийских подразделений. А так да, для танка прямая и полупрямая.
   101.0101.0
+
+2
-
edit
 

Gasilov

опытный

☠☠☠
Просто свой взгляд на тему.
Ничего не появляется из ниоткуда. Раньше танки в городе прикрывала пехота, танки в поле прикрывали идущие позади противотанковые сау. Что должна уметь бмпт лучше, чтобы превзойти возможностями два танка в паре в городе и в поле?
В городе увидеть раньше танка угрозу ему и моментально накрыть или не дать возможности прицельного выстрела. В поле накрыть прицельно танк, птур, пушку и пр. на расстоянии более 2км.
Для работы в боевых порядках вместе с танком, нужна танковая защита.
БМПТ вписывается в этот концепт.
   
RU tramp_ #17.06.2022 19:40  @Косопузый#17.06.2022 12:32
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Косопузый> под конец Союза для батальонов разрабытавли 120-мм орудие/миномет, которое могло не только минами, но и снарядами стрелять.
Для ВДВ...
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Косопузый #17.06.2022 23:24  @tramp_#17.06.2022 19:40
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> под конец Союза для батальонов разрабытавли 120-мм орудие/миномет, которое могло не только минами, но и снарядами стрелять.
t.> Для ВДВ...
Нона-СВ на шасси БРМ-1К и БТР-80, а так же Вена на шасси БМП-3 предназначались для МСБ. Работам помешал развал Союза и заключение ДОВСЕ, где артиллерией считались системы калибром от 100-мм. Поэтому из батальонов изъяли 120-мм минометы и дали взамен 82-мм. А в компенсацию в некоторые полки дали по второму САДу. Тогда же шли работы по переводу полковой артиллерии на калибр 152-мм.
   100.0.4896.160100.0.4896.160
RU tramp_ #18.06.2022 01:53  @Косопузый#17.06.2022 23:24
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> Для ВДВ...
Косопузый> Нона-СВ на шасси БРМ-1К и БТР-80, а так же Вена на шасси БМП-3 предназначались для МСБ.
Это было чуть позднее, с нуля пробились только в ВДВ, с их специфичностью, а учитывая критику Ноны по части затрат на боеприпасы, или громадное число буксируемых минометов, вместо размещения их на бронебазе, о чем рисовали проекты еще в 1965-м, вопрос выбора типа артсистемы усложняется, особенно на фоне так и не проведенной программы перехода на эти Ноны армейцев, ведь по сути это замена 2С1 с более дорогими боеприпасами, а выше еще дороже 152-мм полноценные гаубицы, все очень дорого выходит, даже без Коалиции.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU Косопузый #18.06.2022 07:32  @tramp_#18.06.2022 01:53
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

t.>>> Для ВДВ...
Косопузый>> Нона-СВ на шасси БРМ-1К и БТР-80, а так же Вена на шасси БМП-3 предназначались для МСБ.
t.> Это было чуть позднее, с нуля пробились только в ВДВ, с их специфичностью
ВДВ пробились потому что на шасси БМД больше ни чего не лезло, а концепция маргеловских ВДВ была действовать глубоко в тылу противника на бронетехнике на обработанной ЯО территории. Поэтому требование закрытого расположения орудия на бронебазе было критичным. Ноны в ВДВ были полковыми орудиями. В ПДБ вообще минометов не было.
t.> вопрос выбора типа артсистемы усложняется, особенно на фоне так и не проведенной программы перехода на эти Ноны армейцев, ведь по сути это замена 2С1 с более дорогими боеприпасами
Заменой 2С1 в полковом звене должна была стать 2С18. А простое и очевидное решение передать 2С1 в батальоны не подходило из-за большой минимальной дальности стрельбы Гвоздики.
   100.0.4896.160100.0.4896.160
RU tramp_ #19.06.2022 15:16  @Косопузый#18.06.2022 07:32
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Косопузый> ВДВ пробились потому что на шасси БМД больше ни чего не лезло
Предлагали артсистему на основе М-30..
Косопузый> Заменой 2С1 в полковом звене должна была стать 2С18.
Однако ее почему-то задробили, дальность не устроила или еще что..
Косопузый>простое и очевидное решение передать 2С1 в батальоны не подходило из-за большой минимальной дальности стрельбы Гвоздики.
Оснастите снаряды Система коррекции траектории снарядов по дальности "SPACIDO" от компании Nexter - Лопатов — LiveJournal Нельзя одновременно воевать и воровать: rex_net — ЖЖ который мог бы даже на техническом уровне 80-х реализован, по типу системы Айнет для танковых боеприпасов, если не с дистанционной механической трубкой для обеспечения "клевка" боеприпаса накоротке, по типу срабатывания шрапнели на картечь..
   102.0.0.0102.0.0.0

Gloire
Aluette

опытный

t.> Однако ее почему-то задробили, дальность не устроила или еще что..

И это тоже, но там ещё шасси трёшки с задачей не справлялось. Пат её ломал.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU Косопузый #20.06.2022 10:53  @tramp_#19.06.2022 15:16
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> ВДВ пробились потому что на шасси БМД больше ни чего не лезло
t.> Предлагали артсистему на основе М-30..
На основе Д-30

2С2 — Википедия

2С2 «Фиалка» (индекс ГАБТУ — Объект 924) — советская опытная 122-мм дивизионная авиадесантная самоходная гаубица. Разработана на Волгоградском тракторном заводе. Главный конструктор шасси — И. В. Гавалов, 122-мм орудия 2А32 — Ф. Ф. Петров. 2С2 «Фиалка» предназначалась для действий в составе подразделений воздушно-десантных войск, для подавления и уничтожения живой силы, артиллерийских и миномётных батарей, а также для разрушения дзотов, обеспечения проходов в минных полях и полевых заграждениях. В конце 1950-х годов на вооружение стран-участниц Холодной войны начали в массовом количестве поступать ракетно-ядерные типы вооружения. //  Дальше — ru.m.wikipedia.org
 

Косопузый>> Заменой 2С1 в полковом звене должна была стать 2С18.
t.> Однако ее почему-то задробили, дальность не устроила или еще что..
Вроде в конце 80-ых были эксперименты, когда САП дивизии, перевооружался на Мсту-С, а его Акации шли в полки.
Косопузый>>простое и очевидное решение передать 2С1 в батальоны не подходило из-за большой минимальной дальности стрельбы Гвоздики.
t.> Оснастите снаряды Система коррекции траектории снарядов по дальности "SPACIDO" от компании Nexter - Лопатов — LiveJournal Нельзя одновременно воевать и воровать: rex_net — ЖЖ который мог бы даже на техническом уровне 80-х реализован
В 80-ых все было проще. Дивизии первого эшелона получали новую технику, а старая шла в дивизии второго эшелона.
   100.0.4896.160100.0.4896.160
RU tramp_ #20.06.2022 23:47  @Косопузый#20.06.2022 10:53
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Косопузый> На основе Д-30
Одним из вариантов выхода из сложившейся ситуации было предложение использовать орудие с баллистикой 122-мм гаубицы М-30.
 

Косопузый> Вроде в конце 80-ых были эксперименты, когда САП дивизии, перевооружался на Мсту-С, а его Акации шли в полки.
Были, но не сложилось.
Косопузый> В 80-ых все было проще. Дивизии первого эшелона получали новую технику, а старая шла в дивизии второго эшелона.
Это не решает вопрос баллистики, а вот усовершенствованный взрыватель мог бы повысить гибкость огня и его эффективность.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU Косопузый #21.06.2022 08:08  @tramp_#20.06.2022 23:47
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

t.> Одним из вариантов выхода из сложившейся ситуации было предложение использовать орудие с баллистикой 122-мм гаубицы М-30.
Так это только одно из предложений, не реализованных в металле. Не факт, что шасси Фиалки отдачу М-30 держало бы.
Косопузый>> Вроде в конце 80-ых были эксперименты, когда САП дивизии, перевооружался на Мсту-С, а его Акации шли в полки.
t.> Были, но не сложилось.
Сложилось. Акации прописались в полках
Гаубичный дивизион вновь сформированного мотострелкового полка 150-й мотострелковой дивизии Южного военного округа (ЮВО) в Ростовской области провел первое тактическое учение с боевой стрельбой и отработал приемы ближнего боя.
По замыслу учения условный противник прорвал оборону и вышел в тыл. Для уничтожения бронетехники был задействован артиллерийский дивизион на модернизованных 152-мм самоходных артиллерийских гаубицах (САУ) 2С3М «Акация»
 

Расчеты модернизированных САУ «Акация» ЮВО прямой наводкой уничтожили условного противника в Ростовской области

Личный состав провел противоогневые маневры и тактические приемы контрбатарейной борьбы, также выполнил оборудование огневых позиций. //  m.tvzvezda.ru
 

Косопузый>> В 80-ых все было проще. Дивизии первого эшелона получали новую технику, а старая шла в дивизии второго эшелона.
t.> Это не решает вопрос баллистики, а вот усовершенствованный взрыватель мог бы повысить гибкость огня и его эффективность.
Может, но только уже в РФ Гвоздики предпочли перестволить в Хосты
   100.0.4896.160100.0.4896.160
RU tramp_ #21.06.2022 08:17  @Косопузый#21.06.2022 08:08
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Косопузый> Так это только одно из предложений, не реализованных в металле. Не факт, что шасси Фиалки отдачу М-30 держало бы.
Ну вот взяли бы и сделали работающий макет, как бывало.
Косопузый> Сложилось. Акации прописались в полках
Вот насколько это распространено.
Косопузый> Может, но только уже в РФ Гвоздики предпочли перестволить в Хосты
Предпочли, но не осилили
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Косопузый #21.06.2022 22:15  @tramp_#21.06.2022 08:17
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Так это только одно из предложений, не реализованных в металле. Не факт, что шасси Фиалки отдачу М-30 держало бы.
t.> Ну вот взяли бы и сделали работающий макет, как бывало.
Наверно отвергли на стадии проекта.
Косопузый>> Сложилось. Акации прописались в полках
t.> Вот насколько это распространено.
Вот еще ЮВО
Гаубичный дивизион вновь сформированного мотострелкового полка 150-й мотострелковой дивизии Южного военного округа (ЮВО), дислоцированной в Ростовской области, оснащен 152-мм гаубицами «Мста-Б».
 

function.mil.ru

Unknown SSL protocol error in connection to function.mil.ru:443 // function.mil.ru
 

Вот ЗВО
На вооружении современного мотострелкового полка поставлены новые образцы вооружения и военной техники. Основными из них стали танки Т-72БА с усиленными двигателями и возможностью стрельбы управляемыми боеприпасами, бронетранспортеры БТР-82А с 30-мм автоматической пушкой, противотанковые комплексы «Корнет», 152-мм гаубицы «Мста-Б», реактивные системы залпового огня БМ-21 «Град».
 

Вот ЦВО
Под Екатеринбургом более 500 военнослужащих мотострелкового полка танковой дивизии Центрального военного округа приняли участие в учении по уничтожению маневренных целей.
По тревоге в назначенный район была переброшена батальонно-тактическая группа на модернизированных танках Т-72Б3М, усиленная 152-мм гаубицами «Мста-Б» и 120-мм минометами «Сани».
 

Военнослужащие ЦВО отработали уничтожение маневренных целей на учении под Екатеринбургом : Министерство обороны Российской Федерации

Они провели засады на маршрутах движения колонн условного противника, подбили головную и замыкающую машины, после чего уничтожили бронетехнику. //  function.mil.ru
 

Так что полковая артиллерия скорее всего 6-дюймовая.
Косопузый>> Может, но только уже в РФ Гвоздики предпочли перестволить в Хосты
t.> Предпочли, но не осилили
Не факт, что усовершенствованный взрыватель осилили.
   100.0.4896.160100.0.4896.160
RU tramp_ #21.06.2022 22:22  @Косопузый#21.06.2022 22:15
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Косопузый> Наверно отвергли на стадии проекта.
Да, интереснее новое разработать.
Косопузый> Так что полковая артиллерия скорее всего 6-дюймовая.
Возможно
Косопузый> Не факт, что усовершенствованный взрыватель осилили.
Ну по большому счету это модификация диска Маландрена, сделать пороховой исполнительный механизм раскрывающий несколько лепестков вполне посильно..
   102.0.0.0102.0.0.0

xab

аксакал


Косопузый>> Сложилось. Акации прописались в полках
t.> Вот насколько это распространено.

На 2018 из 15 адн в составе ТП/МСП
2с1 - 6
2с3 - 3
2с19 - 2
2а65 - 4
   102.0.5005.124102.0.5005.124
RU Косопузый #24.06.2022 16:14  @tramp_#21.06.2022 22:22
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Наверно отвергли на стадии проекта.
t.> Да, интереснее новое разработать.
Ну все таки М-30 в 70-ых годах уже была устаревшей. Естественно желание разработать новое орудие. И возможно сыграло роль желание Маргелова сделать из ВДВ элитные войска с новым вооружением. Ведь пробили же для ВДВ свой РПГ. И судя по тому, что Нону захотели сухопутчики, орудие удалось.
Косопузый>> Так что полковая артиллерия скорее всего 6-дюймовая.
t.> Возможно
Наличие Мсты в полках смущает. Все таки ее дальность чуть меньше Гиацинта, которые в армейских пушечных бригадах были и задачей которых была в основном контрбатарейная борьба. Для этого в бригадах был свой разведдивизион. Вряд ли артдивизион полка сможет реализовать эти возможности.
Логичнее как в СССР планировалось. В полках Акации для непосредственной огневой поддержки, а в САП дивизии Мсты для контрбатарейной борьбы.
t.> Ну по большому счету это модификация диска Маландрена, сделать пороховой исполнительный механизм раскрывающий несколько лепестков вполне посильно..
Возвращаясь к теме, то модернизированная таким образом Гвоздика или Хоста с Веной и есть БМПТ здорового человека.
   100.0.4896.160100.0.4896.160
Это сообщение редактировалось 24.06.2022 в 16:34
BG intoxicated #24.06.2022 20:33
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Скорее всего речь (должна идти) про боевой машины поддержки наземной (боевой) техники. Это прежде всего ПВО, при этом с возможностями поражать любые ЛА, тоесть и крохотные БПЛА, и скоростные ракеты, и толстостенные снаряды/бомбы. Проблема в том что артиллерийские системы концептуально заточены на обстрел одной цели, обстрелять нескольких (воздушных) целей одновременно практически нельзя. Этот недостаток можно преодолеть численности боевых машин. Для этого боевая машина должна быть несложной. Нечто типа ЗРПК подобный Сосна-Р с малокалиберным скорострельным автоматом (где то 7,62мм) на нетяжелобронированном шасси (но и нелегкобронированное).
   101.0101.0
Это сообщение редактировалось 24.06.2022 в 20:42
RU tramp_ #24.06.2022 23:42  @Косопузый#24.06.2022 16:14
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Косопузый> Ну все таки М-30 в 70-ых годах уже была устаревшей.
Но на вооружении состояла и давайте будем разделять собственно артсистему и ее боеприпас, речь-то о баллистическом решении, сделайте новую конструкцию, с поршневым затвором, всеми наворотами, боеприпасов на складах масса.
Косопузый> возможно сыграло роль желание Маргелова сделать из ВДВ элитные войска с новым вооружением.
Думаю еще напирали на возможность использования трофейных 120-мм минометных выстрелов, 122мм гаубицы в этом отношении аналогов на Западе и запасов не имеют, а у десанта со снабжением с большой земли туго..
Косопузый> Ведь пробили же для ВДВ свой РПГ.
Ну это возможно из той же серии заменителя полевой артиллерии.
Косопузый>Нону захотели сухопутчики, орудие удалось.
Ну так самоходных минометов не было... возможно была бы на вооружении вот такая САУ Just a moment... на шасси БМП-1, то история развивалась бы иначе...
Косопузый> Наличие Мсты в полках смущает. Все таки ее дальность чуть меньше Гиацинта
Я так полагаю это откавз от прежнего эшелонирования и переход к более однородным подразделениям, тем более при наличии АСУ можно управлять любыми артчастями, вот как сейчас вроде как противник реализует.
И кстати Современные артиллерийские системы [март#18.01.19 22:27]
Косопузый> Возвращаясь к теме, то модернизированная таким образом Гвоздика или Хоста с Веной и есть БМПТ здорового человека.
Это скорее самоходный лафет по немецкой классификации САУ, БМПТ при облике БМП как Мардер-1 с RWS вместо кормовой ДУ как бы и не нужна, нынешние тяжелые БМП показывают, кмк, что они сами могут несколько каналов наблюдения и поражения сгенерировать, именно за счет технических достижений.
Добавим на танк 1-2 RWS с достаточным БК, и получим в сумме достаточный огневой еж..
   102.0.0.0102.0.0.0

fone

втянувшийся

Британский вариант танкового миномета для обстрела целей за препятствиями :D
Прикреплённые файлы:
1EVgm.jpg (скачать) [640x480, 47 кБ]
 
8cG5y.jpg (скачать) [480x640, 29 кБ]
 
 
   55
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-3>>> Цели на закрытых позициях в таком случае - №1
с.т.>> это обычная САУ получается. в чём разница?
Wyvern-3> Не "обычная"! :mad: САУ с противоосколочным бронированием НЕ МОЖЕТ быть в танковом порядке.
А зачем для поражения целей на закрытых позициях - быть в танковых порядках?
Wyvern-3> А может просто поставить в башню танка кроме гладкоствольной пушки еще и 30мм? ... :lol:
А зачем тогда гладкоствол?
Wyvern-3> Дальность стрельбы должна быть равна/больше уверенного выстрела из ПТУР. И снаряд должен быть предназначен не для разрушения фортификации, а для поражения пехтуры...
Обороняющаяся с помощью ПТРК пехтура как правило сидит в фортификации... :D
   101.0101.0
1 29 30 31 32 33 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru