[image]

Новый ТОР

Теги:ПВО, ЦЧ
 
1 76 77 78 79 80 85
+
-
edit
 
Uber> схема

Да, так возможно. Но это
1. значительно более громоздко.
2. Потребует обе антенны делать афар-ами и проводить первичную обработку в самой антенне, что делает их даже не золотыми, а алмазными по цене.
3. приводы придется делать коаксиальными, чтоб вращение шло полностью независимо. Иначе начнутся проблемы с разверткой или сопровождением.

короче, текущая компоновка выгоднее.
   91.091.0
RU спокойный тип #20.06.2022 16:27  @uber#20.06.2022 12:23
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> 50 км для тора...ну это круто конечно... :D :D
uber> Бритые велики со своим цептором сказки рассказывают про 50 км с массой меньшей чем у ТОРовской ЗУРки. Так и здесь, если цель тихоходная, то почему бы и нет. Применить ядренный заряд на разгонном участке (смеси то меняются), а потом подтапливать по тихой, ессно, что против чего-то серьезного оно не попрет.

радикомандым наведением? дешёвой ракетой? 50 км?
   101.0101.0
+
+1
-
edit
 

uber

опытный

Bredonosec> 2. Потребует обе антенны делать афар-ами и проводить первичную обработку в самой антенне, что делает их даже не золотыми, а алмазными по цене.
Что значит в антенне? Что бы фидеры не тянуть в корпус?
Bredonosec> 3. приводы придется делать коаксиальными, чтоб вращение шло полностью независимо. Иначе начнутся проблемы с разверткой или сопровождением.
Естественно. Так сейчас с приводами как раз проблем и не должно быть. Немчура вон раскладную 6 сегментную АФАР сделала для своего ЗРК.
Bredonosec> короче, текущая компоновка выгоднее.
Возможно, но возможно и современная ЭКБ как раз и позволит уменьшить габариты.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU uber #20.06.2022 16:56  @спокойный тип#20.06.2022 16:27
+
-
edit
 

uber

опытный

с.т.> радикомандым наведением? дешёвой ракетой? 50 км?

Панцирь?
   102.0.0.0102.0.0.0
RU спокойный тип #20.06.2022 17:49  @uber#20.06.2022 16:56
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> радикомандым наведением? дешёвой ракетой? 50 км?
uber> Панцирь?

что панцирь , они на 50км дальность заявляют? :eek:
   101.0101.0
RU uber #20.06.2022 20:25  @спокойный тип#20.06.2022 17:49
+
+1
-
edit
 

uber

опытный

с.т.> что панцирь , они на 50км дальность заявляют? :eek:

Пока на 40 для СМ
   102.0.0.0102.0.0.0
+
-
edit
 
uber> Что значит в антенне? Что бы фидеры не тянуть в корпус?
Ага. И чтоб там еще было место для гидроцилиндров раскладывания.
Уже анекдотично.

uber> Немчура вон раскладную 6 сегментную АФАР сделала для своего ЗРК.
Кмк, это несвязанные вещи.


uber> Возможно, но возможно и современная ЭКБ как раз и позволит уменьшить габариты.
Экб?
Габариты-то чисто компоновочно растут. И это никак не обойти.
   51.0.2704.10651.0.2704.106

iodaruk

аксакал

с.т.>> что панцирь , они на 50км дальность заявляют? :eek:
uber> Пока на 40 для СМ

где пруфы, билли...
   102.0.0.0102.0.0.0

uber

опытный

uber>> Пока на 40 для СМ
iodaruk> где пруфы, билли...
Афиши.
   102.0.0.0102.0.0.0
+
-
edit
 

uber

опытный

Bredonosec> Ага. И чтоб там еще было место для гидроцилиндров раскладывания.
А зачем "гидро"? Сейчас уже электрических навалом.
   102.0.0.0102.0.0.0
+
-
edit
 
uber> А зачем "гидро"? Сейчас уже электрических навалом.
Электро занимает больше места
   51.0.2704.10651.0.2704.106

Amoralez

аксакал

uber> соосная компоновка


Если СОЦ и РЛС разместить впереди (и складывающейся назад), а башенку сделать не вращающейся и за счёт этого кратно увеличить возимый боезапас ?
   102.0.0.0102.0.0.0
Это сообщение редактировалось 20.06.2022 в 22:10
+
+1
-
edit
 

uber

опытный

Amoralez> Если СОЦ и РЛС разместить впереди (и складывающейся назад), а башенку сделать не вращающейся и за счёт этого кратно увеличить возимый боезапас ?

да. моя мальня на предыдущей странице
   102.0.0.0102.0.0.0
BG intoxicated #20.06.2022 22:19
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Все на одном шасси - это и достоинство, но и недостаток. На одном шасси невозможно впихнуть одновременно хорошую РЛС (тем более две РЛС) и хороший боекомплект. Ну, конечно, если шасси отмасштабировать в размерности раза в полтора, то тогда ... :p
   101.0101.0
RU ДимитриUS #21.06.2022 05:51
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

как то давно рисовал я тут на форуме картинку Тора с 2мя ССЦР в носу и в корме, не могу найти :(

по поводу апгрейда, несколько мыслей:

Судя по всему разворачивать ПУ с ракетами в сторону цели теперь не обязательно (разумеется, если радар СН наводится независимо от ПУ), что косвенно подтверждается презентацией ТОР-МФ, в которой ракеты расположены в стационарных ВПУ.

если это так - то это открывает множество возможностей! ;) ---->

1. не нужно вращать здоровую тяжелую башню, можно обойтись вращением СОЦ и ССЦР с ОЭС - значит долой кучу лишних механизмов, выигрываем по объему и массе

2. мы больше не ограничены диаметром погона башни для размещения ТПК ЗУР - более того, с учетом что перешли от кассеты на 4 ЗУР снова к одиночной ТПК - можно и НАДО размещать ТПК используя ВСЮ внутреннюю ширину шасси между гусеницами-колесами в прямоугольных сотовых ПУ ===> и значит можно скорее всего значительно увеличить БК в ЗРК, может даже до 32 ЗУР - тогда и специализированные транспортно-заряжающие машины особо не нужны, хватит обычного бронегрузовичка с ТПК ЗУР в кузове, чтобы их краном-манипулятором по одной ТПК последовательно внутрь ЗРК запихивать, скорость погрузки БК с такого грузовичка будет такой же как со специализированной ТЗМ :

Транспортно-заряжающая машина 9Т244 на базе КамАЗ-5350 для ЗРК Тор-М2У
 


 


ТЗМ на базе Урала:
 


Транспортно-заряжающая машина 9Т231 ЗРК 9К330 "Тор" на шасси Урал-4320

3. если нет вращающейся башни - значит можно сделать монокорпус в тех же транспортных габаритах, но значительно легче всё получится + кроме того мы сможем более эффективно использовать внутренний полезный объем машины, прежде всего чтобы воткнуть туда ТПК для миниЗУР как на Панцире - допустим пускай этой будут ЗУРки в 2 раза меньше по диаметру-длине-массе = для дальности 5-6км этого вполне должно хватить, этого достаточно чтобы сбивать НУРсы, мины, БЛА на ближних дистанциях...

4. в перспективе можно вообще отказаться от вращающейся ССРЦ и может даже СОЦ - заменим их "пирамидкой" из 4х ФАО по "сторонам света"... ну а пока ограничимся установкой еще одной ССЦР на корме машины - вот вам и удвоение канальности по цели и по ракетам до 8/8 соответственно - на Панцире так невозможно сделать! :glasses:
 


 


вот вариант на легком (относительно) колесном шасси - c учетом меньших размеров ТПК для ЗУР 9м338 можно будет размещать справа-слева по бортам минимум по 16 ТПК ЗУР, итого 32шт, а может и больше ==>
 


в таком варианте существенно облегчается-упрощается перезарядка БК: достаточно подъехать БМ бортом к установленным вертикально или лежащих горизонтально на земле ТПК, заранее собранные в кассеты по 16 или даже по 24 ТПК, подцепить их лебедкой и установить вертикально на заранее опущенные на землю кронштейны-держатели кассет с ТПК - время погрузки БК на ЗРК сокращается на порядок имхо...при этом кассеты с ТПК расположены по центру шасси, в центре масс, что важно для стрельбы на ходу :p

пысы: кстати похожая схема была и для Витязя разработана - там вообще 48 ТПК ЗУР (!) в кассетах на грунт в боевом положении опускались --->
 

   102.0.0.0102.0.0.0
Это сообщение редактировалось 21.06.2022 в 06:21
+
-
edit
 

uber

опытный

intoxicated> если шасси отмасштабировать в размерности раза в полтора, то тогда ... :p

Если ставить на автомобильную базу, тот же 4-х осный КАМАЗ то он длинной 11 метров, а гусянка ТОРа 7.5. Вот на эти 3.5 метра можно и разгоняться.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU uber #21.06.2022 08:39  @ДимитриUS#21.06.2022 05:51
+
-
edit
 

uber

опытный

ДимитриUS> 2. мы больше не ограничены диаметром погона башни для размещения ТПК ЗУР - более того, с учетом что перешли от кассеты на 4 ЗУР снова к одиночной ТПК - можно и НАДО размещать ТПК используя ВСЮ внутреннюю ширину шасси между гусеницами-колесами в прямоугольных сотовых

Я собственно нарисовал тоже самое.
Тут только вопрос встает: не сильно ли жирно будет ставить пирамидки из универсальных ФАР?
А схема Витязя на 48 контейнеров, так она явно под ЗУР с АРГСН заточена.
Тут народ наоборот предлагает сделать вариант 9м100 с РК для всякой мелюзги и мимокрокодилов.
Вот если навести порядок в РЛС и начать соревноваться в качестве ППМ, а не сортах РЛС, то тогда возможно уменьшить стоимость пирамидок до приемлемых значений и ЗУР с АРГСН разбавить РК и ИК ГСН.
И почему пирамида четырехгранная, есть же ФАР на 120 градусов, тогда и трехгранную можно сделать.
   102.0.0.0102.0.0.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
uber> Я помню у А-А был проект с купольной РЛС под 9м100. Не помню название.

Комплекс 42С6 Морфей | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU спокойный тип #21.06.2022 15:22  @uber#21.06.2022 08:39
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ДимитриUS>> 2. мы больше не ограничены диаметром погона башни для размещения ТПК ЗУР - более того, с учетом что перешли от кассеты на 4 ЗУР снова к одиночной ТПК - можно и НАДО размещать ТПК используя ВСЮ внутреннюю ширину шасси между гусеницами-колесами в прямоугольных сотовых
uber> Я собственно нарисовал тоже самое.
uber> Тут только вопрос встает: не сильно ли жирно будет ставить пирамидки из универсальных ФАР?
uber> А схема Витязя на 48 контейнеров, так она явно под ЗУР с АРГСН заточена.
uber> Тут народ наоборот предлагает сделать вариант 9м100 с РК для всякой мелюзги и мимокрокодилов.
uber> Вот если навести порядок в РЛС и начать соревноваться в качестве ППМ, а не сортах РЛС, то тогда возможно уменьшить стоимость пирамидок до приемлемых значений и ЗУР с АРГСН разбавить РК и ИК ГСН.
uber> И почему пирамида четырехгранная, есть же ФАР на 120 градусов, тогда и трехгранную можно сделать.

в целом идея интересная, вопрос во сколько раз подорожает ФАРа условного Заслона что бы РК наводить.
там же требования сильно жёстче чем с ГСН.
   101.0101.0

101

аксакал

uber> И почему пирамида четырехгранная, есть же ФАР на 120 градусов, тогда и трехгранную можно сделать.

Обшейте башню с 4х сторон полотном ФАР и отдельной макушки не потребуется
   101.0101.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
хороший материал - Тор-М2. Купол от Купола. Военная примерка

Тор-М2. Купол от Купола. Военная примерка
Убийца «Байрактаров», «Томагавков» и ударной авиации - главный герой этого выпуска «Военной приемки» зенитный ракетный комплекс «Тор-М2». Единственный в мире комплекс ПВО, способный стрелять ракетами на полном ходу. И вычленять такие цели, которые для большинства конкурентов остаются невидимыми: например, противокорабельные ракеты, идущие в атаку впритирку к воде на высоте около 5 метров.
   2222

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
uber> Я собственно нарисовал тоже самое.

paralay.iboards.ru

Connection timed out after 15000 milliseconds // paralay.iboards.ru
 
   102.0.0.0102.0.0.0
+
-
edit
 

uber

опытный

Bredonosec> Электро занимает больше места

По внешнему виду манипуляторов Kuka не скажешь.
А если уменьшить скорость, то и мощности хватит.
Тем более сейчас и циклоидальные приводы есть, да и Kuka манипуляторы прецизионные.
   102.0.0.0102.0.0.0

uber

опытный

t.> http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=14&t=175

Кто такой Михалыч и насколько реалистичные его фантазии?
Вообще его концепция видится намного более перспективной чем потуги с панцирем.
Я вот читал, что французы на ракетах В-В средней и большой дальности перешли на ПВРД, а нет ли смысла и для ЗУР применить ПВРД. На максималках это ракета ПВО/ПРО против АСП, а с увеличением дальности за счет снижения скорости это уже РУР ПВО против носителей и разведчиков.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU спокойный тип #22.06.2022 08:56  @uber#22.06.2022 08:52
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
t.>> http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=14&t=175
uber> Кто такой Михалыч и насколько реалистичные его фантазии?
uber> Вообще его концепция видится намного более перспективной чем потуги с панцирем.
uber> Я вот читал, что французы на ракетах В-В средней и большой дальности перешли на ПВРД, а нет ли смысла и для ЗУР применить ПВРД. На максималках это ракета ПВО/ПРО против АСП, а с увеличением дальности за счет снижения скорости это уже РУР ПВО против носителей и разведчиков.

у панциря как раз понятный простой концепт для ЗРК МД - ракета сразу направлена на цель и летит в неё...и соответственно всё лишнее с неё снимается и она всегда будет дешевле чем то что идёт из ВПУ и мёртвая зона меньше.


ПВРД уже было в ЗРК. потом сделали БУК.
 

   101.0101.0
1 76 77 78 79 80 85

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru