[image]

Китай v.s. Тайвань

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Stribog

новичок
Реальна ли война между ними в ближайшие 5-10 лет. И по какому сценарию будут развиваться события. Ваши мнения господа.
   

Dio69

аксакал

Реальна ли война между ними в ближайшие 5-10 лет. И по какому сценарию будут развиваться события. Ваши мнения господа.
 


Сами китайцы (не торговцы и не крестьяне) утверждают, что однозначно будет. У китайцев даже и в мыслях нет, что Тайвань будет каким-то независимым. Это для нас что-то вроде как Санкт-Петербург станет независимым от России. Они понимают, что пока слабы относительно США, но присоединение тайваня - это главная внешнеполитическая задача...
   
RU Barbarossa #14.06.2006 10:23
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Пока у китая слишком слабый флот для такой десантной операции. Да и опыта исторического у них нет.
   
+
-
edit
 

Stribog

новичок
Что это им даст кроме как то, что весь мир на них ополчиться. А учитывая техническое отстование лет 20-30 от США, то наверное они не когда не решатся. По моему в будущем будут только экономические войны, а экономической выгоды я в такой войне не вижу.
   
RU Lebedev V #14.06.2006 12:20
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Что это им даст кроме как то, что весь мир на них ополчиться. А учитывая техническое отстование лет 20-30 от США, то наверное они не когда не решатся. По моему в будущем будут только экономические войны, а экономической выгоды я в такой войне не вижу.
 

Китайцы не сильно смотрят на США ., точнее когда возможности силового присоединения Тайваня станут возможны в течении не более месячной военной операции ,Китай почти 100% присоединит Тайвань.

кроме того ополчиться на Китай экономически почти не возможно .
китай член СОВБЕЗА ООН , и на любые санкции против себя он наложит вето.
так-же Китай член ВТО , и на любые санкции по ВТО он применит соответствующие полномочия и меры по ВТО.

кроме этого что значит экономические войны .., с Китаем и так сейчас фактически нет ВТ сотрудничества ни с США ни с ЕС.
соответственно очень сложно запрещать чего нет ...
а альтернативы дешевого ширпотреба из Китая в ЕС и США тоже нету.... только индия/Пакистамитс , но это не настолько альтернативнее...

кроме этого не стоит забывать о громадной диаспоре Китайцев в США., которая достаточно сильна....

в общем сейчас Китай удерживает только возможность оказания США помощи Тайваню, но не само США , так как воевать напрямую США за тайвань не будут .
   

U235

старожил
★★★★★
Был где-то топик на эту тему. Мое мнение, как всегда, серьезно расходилось с еврейской и американской фракцией: я писал что уже сейчас Китай способен провести молниеносную операцию по захвату Тайваня: У Тайваньцев одна серьезная проблема: они слишком близко географически к своему противнику и не имеют возможности эшелонировать свои силы в глубину. Тайвань - это один узкий и вытянутый вдоль побережью материкового Китая остров. Т.е. идеальная цель для ракетно-бомбового удара. Авиацией и тактическими ракетами материковые китайцы могут менее чем за полчаса уничтожить весь военный потенциал Тайваня, дезорганизовать все управление и захватом передовыми воздушными десантами ключевых объектов обеспечить беспрепятственную высадку основного морского десанта на остров. Американцы даже не успеют среагировать, если только бессменно в Тайваньском проливе дежурить не будут. Т.е. будет просто новый Перл-Харбор, только сразу с фатальными последствиями, т.к. жертву от агрессора будет отделять не океан, а всего лишь узенький пролив.

Другое дело, что китайцы на такое никогда не пойдут. Им нужен процветающий и экномомически эффективный Тайвань, а не разбомбленная в труху и озлобленная на них территория. Китайцы вообще воевать очень не любят, хотя в принципе и умеют. В китайской политической культуре война считается самым худшим способом достижения своих целей. Китайские политики привыкли добиваться своих целей длительными и методичными дипломатическими маневрами и тихой идеологической, экономической и демографической экспансией. Война - совсем не их метод. Так что я ставлю на то, что Тайвань они все равно сожрут, но без всякой войны.
   

Ilia

новичок

К Тайваню относятся острова Кинмен, которые прямо у побережья материкового Китая. Материковые китайцы до 1960 года тщетно пытались захватить эти малюсенькие острова. Так что наблюдение ведется, и все рейды будут видны очень издалека.

Кстати, на Кинмен раньше стояла некая пропагандистская установка, и с тех пор, когда ее убрали, власти китайского города напротив Кинмена жаловались, что у них сократился туризм.

Насчет "китайцы считают своей территорией": а вы знаете, что тайваньцы тоже считают материковую территорию Китая своей? Вернее, они считают, что Тайвань и материковый Китай оба есть одно государство со столицей в Нанкине (на материке), но материковая часть в данный момент под незаконным управлением.

А американцы Тайвань не сдадут. Да китайцы и сами не полезут, у них своих проблем больше, чем достаточно.
   

U235

старожил
★★★★★
Визуальное наблюдение перекрывает максимум - 3 километра от острова. Радиолокационное - дай бог сотню-другую, да и то если китайская авиация парадным строем на высотах 5-10 км попрет. Разворачивающиеся за ближайшими холмами батареи тактических ракет с острова не увидишь, равно как и сосредоточившиеся в исходных районах силы основного морского десанта. Опять же военные учения Китай в том регионе регулярно проводит и если очередные учения вдруг внезапно в боевую операцию перерасту, то тайваньцы даже "мама" сказать не успеют. Войск в этом регионе у Китая и так в разы больше того, что тайваньцы вообще мобилизовать способны, да и не успеют они мобилизоваться: их гораздо раньше размолотят. Будет как в приграничных областях СССР в начале Великой Отечественной: полная дезорганизация, паника и быстрый трындец.

Ну а считать чего то там тайваньцы могут сколько угодно. Мыши вон тоже наверно считают кота беспредельщиком и разбойником, который не имеет законных прав жить в квартире, только что с того коту? :)
   
RU Barbarossa #14.06.2006 14:30
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235. Чем китайцы будут перебрасывать войска на остров? как они удержат плацдарм?
   

U235

старожил
★★★★★
Военно-транспортными самолетами, десантными кораблями, паромами, гражданскими судами, джонками наконец :) . Вся береговая оборона и ПВО острова будет снесена за десяток - другой минут.
   

pokos

аксакал

Вся береговая оборона и ПВО острова будет снесена за десяток - другой минут.
 

Ну, наверное, поболе. Миллион человек на берег высадить так быстро не получится.
   

U235

старожил
★★★★★
А зачем миллион высаживать? Чтобы взять под контроль ключевые объекты и укрепиться на острове - гораздо меньше надо. Остатки тайваньской армии максимум, что смогут, - партизанить в горных районах, а порты и аэроузлы китайцы займут быстро и отбить их тайваньцам не удастся.

А станут ли американцы пусть даже из-за Тайваня нарываться на войну с ядерной державой, способной нанести удар по территории США - это большой вопрос. Им Карибского кризиса с лихвой хватило. Американские акции и его величество бакс при одной только перспективе подобного конфликта просто со свистом вниз улетят. Таким макаром американцы могут прийти к экономической и политической катастрофе еще даже не начав боевые действия.
   
RU Barbarossa #14.06.2006 15:10
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
У китая нет нормального десантного флота. И нет нормальных противолодочных кораблей что бы защитить транспорты от пл противника. Чтобы высадить парашютный десант надо завоевать локальное господство в воздухе. А у Тайваня авиация не хуже Китайской.
И чем будут выносить тайваньские аэродромы? Кмиайскими СКАДами или Клонами челомеевских КР?. Это не "томагавки" бороться с ними легче. Опять же сколько продержиться парашютный десант без тяжелой техники под атакой тайваньских танков?
   
RU Barbarossa #14.06.2006 15:12
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
А зачем миллион высаживать? Чтобы взять под контроль ключевые объекты и укрепиться на острове - гораздо меньше надо. Остатки тайваньской армии максимум, что смогут, - партизанить в горных районах, а порты и аэроузлы китайцы займут быстро и отбить их тайваньцам не удастся.

А станут ли американцы пусть даже из-за Тайваня нарываться на войну с ядерной державой, способной нанести удар по территории США - это большой вопрос. Им Карибского кризиса с лихвой хватило. Американские акции и его величество бакс при одной только перспективе подобного конфликта просто со свистом вниз улетят. Таким макаром американцы могут прийти к экономической и политической катастрофе еще даже не начав боевые действия.
 


Тут ты не прав, во первых США в состоянии первым ударом вынести все китайские ракеты, способные достичь США. Во вторых во время Карибского Кризиса США продавило СССР. Очко у Хрущева сыграло.
,
   

pokos

аксакал

А зачем миллион высаживать?...Остатки тайваньской армии максимум, что смогут, - партизанить в горных районах,
 

А вот чтоб не партизанили!
   

pokos

аксакал

У китая нет нормального десантного флота. И нет нормальных противолодочных кораблей что бы защитить транспорты от пл противника.
 

Предложите, пожалуйста, тактику действия ПЛ против 3-4 тыс. джонок, на каждой из которых 5-10 гранатомётчиков.
   
RU Lebedev V #14.06.2006 15:54
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Тут ты не прав, во первых США в состоянии первым ударом вынести все китайские ракеты, способные достичь США. Во вторых во время Карибского Кризиса США продавило СССР. Очко у Хрущева сыграло.
,
 


без нюков США не в состоянии снести китайсике ракеты....

а обычными вооружениями = заеб%;%:...
   
RU Lebedev V #14.06.2006 16:00
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

У китая нет нормального десантного флота. И нет нормальных противолодочных кораблей что бы защитить транспорты от пл противника. Чтобы высадить парашютный десант надо завоевать локальное господство в воздухе. А у Тайваня авиация не хуже Китайской.
И чем будут выносить тайваньские аэродромы? Кмиайскими СКАДами или Клонами челомеевских КР?. Это не "томагавки" бороться с ними легче. Опять же сколько продержиться парашютный десант без тяжелой техники под атакой тайваньских танков?
 


э....
не переводи плоскость обсуждения Тайвань вс Китай на Китай вс США.

по поводу чем ...
вообщето Конструктор говорил что Китаю продана лицензия на Х-31 ...
ими при желании и АУГ можно снести , если вдруг США сдуру при конфликте подойдет к тайваню и займут сторону тайваня...
   

U235

старожил
★★★★★
У китая нет нормального десантного флота. И нет нормальных противолодочных кораблей что бы защитить транспорты от пл противника. Чтобы высадить парашютный десант надо завоевать локальное господство в воздухе. А у Тайваня авиация не хуже Китайской.
И чем будут выносить тайваньские аэродромы? Кмиайскими СКАДами или Клонами челомеевских КР?. Это не "томагавки" бороться с ними легче. Опять же сколько продержиться парашютный десант без тяжелой техники под атакой тайваньских танков?
 


С БР, даже СКАДами, бороться ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ, чем с Томогавками. У них скорость гораздо выше. Тем паче на сегодня Китай имеет достаточно совершенные, а главное - очень многочисленные тактические ракеты. Того, что есть сейчас у китайцев, хватит на несколько тайваньских армий. А тайваньские танки вряд-ли из парков выехать успеют - там их авиация и сожжет, либо минами выезд из баз закидает.

Авиация у Тайваня хуже китайской просто потому, что ее гораздо меньше. А самое главное - она взлететь не успеет. Все аэродромы в радиусе досягаемости даже тактических ракет, я уже не говорю, что китайская авиация, выскочив на сверхмалой высоте из глубины своей территории, обрушится на Тайвань раньше, чем тайваньцы хотя бы эскадрилью в воздух подымут. А если одновременно с этим на аэродромы, основные РЛС и командные пункты китайские БР упадут, то и того не будет.

Тайваньская авиация будет сожжена на земле и господство в воздухе у китайцев будет абсолютное. В воздухе F-16 в приличной комплектации, конечно, грозная сила, но если он не успел взлететь, то на земле его даже МиГ-17 замочит. Тайваньский флот, скорее всего, опять же будет сожжен в базах. Остальное будет блокировано в портах минными постановками с китайских ДЭПЛ. Китайские ДЭПЛ - может и не верх совершенства, но количественно у китайцев самый большой в мире подводный флот. Так что китайские подводники просто задавят массой. Впрочем, и качественное отставание китайцы ликвидируют: они наши "Варшавянки" покупают, насколько я знаю.
   

U235

старожил
★★★★★
Тут ты не прав, во первых США в состоянии первым ударом вынести все китайские ракеты, способные достичь США. Во вторых во время Карибского Кризиса США продавило СССР. Очко у Хрущева сыграло.
 


У американцев оно тогда тоже неслабо сыграло. Повторения им точно не захочется. Кстати ситуация с первым ударом, я думаю, очень быстро изменится: китайцы уже ставят на вооружение мобильные стратегические комплексы с разделяющимися боевыми блоками. Опять же ПЛАРБ они начали строить. С ними даже тяжелее чем с Россией будет: никаких договоров по ограничению ядерных вооружений китайцы не подписывали, а договариваться с ними очень тяжело. Просто на испуг, как наших старичков, китайцев не возьмешь. Наклепают они МБР с разделяющимися блоками - станет американцам совсем "весело".
   
RU Lebedev V #14.06.2006 16:20
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

У китая нет нормального десантного флота. И нет нормальных противолодочных кораблей что бы защитить транспорты от пл противника. Чтобы высадить парашютный десант надо завоевать локальное господство в воздухе. А у Тайваня авиация не хуже Китайской.
И чем будут выносить тайваньские аэродромы? Кмиайскими СКАДами или Клонами челомеевских КР?. Это не "томагавки" бороться с ними легче. Опять же сколько продержиться парашютный десант без тяжелой техники под атакой тайваньских танков?
 


прежде чем чего-либо утверждать изучите состав ВС КИТАЯ например на 1998:
СВ: 2 090 000 чел., 24 общевойсковые армии (71 пехотная дивизия, 2 механизированные, 11 танковых, 5 артиллерийских, 13 танковых и 20 артиллерийских бригад, 7 вертолетных полков), 3 воздушно-десантные дивизии (сведены в воздушно-десантный корпус), 50 инженерных полков, 50 полков связи. Вооружение: около 10 500 танков (из них 2000 легких), 5500 ББМ, 14500 орудий полевой артиллерии, ПУ ПТУР, 2300 РСЗО калибров 122, 130 и 273 мм, 15 300 зенитных артиллерийских установок, ПУ ЗУР, более 120 вертолетов.
ВВС: 470 000 чел. (в т.ч. 220 000-в ПВО), 3740 б.с. Самолетный и вертолетный парк: 120 Ту-16, 120 Ил-28, 550 Q-5, 2000 J-6 (B,D и Е) (МиГ-19), 500 J-7 (МиГ-21), 200 J-8,48 Су-27, HZ-5, 100 JZ-6, 18 «Вае Трайдент-1Е и -2Е», 10 Ил-18, 10 Ил-76, 300 Y-5 (Ан-2), 25 Y-7 (Ан-24), 25 Y-8 (Ан-12), 15 Y-11, 2 Y-12, 6 AS-332, 4 Белл 214, 30 Ми-8, 100 Z-5 (Ми-4), 50 Z-9 (SA-365N).
ВМС: 280 000 чел., включая 25 000-морской авиации, 5 000 МП, 29 000-сил береговой обороны. ФЛОТ: ПЛ-61, эсминцы-18, фрегаты-36, ракетные катера-188, торпедные катера-150, патрульные катера-495, тральщики-121, десантные корабли-71, десантные катера-140, вспомогательные суда-165. МОРСКАЯ АВИАЦИЯ: 535 б.с. берегового базирования, 25 б.в.

с того времени
как минимум Китай купил у РФ несколько зрдн-С-300МПУ2 которые снесут все что взлелит с Тайваня , лицензия на производство до 200 шт СУ-27 (31/33 ?)

ввседен в строй аналог эсминец УРО , закуплены ПЛ у РФ, лицензия на Х-31 итд...
разработын/объявлено в грунтовых мобильных комплексах итд...
   
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

с того времени как минимум Китай купил у РФ несколько зрдн-С-300МПУ2 которые снесут
все что взлелит с Тайваня , лицензия на производство до 200 шт СУ-27 (31/33 ?)
 


Слон конечно большой, но по меньшей мере в воздухе может получить изрядных
люлей - современных самолетов в ВВС Тайваня пока что больше.
   

Aaz

модератор
★★
Да и опыта исторического у них нет.
 

Исторический как раз есть - иначе откуда тогда в Японии появилось слово "камикадзе" (в его изначальном значении) :)
   
RU Barbarossa #14.06.2006 16:58
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Я прекрасно знаю из чего состоит ВВС китая. так вот нет у него противолодочных кораблей. Самые сильные корабли это два наших эсминца, а вот у Тайваня есть фрегаты типа "Лафает" и ЭМ типа "Кидд".
   

Aaz

модератор
★★
ставлю на то, что Тайвань они все равно сожрут, но без всякой войны

...тайваньцы даже "мама" сказать не успеют.
 

Согласен. Но это не исключает угрозы (пусть и не выраженной явно) такой войны со стороны Китая.

Ну что-же Вы их так принижаете - это они, ИМХО, все же вполне успеют сделать. :)
Но вряд ли сильно более чем это...
   
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru