История знака "Командир корабля"

koch>> ...Не думаю, что такая девальвация знака пойдет на пользу....
МГ-34> Не знаю.
МГ-34> Но ведь (как утверждают выше) носят - значит,этот Знак имеет престижное значение среди мичманов-катерников.

Ну вот если прикинуть что-то к чему-то....
1. Да знак и красивый, и престижный.
Помню ввели при СССР такую надбавку к должностному окладу, "за командование личным составом". Получали её в/сл "строевые командные" и старшина роты. Как комбат гордился:"вооот, правильно! Я подполковник и начфин подполковник, у меня личного состава ого-го, а дрючат за него круглосуточно и по праздничным и выходным дням" - а начфин в 17 часов:"Сейф смирно и домой"
Так, что в этом плане я за выделение командиров, которые командуют л/с, принимают решения исполняют их и несут за них ответственность.

2. Но если посмотреть под другим углом, возьмем к примеру патрульный катер типа "Раптор" это же аналог БМП/ БТР, что вводить знак и для них, так можно и до знака "командир стрелкового отделения" и т.д. дойти?

Получается нужно определить командиров, которые имеют право на такой знак и строго его придерживаться. И знак должен быть однообразный, ну как сложилось ПЛ, НК.
В качестве примера можно вспомнить тельняшку. Понравилась тельняшка и геройский ореол моряков пошедших в морскую пехоту. Генерал Маргелов командовал одно время полком моряков и рассказывал десантникам, как они воевали и требовал чтобы десантники сражались не хуже, позже ввел тельняшку и десантникам. В 1963 году вводят чёрные береты для МП и в 1967 вводят береты в в
ВДВ. Относительно недолго так продержалось в 1972(могу ошибаться) попытались ввести зелёный берет с тельником пограничники, но тогда по политическим соображениям не прошло предложение. Но немного попозже прорвало и теперь имеем "светофор" в тельниках и беретах. А тут недавно узнал, что оказывается у ВМФ тёмно-синие полосатые тельники, а у МП ВМФ, правильные чёрно полосатые?

bogdan014>> Немного истории знака "Командир корабля"
bogdan014>> Изначально "подобный" знак получили подводники Императорского флота.

БН181> Знак, о котором идет в Вашем тексте речь, действительно Высочайше утвержден 26 января 1909 года и распубликован (приведен) в Полном Собрании Законов Российской Империи (ПСЗ РИ) под № 31454.
БН181> 2. Знак "Офицер подводного плавания" относится (условно) к "выпускным" знакам, и не является "командирским".

Убрал "упоминание непонятного приказа". Знак назвал "подобным" неудачно, имел ввиду что знак утверждённого образца, официальный знак, а не традиционные знаки в виде браслетов и перстней для отдельной категории офицеров флота. Почему именно подводники, потому, что в СССР ввели знак командира именно для командиров ПЛ.

Интересно было посмотреть - Чертежи и рисунки к ПСЗ - Том 29 (1909), №31454.
Благодарю.

МГ-34> Не знаю.
МГ-34> Но ведь (как утверждают выше) носят - значит,этот Знак имеет престижное значение среди мичманов-катерников.
Ну мало ли что имеет престижное значение. Я бы тоже с удовольствием носил звезду героя. Но не ношу же, ибо не заслужил и не положено.

bogdan014> 1. Да знак и красивый, и престижный...

Я наткнулся на фотографии (фото мелкие – не разобрать, что за знаки) и текстовую часть СМИ, где говорится о мичманах-командирах.
В частности:
1.Командир ПДРК «Кадет» - ст.м-н Денис Никитин ( «…А у самого Дениса есть на морской форме над ромбом о высшем профессиональном образовании и особый знак отличия - серебристый знак командира корабля. ..»©
2.К-р катера пр.21980 «Юнармеец Каспия» ст.м-н Владимир Пушнин. Фото
3.К-р катера пр.21820 «Денис Давыдов» ст.м-н Владимир Попов. Скан.
Т.е. массового ношения типа «..все носят…» я не увидел/не нашел.
Т.о. первый вопрос, положен ли Знак КК мичману-командиру катера, закрыт: не положен.




bogdan014> 2. Но если посмотреть под другим углом....
Командира корабля аналогично можно приравнять к командиру полка. Однако, нагрудного знака «командир полка» у полковника нет. Отдельные элементы ОВУ входят в КУ ВМФ, а вот из КУ в ОВУ – ничего.
Это вопрос к пехотному начальству.
Что ж делать, если ВМФ вовремя подсуетился. Принять как должное – и всё.



bogdan014> Получается нужно определить командиров, которые имеют право на такой знак и строго его придерживаться. И знак должен быть однообразный, ну как сложилось ПЛ, НК.


Вот с этим я полностью согласен.
И тут первый вопрос плавно перетекает во второй: нужен ли нагрудный знак КК мичману-катернику?
Во время ВОВ катерники речных и озерных флотилий вломили фашистам куда круче НК ДМЗ. Даже Берлин брали.
Так что не надо смотреть снисходительно на катерников. Каждый корабль имеет свое предназначение.
По современной форме одежды (тельняшкам, беретам и пр.) ничего положительного сказать не могу.

koch> ...Ну мало ли что имеет престижное значение...

Как гласит народная мудрость: если пьянку нельзя предотвратить, ее нужно возглавить.

МГ-34> 1.Командир ПДРК «Кадет» - ст.м-н Денис Никитин ( «…А у самого Дениса есть на морской форме над ромбом о высшем профессиональном образовании и особый знак отличия - серебристый знак командира корабля. ..»©

Журналисты конечно понаписали.... я почитал, он заканчивал школу мичманов, было бы высшее профессиональное был бы офицером. Да сейчас вспомнил службу, мичман закончил заочно гражданский ВУЗ и получил лейтенанта, ромб соответственно гражданский носил.
Но в биографии мичмана такой послужной списое, со слов журналистов, ШМ специальность радиоэлектроника (скорее всего техник РТС), затем служба старшиной команды комендоров, затем боцманом на тральщике и перед вступлением в командование "Грачонком", был период командования рейдовым тральщиком. Т.е. он реально был командиром корабля.

bogdan014> Журналисты конечно понаписали.... я почитал, он заканчивал школу мичманов, было бы высшее профессиональное был бы офицером.

был бы офицером, не был бы командиром катера)

A.I.> был бы офицером, не был бы командиром катера)

Хм... а ведь были катера, где командирами были офицеры, штатно. Попробую посмотреть фото по теме, носили офицеры знак КК.?

Что-то не нашел... там фотографии начала 80-х...

виктор29рус> Сейчас командиры кораблей заказывают индивидуальные знаки КК с силуэтом данного проекта НК...

Вооот и красная звезда! Звезда это военный! А без звезды может и гражданский какой.
К примеру возьмем бляху гражданского моряка, якорь и всё, а у военного на якоре звезда!

bogdan014> К примеру возьмем бляху гражданского моряка, якорь и всё, а у военного на якоре звезда!

Да с чего бы?
Отменено приказом МО №525 от 09.10.2020г

bogdan014>> К примеру возьмем бляху гражданского моряка, якорь и всё, а у военного на якоре звезда!
МГ-34> Да с чего бы?
МГ-34> Отменено приказом МО №525 от 09.10.2020г

Ну по приказу то и на новом знаке КК звезды не должно быть, а командиры кораблей заказывают знак не установленного приказом нового образца - без звезды, а именно с красной звездой в центре!
Это называется следование традициям.

Про нынешнюю форму матросов снёс, не по теме.

bogdan014> Это называется следование традициям....

Это называется несколько по-иному.
Не хочу далее развивать эту тему, т.к.,честно говоря,мне фиолетово, что и как носЮт сейчас.
Я воспитан другой Системой.

БН181>> Знак, о котором идет в Вашем тексте речь, действительно Высочайше утвержден 26 января 1909 года и распубликован (приведен) в Полном Собрании Законов Российской Империи (ПСЗ РИ) под № 31454.
БН181> Чертежи и рисунки к ПСЗ - Том 29 (1909), №31454.
Спасибо за информацию. Очень помогло в моих поисках.