[image]

Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

Теги:флот
 
RU спокойный тип #29.06.2022 17:26  @Divergence#29.06.2022 17:20
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Divergence> .
t.>> Нормальные ВВС нужны, с массовым ДРЛО и различными заправщиками.
Divergence> Это просто какое-то проведение свыше, когда вместо самолетов ДРЛО, ПЛО и заправщиков на базе Ту-204 руководство ОАК приняло решение штамповать Ил-476.
Divergence> Бог не фраер, всё видит и таки в нужный момент лишил их разума.

для всего вышеуказанного кроме ПЛО - вполне подходит Ил-76. опять же тут решение заказчик принимает а не ОАК.
заказали Тушки для РТР - получили.
заказали бы Тушки для ПЛО - тоже может бы получили бы.
даже для ДРЛО - условно согласился бы таганрог запихнуть А-100 в тушку - ну ок...это не к ОАК вопрос, не она ДРЛО делает.

зы вот сейчас же пришли к ОАК и сказали - "всё, Нужны Тушки" - начинают как-то их делать...
   102.0102.0
Это сообщение редактировалось 29.06.2022 в 17:40
UA tank_bd #30.06.2022 13:44  @спокойный тип#28.06.2022 18:30
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

с.т.> вопрос то а зачем нам вообще в ЧМ авианосец ))

Ну что авианосиц нинуужин ?
   101.0101.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.> В рамках своей концепции все работало, у ЮК что-то не работает, штампуют все вплоть до эсминцев УРО.

штамповать то можно вопрос как эксплуатировать потом ....

t.> Это появилось вопреки...

ну тогда в союзе столько всего появилось вопреки что ХЗ как всю страну за это не посадили...

t.> Для любителей впихивать крейсер в эсминец

для принимавших тогда решения

t.> Изначальная версия за корвет нормально шла.

все равно спорно разница в один ЗРК погоду не делает


t.> Не дороже нормального отношения к ВВС, тем более нужно повышаить отдачу с каждого борта при малой численности, а эта дурная экономия на тыле..

вопрос что считать нормальным отношением к ВВС ... к ВВС условно можно относится по европейски , а можно например по американски ... отношение и цифра вливания разная


t.> Это уже другой вопрос, тут и с новьем можно было поработать

для того чтобы с новьем работать новье надо иметь адекватное... а на ЧМ строили 22160
   101.0101.0
RU спокойный тип #30.06.2022 13:53  @tank_bd#30.06.2022 13:44
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> вопрос то а зачем нам вообще в ЧМ авианосец ))
t.b.> Ну что авианосиц нинуужин ?

авианосец вот точно не нужен. нужны 20380 в товарном количестве, а лучше что-то со 130мм и БПЛА типа Ориона.
   102.0102.0
RU uber #30.06.2022 14:35  @спокойный тип#30.06.2022 13:53
+
-
edit
 

uber

опытный

с.т.> авианосец вот точно не нужен. нужны 20380 в товарном количестве, а лучше что-то со 130мм и БПЛА типа Ориона.

Нужен клевок, которого как раз под змеиным и не хватило.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU спокойный тип #30.06.2022 15:20  @uber#30.06.2022 14:35
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> авианосец вот точно не нужен. нужны 20380 в товарном количестве, а лучше что-то со 130мм и БПЛА типа Ориона.
uber> Нужен клевок, которого как раз под змеиным и не хватило.


каждая ракета клевка это минус одна ракета панциря в боекомплекте ПВО (насколько я помню клевок планнировался как ракета панциря переделанная для работы по земле).

вот как он тебе поможет ЦУ для Калибров , Искандеров и Х-35 давать, артиллерии, РСЗО? или Байтракторы сбивать?

пффф...
   102.0102.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.b.> штамповать то можно вопрос как эксплуатировать потом ....
Ничего, флот у ЮК нормальный, с кадрами проблемы не наблюдаются
t.b.> ну тогда в союзе столько всего появилось вопреки что ХЗ как всю страну за это не посадили...
Это к вопросу о планах развития страны.
t.b.> для принимавших тогда решения
Вот они и хотели впихивать
t.b.> все равно спорно разница в один ЗРК погоду не делает
Ну это как организовывать
t.b.> вопрос что считать нормальным отношением к ВВС
Да они все в НАТО, тут нужен минимальный набор для регулярной эксплуатации.
t.b.> для того чтобы с новьем работать новье надо иметь адекватное... а на ЧМ строили 22160
Ну так вопрос корректности планов и проектов.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.> Ничего, флот у ЮК нормальный, с кадрами проблемы не наблюдаются
проблема не вкадрах а во впихивании невпих**мого ...

t.> Это к вопросу о планах развития страны.
смотря с чем сравнивать

t.> Вот они и хотели впихивать
по хорошему они хотели экономить...


t.> Ну это как организовывать
от организации ВИ корабля не меняется...

t.> Да они все в НАТО, тут нужен минимальный набор для регулярной эксплуатации.
не все к то в нато имеют одинаковый подход к построению ВВС.... есть страны с фактически монопарком (Франция) , а есть пример США с полноценным развитием нескольких подходов (ИБ, тяжелый истребитель ЗПВ и так далее) ...
   101.0101.0
RU uber #30.06.2022 16:04  @спокойный тип#30.06.2022 15:20
+
-
edit
 

uber

опытный

с.т.> вот как он тебе поможет ЦУ для Калибров , Искандеров и Х-35 давать, артиллерии, РСЗО? или Байтракторы сбивать?

Насколько помню Клевок самоприцеливающийся боеприпас. Им можно было бы достаточно быстро вырубать САУ и РСЗО, а не отбиваться от АСП.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU спокойный тип #30.06.2022 16:06  @uber#30.06.2022 16:04
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> вот как он тебе поможет ЦУ для Калибров , Искандеров и Х-35 давать, артиллерии, РСЗО? или Байтракторы сбивать?
uber> Насколько помню Клевок самоприцеливающийся боеприпас. Им можно было бы достаточно быстро вырубать САУ и РСЗО, а не отбиваться от АСП.

хы...это какая-то волшебная магия - стреляй в сторону берега и оно "самоприцелится"?
   102.0102.0

tank_bd

аксакал

uber> Насколько помню Клевок самоприцеливающийся боеприпас. Им можно было бы достаточно быстро вырубать САУ и РСЗО, а не отбиваться от АСП.

артрадар надо начем то притащить сначала ...
   101.0101.0

uber

опытный

t.b.> артрадар надо начем то притащить сначала ...

А сейчас РЛС не видят снаряды и РСЗО?
   103.0.0.0103.0.0.0
RU uber #30.06.2022 16:34  @спокойный тип#30.06.2022 16:06
+
-
edit
 

uber

опытный

с.т.> хы...это какая-то волшебная магия - стреляй в сторону берега и оно "самоприцелится"?

Стреляй в сторону стреляющего, далеко не убежит.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU спокойный тип #30.06.2022 16:37  @uber#30.06.2022 16:34
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> хы...это какая-то волшебная магия - стреляй в сторону берега и оно "самоприцелится"?
uber> Стреляй в сторону стреляющего, далеко не убежит.

ок, спасибо. :D :D вопросов больше не имею :D
   102.0102.0

tank_bd

аксакал

uber> А сейчас РЛС не видят снаряды и РСЗО?

ты будешь матерчатым метром определять диаметр детали ? штангенциркулем мерять длину отреза ткани ?
   101.0101.0

uber

опытный

t.b.> ты будешь матерчатым метром определять диаметр детали ? штангенциркулем мерять длину отреза ткани ?

ТОР и Панцирь сбивают РСЗО? Сбивают! Причем здесь матерчатый метр?
   103.0.0.0103.0.0.0
RU uber #30.06.2022 17:06  @спокойный тип#30.06.2022 16:37
+
-
edit
 

uber

опытный

с.т.> ок, спасибо. :D :D вопросов больше не имею :D

К СПБЭ в РСЗО ты тоже вопросов не имеешь?
   103.0.0.0103.0.0.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

uber> ТОР и Панцирь сбивают РСЗО? Сбивают! Причем здесь матерчатый метр?

это не означает что они могут определить место пуска\выстрела с достаточной точностью , а у арт радара конструктивные и прочие особенности рассчитанные именно на это ...


аналогия прямая Пума давала возможность 20380 и с неработающим фурке работать по одиночным целям своим ЗРК , но СОЦ из Пумы как не тужся неполучится и наоборот ...
   101.0101.0
RU спокойный тип #30.06.2022 17:19  @uber#30.06.2022 17:06
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ок, спасибо. :D :D вопросов больше не имею :D
uber> К СПБЭ в РСЗО ты тоже вопросов не имеешь?

ага. ну ты же понимаешь что массированное применение СПБЭ в РСЗО по площадной заранее разведанной цели (а-ля танковая колонна на марше или в районе сосредоточения) и стрельба одиночной гиперзвуковой ракетой "куда-то туда" без ЦУ с магическим наведением в одиночную сау под кустами...это...ну чуток разное....или нет...не понимаешь.
не, реально у меня больше к тебе вопросов нет...
   102.0102.0
RU uber #30.06.2022 17:47  @спокойный тип#30.06.2022 17:19
+
-
edit
 

uber

опытный

с.т.> не, реально у меня больше к тебе вопросов нет...
аналогично и про тебя можно сказать на предложение установить 130-мм на корвет.

Кто сказал, что я без ЦУ собираюсь применять Клевок. Я вот думаю, что обнаружить худо бедно Цезари и РСЗО наши могут, а вот поразить их уже нечем. Дальнобойной артиллерии на кораблях (и кораблей под нее нет) нет, РСЗО нет, а кидаться калибрами в каждую пушку "3d принтеры поломаются".

В крайнем случае, пошли байки про ЛМУР с дальностью в 40 км, вот ее и доводить до необходимых величин и по возможности скоростей.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU спокойный тип #30.06.2022 18:21  @uber#30.06.2022 17:47
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> не, реально у меня больше к тебе вопросов нет...
uber> аналогично и про тебя можно сказать на предложение установить 130-мм на корвет.

интересно где я такое предлагал...зачем мне такое предлагать когда на флоте хватает кораблей с 130мм...

uber> Кто сказал, что я без ЦУ собираюсь применять Клевок. Я вот думаю, что обнаружить худо бедно Цезари и РСЗО наши могут, а вот поразить их уже нечем. Дальнобойной артиллерии на кораблях (и кораблей под нее нет) нет, РСЗО нет, а кидаться калибрами в каждую пушку "3d принтеры поломаются".

неправильно думаешь. нужно точное ЦУ (а не худо-бедно) а далее дело техники.

uber> В крайнем случае, пошли байки про ЛМУР с дальностью в 40 км, вот ее и доводить до необходимых величин и по возможности скоростей.

если ты про изделие 305 то 40 км как-то многовато для неё...
   102.0102.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.b.> проблема не вкадрах а во впихивании невпих**мого ...
У них что-то перевертывается или разваливается? Особенно из нового?
t.b.> смотря с чем сравнивать
Да хоть с чем
t.b.> по хорошему они хотели экономить...
Это дурная экономия от незнания предмета
t.b.> от организации ВИ корабля не меняется...
Можно строить системы на взаимодополнении
t.b.> не все к то в нато имеют одинаковый подход к построению ВВС....
Но я говорю не построении, а об эксплуатации, банальном аэродромном обеспечении, чтобы самолеты круглый год не под открытым небом стояли, обслуживались полноценно, имея ЗИП и КИП, РАВ современное, чтобы не было как сейчас, появилось сильное ПВО и все, сушите весла, дальше маневр - дозаправка в воздухе, связь и навигация, освещение обстановки, так чтобы каждый промах не стоил сразу потерянных машин и экипажей. У нас сейчас до сих пор полет над водой, а то и над землей - потеря самолета это потеря летчика, то гибель при покидании или приземлении (а что тогда лучшие катапультные кресла К-36?), или найти экипажи вообще не могут. Ну нельзя такие дорогие вещи вот вполсилы реализовывать.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU keleg #30.06.2022 18:27  @спокойный тип#30.06.2022 15:20
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

с.т.> каждая ракета клевка это минус одна ракета панциря в боекомплекте ПВО (насколько я помню клевок планнировался как ракета панциря переделанная для работы по земле).
"Гермес" работает "по земле" с полуактивной ГСН, наведение с обычного "Орлан-30" или "Форпоста" с ЛЦУ.
(судя по плакату bmpd)

Ракетный комплекс «Гермес»

По случаю Международного военно-технического форума Армия-2020, который будет проходить в Кубинке с 23 по 29 августа 2020 года, тульское АО Конструкторское бюро приборостроения имени академика А. Г. Шипунова (КБП, входит в состав АО НПО Высокоточные… //  bmpd.livejournal.com
 

И да, поразить носитель на позиции это дешевле, чем сбивать ракеты РСЗО.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
RU спокойный тип #30.06.2022 18:32  @keleg#30.06.2022 18:27
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> каждая ракета клевка это минус одна ракета панциря в боекомплекте ПВО (насколько я помню клевок планнировался как ракета панциря переделанная для работы по земле).
keleg> "Гермес" работает "по земле" с полуактивной ГСН, наведение с обычного "Орлан-30" или "Форпоста" с ЛЦУ.

вот , вот можешь же.

вопрос в том что должеен быть кто-то с ЛЦУ который конкретно тыкнет ракете или УАСУ или УАБУ куда нужно попасть...причём и без гермеса дофига чем можно поразить. а если ЦУ нет то гермес вообще ничем не поможет.


keleg> И да, поразить носитель на позиции это дешевле, чем сбивать ракеты РСЗО.
спасибо, адмирал Очевидность )))
   102.0102.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU keleg #30.06.2022 18:36  @спокойный тип#30.06.2022 18:32
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

с.т.> вопрос в том что должеен быть кто-то с ЛЦУ который конкретно тыкнет ракете или УАСУ или УАБУ куда нужно попасть...причём и без гермеса дофига чем можно поразить.
Ну, на дальности в 100 км с земли это уже только "Торнадо-С", "Искандер" или "Калибр". Тяжело-дорого.
А орланчик-то с катапульты запускается, а "Гермес" на тяжелый джип ставится. Даже ВДВ такое тянут. Правда, туда планируют боеголовку побольше воткнуть, ПМСМ зря, "Искандер" у нас уже есть а вот легкой тактической ракеты - нету.

P.S. Впрочем, обещают все ж вписаться в габаритны тигра-тайфуна.

rusarmyexpo.ru

Connection timed out after 15001 milliseconds // www.rusarmyexpo.ru
 
   102.0.9999.0102.0.9999.0
Это сообщение редактировалось 30.06.2022 в 18:44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru