[image]

Новый ТОР

Теги:ПВО, ЦЧ
 
1 75 76 77 78 79 85
RU спокойный тип #17.06.2022 09:51  @uber#17.06.2022 09:35
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
uber> Продавил же кто-то Редут+Фурке, Редут+Заслон. Значит могут когда хотят. Я бы еще разработчиков авиационных РЛС подтянул бы, что бы жизнь медом не казалась.

ну как кто. А-А.

uber> Поставить 3 Ирбиса или 3 белки как можно выше и зачепись будет.

дык Заслон это оно и есть, как бы.

с.т.> разработчики - кинжала - да, тора - НЕТ.
uber> Странно, как они там живы до сих пор.

да никак не живы.
   101.0101.0
RU riven-mage #17.06.2022 09:53  @спокойный тип#17.06.2022 07:37
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

с.т.> что бы они встали на горло собственной песне с П-Р , пошли и заказал заплатить разработчикам этой ФАРы для морского Панциря (тоже конкурентам?) - новую разработку. по сути это уже будет панцирь с ракетами от тора в ВПУ.

Кинжал жаль, но ниша ЗРК малой дальности, работающего в секторе, сейчас закрыта Панцирем-М с гзур.

Концептуально, ФАРа Полимента и есть ФАРа Кинжала на новом уровне (сопровождение + коррекция). Добавить в состав П-Р радиокомандную ракету (9М330, 9М338К, 9М100 без головы) и нормуль, получится нью-Кинжал, всеракурсный ЗРК малой дальности :-)

А может и не концептуально - Полимент ведь Альтаир задумал и сделал?
   2222
LT Bredonosec #17.06.2022 09:56  @Sandro#17.06.2022 06:36
+
-
edit
 
Sandro> но зато одиночный отказ её не лишает возможности стрелять. Это же основы теории надёжности :)
с этим не спорю, да.
но учитывая вечные геморрои с ремонтом чего-то сложнее швабры - чем меньше систем, которые могут ломаться, тем проще всем.

Sandro> Насчёт дешевле — тоже не факт.
в 4 раза меньше приводов. Явно дешевле.

>А уж по МГХ однокрышечная конструкция заведомо проигрывает.
так писал же выше, сравни форты на 1144 и 1164. На 1164 больше ракет в меньшем обьеме.
Просто удобный пример - однотипные зуры, отличается только пу.
   91.091.0
UA tank_bd #17.06.2022 12:27  @спокойный тип#17.06.2022 07:37
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

с.т.> во первых кинжал\клинок это как бы Альтаир который теперь Алмаз-Антей (с п-р).
с.т.> а тор - это другая "контора".
с.т.> панцири - третья.
с.т.> это для понимания так сказать контекста.

я этот конктекст понимаю , но и свою позицию по нынешнему вашему бардаку я тоже уже высказывал неоднократно , нет чрезмерного гонора есть недостаточно приложенные усилия к его носителю ...

с.т.> для того что бы это сделать нужно видимо что-то решить по МГМ который сейчас на Шапошникове стоит.

угу поменять фару на рабочую а сверху пихнуть дериватив от сухопутной пирамидки ...

с.т.> дать звиздюлей то не каким-то там КБ а конкретно тем кто за этот участок работы отвечают в А-А ?
с.т.> дать звиздюлей и вагоны бабла.
с.т.> что бы они встали на горло собственной песне с П-Р , пошли и заказал заплатить разработчикам этой ФАРы для морского Панциря (тоже конкурентам?) - новую разработку. по сути это уже будет панцирь с ракетами от тора в ВПУ.
с.т.> ты же не думаешь что у заводов производящих Панцири и Торы сейчас проблемы с заказами и деньгами? :D
с.т.> заводам нафиг не впёрлась новая разработка.

это нужно флоту (хотя учитывая последние расп**дяйсва я не уверен что флоту ваабще чтото нужно) сиречь это нужно стране ... почему страна не шибко жилает раскручивать пресловутые "маханизмы повальных репресий" когда надо добиться от кучки ЧСВшных управленцев нужного для себя технического решения я ХЗ ...

с.т.> зы закончу мысль.
с.т.> однозначного решения тут не видно - оставить кинжал у А-А - он им нафиг не впёрся, будет идти как будет.
с.т.> передать тему кинжала заводу который Торы делает - а у них КБ потянет? хотя они вон пытаются тор-мф делать...но выглядит пока так себе, как говорится - хорошо что гусеницы сняли.
с.т.> если КБП - им оно точно не нужно.

ну про АА точно а про Купол и КБП есть вопросы... да Купол и КБП прямые конкуренты на суше , но на море Панцирь нишу кинжала никогда не закроет так что заставить их работать вокруг этого на море гипотетически выгодно для них обоих

с.т.> будет ли дёшево? ну чёто сомнительно. будет ли быстро - точно не будет.

надо чтоб было ... ну либо списывайте кижал и под радостные визги а-а пихай 9м100
   101.0101.0

tank_bd

аксакал

uber> Деньги действительно могут быть не нужны, обычно в начальство выбиваются люди с гипер ЧСВ они начинают руководствоваться эмоциями, а не логикой. То есть ему проще сраться из-за последней заклепки, чем что-то брать у конкурентов.

что делает ФСБ ?
   101.0101.0

uber

опытный

t.b.> что делает ФСБ ?

Если верить "Максиму и Александру" (Кирилл и Мефодий, прям) ФСБ с декабря задает неприятные вопросы "уважаемым" людям из ДОГОЗ МО.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU спокойный тип #17.06.2022 14:51  @tank_bd#17.06.2022 12:27
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
t.b.> угу поменять фару на рабочую а сверху пихнуть дериватив от сухопутной пирамидки ...

ну да, типа того.

t.b.> это нужно флоту (хотя учитывая последние расп**дяйсва я не уверен что флоту ваабще чтото нужно) сиречь это нужно стране ... почему страна не шибко жилает раскручивать пресловутые "маханизмы повальных репресий" когда надо добиться от кучки ЧСВшных управленцев нужного для себя технического решения я ХЗ ...

ну, это вопрос. флот гораздо более простые и важные вопросы не может решить.


t.b.> надо чтоб было ... ну либо списывайте кижал и под радостные визги а-а пихай 9м100

ну или не 9м100 а панцирь. интересно как к буку сделали ракету которая из ВПУ умеет - сухопутчикам же это не нужно. если бы к панцирю такая была то был бы интересный вариант возможен.

ну опять же может ещё сделают командный модуль новый для шапошникова. посмотрим.
   101.0101.0
RU Андрей39 #17.06.2022 14:56  @спокойный тип#17.06.2022 14:51
+
-
edit
 

Андрей39

втянувшийся

t.b.>> надо чтоб было ... ну либо списывайте кинжал и
К сожалению по плану на кузе 2 и чабане, неустрашимом планируют восстановить.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU uber #17.06.2022 15:04  @Андрей39#17.06.2022 14:56
+
-
edit
 

uber

опытный

Андрей39> К сожалению по плану на кузе 2 и чабане, неустрашимом планируют восстановить.

Ну еще бы, "войны то не будет"
   102.0.0.0102.0.0.0
UA tank_bd #17.06.2022 15:35  @спокойный тип#17.06.2022 14:51
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

с.т.> ну, это вопрос. флот гораздо более простые и важные вопросы не может решить.


ну вопросы военно морского использования матчасти они решают

с.т.> ну или не 9м100 а панцирь. интересно как к буку сделали ракету которая из ВПУ умеет - сухопутчикам же это не нужно. если бы к панцирю такая была то был бы интересный вариант возможен.

панцирь не все ракурсный... слишком много БМ надо

с.т.> ну опять же может ещё сделают командный модуль новый для шапошникова. посмотрим.

ну да делать один велосипед 33 раза умеют и любят
   101.0101.0
RU спокойный тип #17.06.2022 17:17  @tank_bd#17.06.2022 15:35
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну, это вопрос. флот гораздо более простые и важные вопросы не может решить.
t.b.> ну вопросы военно морского использования матчасти они решают
с.т.>> ну или не 9м100 а панцирь. интересно как к буку сделали ракету которая из ВПУ умеет - сухопутчикам же это не нужно. если бы к панцирю такая была то был бы интересный вариант возможен.
t.b.> панцирь не все ракурсный... слишком много БМ надо

так и тор невсеракурсный. вон посмотри - на кузнецове 4 бм кинжала по углам стоят.

с.т.>> ну опять же может ещё сделают командный модуль новый для шапошникова. посмотрим.
t.b.> ну да делать один велосипед 33 раза умеют и любят

если бы )) по ходу как раз разучились и не хотят.
   101.0101.0
UA tank_bd #17.06.2022 17:48  @спокойный тип#17.06.2022 17:17
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

с.т.> с.т.>> ну или не 9м100 а панцирь. интересно как к буку сделали ракету которая из ВПУ умеет - сухопутчикам же это не нужно. если бы к панцирю такая была то был бы интересный вариант возможен.

ну ракета бука по сути своей никогда особо дешевой и тупой не была , посему и переделка стоила свеч (особенно учитывая серьезное увеличение огневой производительности штиля по сравнению с ураганом) , панцирь же дешивизну и "пушечность" боеприпаса считает своим главным преимуществом , а возможность стрелять ракетами быстрее это ему не даст

с.т.> так и тор невсеракурсный. вон посмотри - на кузнецове 4 бм кинжала по углам стоят.

тут кмк имеет значение возможность самой ракеты летать куда угодно и возможность командного модуля развернутся как угодно , 4 модуля на Кузнецове обусловлены последним условием , а вот ракета панциря за шиворот летать не умеет ...

с.т.> если бы )) по ходу как раз разучились и не хотят.

я к тому если они родят 2 сходных по возможностям РЛК\комплекса и не пойдут по пути унификации
   101.0101.0
RU Андрей39 #17.06.2022 17:54  @tank_bd#17.06.2022 17:48
+
-
edit
 

Андрей39

втянувшийся

с.т.>> так и тор невсеракурсный. вон посмотри - на кузнецове 4 бм кинжала по углам стоят
Оставили только 2, кормовые демонтировали.
   102.0.0.0102.0.0.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
https://tvzvezda.ru/news/2022619830-7UFoN.html
«Тор-М2К» на хожу уничтожает БЛА …
главный конструктор завода «Купол» Александр Александров.
«Это важно в тех случаях, когда необходимо мобильно, оперативно сменить место дислокации. Можно этим режимом пользоваться и при движении войск на марше. Продолжаем движение и отрабатываем те воздушные цели, которые атакуют нас или какие-то объекты, которые мы прикрываем».
Смотрите новый выпуск программы «Военная приемка. “Тор-М2”. В этом выпуске вы увидите единственный в мире комплекс ПВО, способный стрелять ракетами на полном ходу. И вычленять такие цели, которые для большинства конкурентов остаются невидимыми: например, противокорабельные ракеты, идущие в атаку впритирку к воде на высоте около 5 метров.
   2222
RU ДимитриUS #20.06.2022 05:29
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Убийца «Байрактаров», «Томагавков» и ударной авиации – главный герой этого выпуска «Военной приемки» зенитный ракетный комплекс «Тор-М2». Единственный в мире комплекс ПВО, способный стрелять ракетами на полном ходу. И вычленять такие цели, которые для большинства конкурентов остаются невидимыми: например, противокорабельные ракеты, идущие в атаку впритирку к воде на высоте около 5 метров.

Чтобы проверить возможности «Тора», съемочная группа проведет необычный эксперимент: поднимет в небо специальные мишени-имитаторы, среди которых и крылатые ракеты, и имитаторы истребителей, и самодельные дроны. Кроме того, в этом выпуске мы покажем редкие варианты «Тора» – колесный, арктический и универсальный.

Военная приемка // «Тор-М2». Купол от «Купола»
Убийца «Байрактаров», «Томагавков» и ударной авиации – главный герой этого выпуска «Военной приемки» зенитный ракетный комплекс «Тор-М2». Единственный в мире комплекс ПВО, способный стрелять ракетами на полном ходу. И вычленять такие цели, которые для большинства конкурентов остаются невидимыми: например, противокорабельные ракеты, идущие в атаку впритирку к воде на высоте около 5 метров.

пысы: чисто по скриншоту кол-во "дырок" в полотне ФАР = 48 * 48 = 2304 :p
Прикреплённые файлы:
фар Тор_2.jpg (скачать) [1440x900, 331 кБ]
 
фар Тор_1.jpg (скачать) [1440x900, 270 кБ]
 
 
   102.0.0.0102.0.0.0
Это сообщение редактировалось 20.06.2022 в 07:55
RU uber #20.06.2022 09:25  @ДимитриUS#20.06.2022 05:29
+
-
edit
 

uber

опытный

ДимитриUS> Кроме того, в этом выпуске мы покажем редкие варианты «Тора» – колесный, арктический и универсальный.

Меня больше заинтересовали заявления про новый тор с "новой компоновкой" и "увеличенным в два раза БК"
Неужели сделают купольную СН? в виде отдельной башни? Увеличенный БК это 32 ЗУР на одной машине?
И на фига колесное шасси шириной с белаз? Что мешает поставить его на "вощину"?
   102.0.0.0102.0.0.0

uber

опытный

Еще дилетантский вопрос.
в видео Звезды сказано, что у ЗУР ТОРа двухрежимный РДТТ. Если я правильно понял с последовательным пуском двух последовательно стоящих шашек.
А двух режимный РДТТ можно сделать параллельным с "вложенными" РДТТ? Если работают об два сразу, то высокая скорость и малая дальность, если два последовательно, то скорость пожиже, но дальность заметно больше.
Цель, получить единую ракету и против скоростных и маневренных АСП на дальности до 10-15 км и против тихоходных и маломаневренных БПЛА на расстоянии в 30-40, а лучше 50 км, до его попытки применения АСП.
Недавно был рекламный ролик Акинжи, с броском планирующей УАБ в 300 с лишним кг по морской цели.
   102.0.0.0102.0.0.0
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

uber> Неужели сделают купольную СН? в виде отдельной башни? Увеличенный БК это 32 ЗУР на одной машине?

Будку разделят, возможно, стакан с ракетами будет отдельно и неподвижный. Купольную нет, не смогут.

Куполевцы вызывают уважение, отчаянно держат место под солнцем в конкуренции с Панцирем :-)
   2222
RU спокойный тип #20.06.2022 11:35  @uber#20.06.2022 10:41
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
uber> Еще дилетантский вопрос.
uber> в видео Звезды сказано, что у ЗУР ТОРа двухрежимный РДТТ. Если я правильно понял с последовательным пуском двух последовательно стоящих шашек.

Четвертый отсек – двухрежимный ракетный двигатель твердого топлива – состоит из корпуса и залитого в него заряда. Заряд двигателя обеспечивает работу двигателя на стартовом и маршевом участках полета ракеты. При работе двигателя заряд горит по внутреннему каналу и щелям. Наличие щелей обеспечивает в начале работы двигателя стартовый режим повышенной тяги с последующим понижением ее до маршевого режима. Длительность стартового участка 4 с, маршевого 8 с. Общее время работы 12 с. Двигатель имеет нерегулируемое сопло, обеспечиваю-щее нормальную работу на обоих режимах во всем диапазоне температур эксплуатации ракеты.
 


50 км для тора...ну это круто конечно... :D :D
   101.0101.0
+
-
edit
 
uber> Неужели сделают купольную СН? в виде отдельной башни?
но зачем? она при любой компоновке кроме лба башни будет засвечивать СОЦ, а соц будет засвечивать её.
   91.091.0
+
-
edit
 

uber

опытный

Bredonosec> но зачем? она при любой компоновке кроме лба башни будет засвечивать СОЦ, а соц будет засвечивать её.

Я помню у А-А был проект с купольной РЛС под 9м100. Не помню название.
   102.0.0.0102.0.0.0
+
-
edit
 
Bredonosec>> но зачем? она при любой компоновке кроме лба башни будет засвечивать СОЦ, а соц будет засвечивать её.
uber> Я помню у А-А был проект с купольной РЛС под 9м100. Не помню название.
На корабле, где антенны разделены надстройками, - еще может быть. Ибо платформы закрывают станции друг от друга
На одной гусеничной машине - не прокатит.
набросок там

Новый ТОР [Bredonosec#16.06.22 17:57]

… … А где почитать, что они-де "умеют склоняться только на одну сторону"? Это очень неожиданное заявление, не стыкующееся с логикой. Возможно, я чего-то не знаю, но тогда хочу почитать. Свои тезисы вон на промокашке набросал. Если лепить неподвижную башню и 2 вращающиеся антенны - СОЦ и ССЦ - получается дикий кадавр. Причем, со слепыми зонами по сопровождению.// ПВО
 
   91.091.0
+
-
edit
 

uber

опытный

Bredonosec> На одной гусеничной машине - не прокатит.
Прикреплённые файлы:
 
   102.0.0.0102.0.0.0
+
-
edit
 

uber

опытный

Bredonosec> набросок там
Обе РЛС вращаются на одной оси: СН внизу, СОЦ вверху. Все это складывается (современные приводы позволяют) в габарит. ТПК отдельно. Для перезарядки любой грузовик с манипулятором.
Такой же "башней" можно и малые НК оснащать, но уже без "складывания"
   102.0.0.0102.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU uber #20.06.2022 12:23  @спокойный тип#20.06.2022 11:35
+
-
edit
 

uber

опытный

с.т.> 50 км для тора...ну это круто конечно... :D :D

Бритые велики со своим цептором сказки рассказывают про 50 км с массой меньшей чем у ТОРовской ЗУРки. Так и здесь, если цель тихоходная, то почему бы и нет. Применить ядренный заряд на разгонном участке (смеси то меняются), а потом подтапливать по тихой, ессно, что против чего-то серьезного оно не попрет.
   102.0.0.0102.0.0.0
1 75 76 77 78 79 85

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru