WWWW
инфо
инструменты
БН181
DDR
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/26-3489097-0010143.jpg)
Торпедные катера проектов 206 и 206М
Теги:
WWWW>> Так легче писать в ответ чем новое. Конечно всем интересующимся!
Вованыч> Сорри. Значит, неправильно Вас понял.
WWWW>> Могли бы хотя бы на экспорт, раз себе религия не позволяла, разработать легкую противокатерную ПКР на основе ПТУР!
Вованыч> А-ля французы с SS-12?
Так и евреи , которые израильтяне, сфигачили именно противокатерную ПКР «Габриэль» м именно на основе ПТУР!
Так причем здесь французы? Я про наших!
Что на нас тогда нашло???
И 206М и 206 МР и корабль РЭБ на основе 1234 ( который к счастью не построили) начудили, а действительно нужную легкую ПКР так и не создали!
Вованыч> Сорри. Значит, неправильно Вас понял.
WWWW>> Могли бы хотя бы на экспорт, раз себе религия не позволяла, разработать легкую противокатерную ПКР на основе ПТУР!
Вованыч> А-ля французы с SS-12?
Так и евреи , которые израильтяне, сфигачили именно противокатерную ПКР «Габриэль» м именно на основе ПТУР!
Так причем здесь французы? Я про наших!
Что на нас тогда нашло???
И 206М и 206 МР и корабль РЭБ на основе 1234 ( который к счастью не построили) начудили, а действительно нужную легкую ПКР так и не создали!
WWWW> Так причем здесь французы?
Что поделать, при упоминании фразы "ПКР из ПТУР" у меня в памяти ассоциативно всплывают именно французы с SS-12.
Что поделать, при упоминании фразы "ПКР из ПТУР" у меня в памяти ассоциативно всплывают именно французы с SS-12.
WWWW> Так причем здесь французы? Я про наших!
WWWW> Что на нас тогда нашло???
А за основу что брать?
ПТУРы (всякие там малютки и фаготы)слишком маломощные и управление по проводу - надо переделывать
ЗУРки (кубы или с-125) по габаритам уже не сильно будут отличаться
ЗУРки типа стрела-10 ? Так у них дальность пистолетная будет
_____________________________________________________
Такую штуку в 60-70-х годах промышленность могла выдать ?
WWWW> Что на нас тогда нашло???
А за основу что брать?
ПТУРы (всякие там малютки и фаготы)слишком маломощные и управление по проводу - надо переделывать
ЗУРки (кубы или с-125) по габаритам уже не сильно будут отличаться
ЗУРки типа стрела-10 ? Так у них дальность пистолетная будет
_____________________________________________________
missiles.ru :: МКБ РАДУГА - ПРОЕКТ ЛЕГКОЙ ПКР
missiles.ru - russian missile technology, 1-st RUSSIAN MISSILE SITE, 1-й Российский сайт о ракетной технике и технологии, МКБ РАДУГА ПОКАЗЫВАЕТ ПРОЕКТ ЛЕГКОЙ ПКР ДЛЯ КОРАБЛЕЙ // old.missiles.ruТакую штуку в 60-70-х годах промышленность могла выдать ?
WWWW>> Так причем здесь французы? Я про наших!
WWWW>> Что на нас тогда нашло???
Коробочка> А за основу что брать?
Коробочка> ПТУРы (всякие там малютки и фаготы)слишком маломощные и управление по проводу - надо переделывать
Коробочка> ЗУРки (кубы или с-125) по габаритам уже не сильно будут отличаться
Перегнул я с ПТУРом
Вот история Габриель .
WWWW>> Что на нас тогда нашло???
Коробочка> А за основу что брать?
Коробочка> ПТУРы (всякие там малютки и фаготы)слишком маломощные и управление по проводу - надо переделывать
Коробочка> ЗУРки (кубы или с-125) по габаритам уже не сильно будут отличаться
Перегнул я с ПТУРом
Вот история Габриель .
ПКР Gabriel
Израиль начал разрабатывать противокорабельные ракеты всего через 6 после провозглашения независимости государства. В 1954-ом году Рафаэль (в то время он назывался Институт 3) занялся разработкой противокарабельной ракеты под названием Г-25 предназначенной для замены береговой ствольной // topwar.ru
WWWW> корабль РЭБ на основе 1234 ( который к счастью не построили)
А в чем именно тут счастье?
А в чем именно тут счастье?
WWWW>> корабль РЭБ на основе 1234 ( который к счастью не построили)
БН181> А в чем именно тут счастье?
На уя ???
Помните вранье Доценко?
Ну про израильские вертолеты которые якобы на низкой высоте изображали РКА? Катера по ним пуляли П-15, а мерзкие вертолеты просто набирали высоту?
А это был РЭБ.
И у нас началась паника...
БН181> А в чем именно тут счастье?
На уя ???
Помните вранье Доценко?
Ну про израильские вертолеты которые якобы на низкой высоте изображали РКА? Катера по ним пуляли П-15, а мерзкие вертолеты просто набирали высоту?
А это был РЭБ.
И у нас началась паника...
WWWW> Помните вранье Доценко?
А про вертолёты точно Доценко выдумал ?
Или это была деза израильтян ?
Или заблуждение военных экспертов после конфликта ?
А про вертолёты точно Доценко выдумал ?
Или это была деза израильтян ?
Или заблуждение военных экспертов после конфликта ?
Коробочка> А про вертолёты точно Доценко выдумал ?
Ну, как минимум он озвучил. Со схемами и пр.
Ну, как минимум он озвучил. Со схемами и пр.
Коробочка>> А про вертолёты точно Доценко выдумал ?
Вованыч> Ну, как минимум он озвучил. Со схемами и пр.
Это был какой-то умозрительный секретный доклад. Потому что наши не могли поверить что это работа РЭБ. И выдумывали.
Его рассекретили (ведь всему что было секретно надо бездумно верить) и Доценко без всякой мысли (это не для него) выдал его за чистую монету.
Кстати вроде голова нашей П-15 могла работать на четырех частотах, а экспортной - только на одной. Ее определили и «забили».
Вованыч> Ну, как минимум он озвучил. Со схемами и пр.
Это был какой-то умозрительный секретный доклад. Потому что наши не могли поверить что это работа РЭБ. И выдумывали.
Его рассекретили (ведь всему что было секретно надо бездумно верить) и Доценко без всякой мысли (это не для него) выдал его за чистую монету.
Кстати вроде голова нашей П-15 могла работать на четырех частотах, а экспортной - только на одной. Ее определили и «забили».
Это сообщение редактировалось 28.01.2023 в 19:01
WWWW> На уя ???
Для того же, для чего в американской палубной авиации был "Проулер" - для групповой защиты ударных звеньев. Имеющиеся на МРК средства РЭБ, по произведенным тогда оценкам, не обеспечивали им необходимую боевую устойчивость и эффективность при действиях против противника с сильной ПКО/ПРО.
WWWW> Помните вранье Доценко?
В вопросах выработки военно-технической политики ВМФ тов. Доценко в те годы был "никто и звать его никак". Он даже не мог сам читать и нормально переводить иностранные источники (для чего привлекал слушателей академии). В НИИ ВМФ в те годы эти первоисточники читали и изучали сами, причем в объемах, значительно превосходивших "историорафию" тов. Доценко.
Для того же, для чего в американской палубной авиации был "Проулер" - для групповой защиты ударных звеньев. Имеющиеся на МРК средства РЭБ, по произведенным тогда оценкам, не обеспечивали им необходимую боевую устойчивость и эффективность при действиях против противника с сильной ПКО/ПРО.
WWWW> Помните вранье Доценко?
В вопросах выработки военно-технической политики ВМФ тов. Доценко в те годы был "никто и звать его никак". Он даже не мог сам читать и нормально переводить иностранные источники (для чего привлекал слушателей академии). В НИИ ВМФ в те годы эти первоисточники читали и изучали сами, причем в объемах, значительно превосходивших "историорафию" тов. Доценко.
БН181> для групповой защиты ударных звеньев.
Ну по сравнению с авиационной станцией РЭБ корабельная должна иметь некоторые преимущества:
Большая масса и энергетика
Но другие страны специальные корабли РЭБ не строили ведь?
А создание "лидера МРК" с комплексом групповой ПВО не рассматривали?
БН181> был "никто и звать его никак". Он даже не мог сам читать
В 90-е книга Доценко была пожалуй единственным доступным научпопом по послевоенным конфликтам на море
Это сейчас что угодно можно в и-нете найти
Ну по сравнению с авиационной станцией РЭБ корабельная должна иметь некоторые преимущества:
Большая масса и энергетика
Но другие страны специальные корабли РЭБ не строили ведь?
А создание "лидера МРК" с комплексом групповой ПВО не рассматривали?
БН181> был "никто и звать его никак". Он даже не мог сам читать
В 90-е книга Доценко была пожалуй единственным доступным научпопом по послевоенным конфликтам на море
Это сейчас что угодно можно в и-нете найти
Коробочка> Но другие страны специальные корабли РЭБ не строили ведь?
1. Тематику РЭБ в полном объеме в рассматриваемые годы могли себе позволить только две страны: США и СССР. Остальные страны, по мере сил и возможностей, "тянулись" за ними.
2. Другие страны не планировали воевать с ВМС США и ОВМС НАТО.
С учетом п. 1 и п. 2 - на другие станы смотреть не имело смысла.
3. ВМС США могли себе позволить не особо заморачиваться на эту тему, поскольку имели в своем распоряжении палубный самолет РЭБ, который при необходимости мог быть выделен для прикрытия корабельной КУГ (что они и делали регулярно на практике).
Коробочка> А создание "лидера МРК" с комплексом групповой ПВО не рассматривали?
Рассматривали разные варианты. Но, естественно, все эти проработки остаются под грифом.
Коробочка> В 90-е книга Доценко была пожалуй единственным доступным научпопом по послевоенным конфликтам на море
1. Эти проработки велись еще с конца 1970-х гг.
2. Речь идет про НИИ ВМФ. Было бы странно полагать, что там брали за основу научпоп.
1. Тематику РЭБ в полном объеме в рассматриваемые годы могли себе позволить только две страны: США и СССР. Остальные страны, по мере сил и возможностей, "тянулись" за ними.
2. Другие страны не планировали воевать с ВМС США и ОВМС НАТО.
С учетом п. 1 и п. 2 - на другие станы смотреть не имело смысла.
3. ВМС США могли себе позволить не особо заморачиваться на эту тему, поскольку имели в своем распоряжении палубный самолет РЭБ, который при необходимости мог быть выделен для прикрытия корабельной КУГ (что они и делали регулярно на практике).
Коробочка> А создание "лидера МРК" с комплексом групповой ПВО не рассматривали?
Рассматривали разные варианты. Но, естественно, все эти проработки остаются под грифом.
Коробочка> В 90-е книга Доценко была пожалуй единственным доступным научпопом по послевоенным конфликтам на море
1. Эти проработки велись еще с конца 1970-х гг.
2. Речь идет про НИИ ВМФ. Было бы странно полагать, что там брали за основу научпоп.
БН181> 3. ВМС США могли себе позволить...палубный самолет РЭБ,
Радиус действия МРК совсем небольшой
Почему тогда не стали использовать самолёт РЭБ берегового базирования а решили строить корабль?
У американцев была "авианосная мафия"
Можно ли сказать что у нас в 60-70-е была "МРКашная мафия" которая настаивала на строительстве кораблей вместо попытки взаимодействовать с авиацией флота?
БН181> 2. Речь идет про НИИ ВМФ. Было бы странно полагать, что там брали за основу научпоп.
Я не об этом
При всей мурзилочности Доценко его наверное не стоит сильно критиковать
Вполне приличная для 90-х годов книга
Не лучше но и не хуже большинства других выходивших в те времена
Радиус действия МРК совсем небольшой
Почему тогда не стали использовать самолёт РЭБ берегового базирования а решили строить корабль?
У американцев была "авианосная мафия"
Можно ли сказать что у нас в 60-70-е была "МРКашная мафия" которая настаивала на строительстве кораблей вместо попытки взаимодействовать с авиацией флота?
БН181> 2. Речь идет про НИИ ВМФ. Было бы странно полагать, что там брали за основу научпоп.
Я не об этом
При всей мурзилочности Доценко его наверное не стоит сильно критиковать
Вполне приличная для 90-х годов книга
Не лучше но и не хуже большинства других выходивших в те времена
Коробочка> Радиус действия МРК совсем небольшой
Достаточный, чтобы, например, решать задачи в СЗМ в составе 5 опэск.
Коробочка> Почему тогда не стали использовать самолёт РЭБ берегового базирования а решили строить корабль?
1. Потому что не было самолета РЭБ берегового базирования аналогичного по возможностям самолету "Проулер".
2. Потому что кораблю проще находиться вместе с корабельной КУГ.
Коробочка> Можно ли сказать что у нас в 60-70-е была "МРКашная мафия" которая настаивала на строительстве кораблей вместо попытки взаимодействовать с авиацией флота?
Нельзя. Ибо проблема взаимодействия корабельных соединений и авиации - это проблема другого уровня. Она не была у нас решена в годы ВОВ, она не решена на нормальном уровне до сих пор.
Коробочка> Я не об этом
Так и я не об этом. ФИО Доценко возникла выше в том смысле, что его публикации как-то определяли содержание конкретных решений по строительству флота, в частности, по кораблю РЭБ. Правильный ответ - никак не определяли, ибо тема корабля РЭБ возникла и начала прорабатываться вообще до того как.
Достаточный, чтобы, например, решать задачи в СЗМ в составе 5 опэск.
Коробочка> Почему тогда не стали использовать самолёт РЭБ берегового базирования а решили строить корабль?
1. Потому что не было самолета РЭБ берегового базирования аналогичного по возможностям самолету "Проулер".
2. Потому что кораблю проще находиться вместе с корабельной КУГ.
Коробочка> Можно ли сказать что у нас в 60-70-е была "МРКашная мафия" которая настаивала на строительстве кораблей вместо попытки взаимодействовать с авиацией флота?
Нельзя. Ибо проблема взаимодействия корабельных соединений и авиации - это проблема другого уровня. Она не была у нас решена в годы ВОВ, она не решена на нормальном уровне до сих пор.
Коробочка> Я не об этом
Так и я не об этом. ФИО Доценко возникла выше в том смысле, что его публикации как-то определяли содержание конкретных решений по строительству флота, в частности, по кораблю РЭБ. Правильный ответ - никак не определяли, ибо тема корабля РЭБ возникла и начала прорабатываться вообще до того как.
WWWW> Кстати вроде голова нашей П-15 могла работать на четырех частотах, а экспортной - только на одной. Ее определили и «забили».
Да откуда у П15 четыре частоты? Одночастотная голова у нее
Да откуда у П15 четыре частоты? Одночастотная голова у нее
WWWW>> Кстати вроде голова нашей П-15 могла работать на четырех частотах, а экспортной - только на одной. Ее определили и «забили».
Андрей1964> Да откуда у П15 четыре частоты? Одночастотная голова у нее
Я тоже такое учил.
Андрей1964> Да откуда у П15 четыре частоты? Одночастотная голова у нее
Я тоже такое учил.
pas71> Я тоже такое учил.
Одночастотная ГСН была не только у П15, но у ее модификации П15у, т.е. Термит
Одночастотная ГСН была не только у П15, но у ее модификации П15у, т.е. Термит
pas71>> Я тоже такое учил.
Андрей1964> Одночастотная ГСН была не только у П15, но у ее модификации П15у, т.е. Термит
Поспорю.
«Термит» это П-15М а у неё голова от опытной П-25 .
Андрей1964> Одночастотная ГСН была не только у П15, но у ее модификации П15у, т.е. Термит
Поспорю.
«Термит» это П-15М а у неё голова от опытной П-25 .
WWWW> Поспорю.
WWWW> «Термит» это П-15М а у неё голова от опытной П-25 .
Поспорьте, чего там....С литерой я погорячился, признаю, НО...испытания П25 были прекращены после того как убедились, что особых достижений, в сравнении с упомянутой мною П15у, нет. Естественно, что наработки по ГСН П25 были учтены в П15м. Подрядчик-то по СУ один был, насколько помню. руВы писали о четырехчастотности ГСН П15...Вы с РЛС обнаружения и ЦУ Гарпун не спутали?
ЗЫ. Скачайте в сети книгу - Ракетное оружие Альтаира. Автор участник создания и испытаний П15 и модификаций(в том числе и ТГСН Кондор и Снегирь, РГСН), П35, Прогресса. Там очень много интересного
WWWW> «Термит» это П-15М а у неё голова от опытной П-25 .
Поспорьте, чего там....С литерой я погорячился, признаю, НО...испытания П25 были прекращены после того как убедились, что особых достижений, в сравнении с упомянутой мною П15у, нет. Естественно, что наработки по ГСН П25 были учтены в П15м. Подрядчик-то по СУ один был, насколько помню. руВы писали о четырехчастотности ГСН П15...Вы с РЛС обнаружения и ЦУ Гарпун не спутали?
ЗЫ. Скачайте в сети книгу - Ракетное оружие Альтаира. Автор участник создания и испытаний П15 и модификаций(в том числе и ТГСН Кондор и Снегирь, РГСН), П35, Прогресса. Там очень много интересного
Del
Это сообщение редактировалось 03.02.2023 в 12:56
DDR> От служившего на Сторожевом ...
DDR> Борт 983 ...
Это 205-й проект.
DDR> Борт 983 ...
Это 205-й проект.
havron> Это 205-й проект.
Да, пардон ...
Исправил, перенес ...
С этим глюком дергал, дергал фото и не туда со слепья запостил ...
Перенесите кто нибудь сообщение ув. havron-а и это в соотвутствующую ветку ...
Да, пардон ...
Исправил, перенес ...
С этим глюком дергал, дергал фото и не туда со слепья запостил ...
Перенесите кто нибудь сообщение ув. havron-а и это в соотвутствующую ветку ...
царь>> "Т-140" № 467.
Д.2.> Кто на заднем плане?
Кто-то из БПК 61-го проекта (???).
Д.2.> Кто на заднем плане?
Кто-то из БПК 61-го проекта (???).
Что за история с потерей/гибелью трёх ТКА пр.206 на СФ в 1972 г.?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вованыч> Что за история с потерей/гибелью трёх ТКА пр.206 на СФ в 1972 г.?
упоминания встречались в нескольких источниках, но никаких подробностей, исключая только упоминание про штормовую погоду. Раньше я думал, что ошибка с проектом. Сейчас склоняюсь к мнению, что инцидент имел все-таки место с пр.206, но без катастрофических последствий. Из 18 ТКА этого проекта прошедших через СФ среди погибших не значится ни один, однако они в 1974-78 разошлись а по другим флотам, а последний - Т-73 списали в 1978
упоминания встречались в нескольких источниках, но никаких подробностей, исключая только упоминание про штормовую погоду. Раньше я думал, что ошибка с проектом. Сейчас склоняюсь к мнению, что инцидент имел все-таки место с пр.206, но без катастрофических последствий. Из 18 ТКА этого проекта прошедших через СФ среди погибших не значится ни один, однако они в 1974-78 разошлись а по другим флотам, а последний - Т-73 списали в 1978
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.07.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
