[image]

Каким должен быть современный корабль береговой охраны?

 
1 19 20 21 22 23 24 25
RU тащторанга-01 #21.06.2022 20:42  @Lot-2#21.06.2022 20:19
+
+2
-
edit
 
Lot-2> Флот воюет, Береговая охрана - охраняет.
Что охраняли морчасти погранвойск во время Великой Отечественной?
Как мобресурс сейчас БО бесполезны.
Офф. За свою хамоватую манеру вести диалог Вы уже один раз были мною посланы по известному адресу. Я бы не хотел повторяться.
   66
RU Lot-2 #21.06.2022 20:59  @тащторанга-01#21.06.2022 20:42
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
тащторанга-01> Что охраняли морчасти погранвойск во время Великой Отечественной?
Где была граница, там её и охраняли, Тихий океан, к примеру. С 1944 г. на Чёрном море.
А что у нас сейчас война, всё по сусекам поскребли и отправили на фронт? - Да нет, проводится Специальная военная операция, состав сил и средств ограничен рамками этой операции.

тащторанга-01> Как мобресурс сейчас БО бесполезны.
А кто Вам сказал, что корабли БО непременно являются мобресурсом ВМФ?
   102.0.0.0102.0.0.0
RU Вованыч #21.06.2022 22:09  @тащторанга-01#21.06.2022 20:42
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
тащторанга-01> Что охраняли морчасти погранвойск во время Великой Отечественной?

Во время ВОВ МЧПВ были переданы в оперативное подчинение ВМФ. В той или иной степени.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU тащторанга-01 #21.06.2022 22:11  @Lot-2#21.06.2022 20:59
+
-
edit
 
Lot-2> С 1944 г. на Чёрном море.
С середины сентября 44-го, но это не важно. Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду
Lot-2> состав сил и средств ограничен рамками этой операции.
Похоже на игру слов

Lot-2> А кто Вам сказал, что корабли БО непременно являются мобресурсом ВМФ?
Давайте не будем обсуждать сведения под литерой "М" на открытом форуме.
   66
RU тащторанга-01 #21.06.2022 22:13  @Вованыч#21.06.2022 22:09
+
-
edit
 
тащторанга-01>> Что охраняли морчасти погранвойск во время Великой Отечественной?
Вованыч> Во время ВОВ МЧПВ были переданы в оперативное подчинение ВМФ. В той или иной степени.
Именно, в т.ч. и потому, что строились по одним проектам с кораблями ВМФ.
   66
RU Вованыч #21.06.2022 22:16  @тащторанга-01#21.06.2022 22:13
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
тащторанга-01> Именно, в т.ч. и потому, что строились по одним проектам с кораблями ВМФ.

Ну, не совсем. Более или менее сюда можно причислить ПСКР пр.43 (родственники флотских "фугасов", но там всё равно даже корпуса отличались), БО пр.122 и "мошки".
   102.0.0.0102.0.0.0
RU Lot-2 #21.06.2022 22:20  @тащторанга-01#21.06.2022 22:13
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
тащторанга-01> Именно, в т.ч. и потому, что строились по одним проектам с кораблями ВМФ.
И сколько к 2022 г. было бы кораблей в составе БО построенных по одним проектам с кораблями ВМФ? - 3 корвета, максимум 5 на все моря и всё. Больше денег нет, чем границу охранять и защищать будем?
Да и сравнение 1941 г. с 2022 г. не совсем корректно.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU Lot-2 #21.06.2022 22:23  @тащторанга-01#21.06.2022 22:11
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
тащторанга-01> Давайте не будем обсуждать сведения под литерой "М" на открытом форуме.
Интересный поворот, я отвечал на вопрос:
тащторанга-01>> Как мобресурс сейчас БО бесполезны.
Не будем, так не будем, я у Вас про "бесполезность" не спрашивал, сами.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU VAS63 #21.06.2022 22:25  @Вованыч#21.06.2022 22:16
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Вованыч> Ну, не совсем. Более или менее сюда можно причислить ПСКР пр.43 (родственники флотских "фугасов", но там всё равно даже корпуса отличались), БО пр.122 и "мошки".
Вернее, совсем нет. Наоборот. ВМФ впоследствии стал строить по проектам, разработанным для МЧПВ, те же МО, БО.
Но да, с началом войны на ЧФ, СФ и КБФ погранчасти перешли в оперативное подчинение флота, а с сентября были переданы окончательно.
Так замечу, была мобилизация по плану МП-41.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU Lot-2 #21.06.2022 22:29  @тащторанга-01#21.06.2022 22:11
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Lot-2>> состав сил и средств ограничен рамками этой операции.
тащторанга-01> Похоже на игру слов
Мало, покажите место кораблей и судов БО в проводимой операции на Чёрном море?
Где и как они могут заменить корабли ЧФ, флот не справляется?
Да, а границу кто охранять будет в это время?
   102.0.0.0102.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Joint

опытный

>> Каким должен быть современный корабль береговой охраны?

складывается впечатление, что это должен быть ЭМ класса Орли Берк, с ЗРК и ракетами на кучу ВПУ.
т.к. судя по "выйти всем ордером" запустить 8х4 Калибров, один Берк равен всему Черноморскому флоту без необходимости гонять его туда сюда под загрузку, а судя по невозможности ПВО, флот проигрывает.

и конечно техника должна быть исправна.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU тащторанга-01 #22.06.2022 05:07  @Lot-2#21.06.2022 22:29
+
-
edit
 
Lot-2> Мало, покажите место кораблей и судов БО в проводимой операции на Чёрном море?
Попробуйте вникнуть в то, что я сказал. Корабли БО со свои составом вооружения НЕ МОГУТ участвовать в СВО в составе ЧФ
Lot-2> Где и как они могут заменить корабли ЧФ, флот не справляется?
Я где-то написал, что флот "не справляется"? Хотелось бы попросить не домысливать за меня. Так же речь не идёт о "замене". Это очевидная глупость.
Lot-2> Да, а границу кто охранять будет в это время?
Ваши контратезы понятны, довести до абсурда посылы оппонента и оттоптаться на полученном материале.
Взаимодействие кораблей БО с ВМФ вариативно. Это может быть как включение в состав, так и оперативное подчинение на время конкретной операции, возможно и просто действия в интересах без какого-либо подчинения флоту. Ни один из этих вариантов не требует снятия охраны с госграницы.
   66
RU тащторанга-01 #22.06.2022 05:12  @Lot-2#21.06.2022 22:23
+
-
edit
 
тащторанга-01>> Давайте не будем обсуждать сведения под литерой "М" на открытом форуме.
Lot-2> Интересный поворот, я отвечал на вопрос
Вы что то путаете. Вы задали вопрос, а не отвечали.
   66
RU тащторанга-01 #22.06.2022 05:15  @Вованыч#21.06.2022 22:09
+
-
edit
 
Вованыч> Во время ВОВ МЧПВ были переданы в оперативное подчинение ВМФ. В той или иной степени.
Вошли в состав ВМФ, с подъемом Военно-морского флага на кораблях и катерах и заменой знаков различия на ф/о на краснофлотские.
   66
RU Lot-2 #22.06.2022 07:17  @тащторанга-01#22.06.2022 05:07
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
тащторанга-01> Попробуйте вникнуть в то, что я сказал. Корабли БО со свои составом вооружения НЕ МОГУТ участвовать в СВО в составе ЧФ
Да вник я. Вы считаете, что корабли БО должны строиться по одним проектам с кораблями ВМФ.
Я так не считаю. Корабли БОХР должны выполнять задаче по охране и обороне госграницы, терморя, экономзоны и пр.
С кораблями (надводными, подводными) противника должны бороться корабли ВМФ.
Что касается мобпотенциала, а какой мобпотенциал у кораблей БОХР США? Такой же, как у наших.
И их это никак не парит.
Артвооружение у пограничных кораблей должно быть чуть получше - да. И всё, никаких там ракет/торпед, ГАСов. Об этом вся ветка.

тащторанга-01> Взаимодействие кораблей БО с ВМФ вариативно. Это может быть как включение в состав, так и оперативное подчинение на время конкретной операции, возможно и просто действия в интересах без какого-либо подчинения флоту. Ни один из этих вариантов не требует снятия охраны с госграницы.
Для вариативного взаимодействия кораблей БОХР и ВМФ не обязательно первые должны быть вооружены, как вторые. Вы что думаете, сейчас нет плотного взаимодействия кораблей МО и ФСБ? - Есть на все 146%.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU тащторанга-01 #22.06.2022 07:49  @Lot-2#22.06.2022 07:17
+
-
edit
 
Lot-2> Да вник я. Вы считаете, что корабли БО должны строиться по одним проектам с кораблями ВМФ.
Вы опять домысливайте за меня. И я так не считаю.Но то что корабли БОХР должны строится с учетом требований ВМФ для меня однозначно.

Lot-2> Что касается мобпотенциала, а какой мобпотенциал у кораблей БОХР США?
Это вообще не аргумент
   66
RU Lot-2 #22.06.2022 07:59  @тащторанга-01#22.06.2022 07:49
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Lot-2>> Да вник я. Вы считаете, что корабли БО должны строиться по одним проектам с кораблями ВМФ.
тащторанга-01>корабли БОХР должны строится с учетом требований ВМФ для меня однозначно.
Перечислять эти требования Вы не будете, потому, что их нет.
Или они есть и корабли БОХР им отвечают, но этих "требований" не Вы, ни я не знаем.
Увы, разговор ни о чём.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU тащторанга-01 #22.06.2022 09:41  @Lot-2#22.06.2022 07:59
+
-
edit
 
Lot-2> Перечислять эти требования Вы не будете, потому, что их нет.
Сейчас нет по понятным причинам, в СССР были. И я бы не стал утверждать, что это было неправильно.
Не надо быть семи пядей во лбу, что бы примерно представлять эти требования в современных условиях. Как минимум, корабли БО должны проектироваться с предусматриваемой возможностью в короткие сроки дооснастить их необходимым для ведения морского боя оружием и вооружением. Это не намного удорожит корабль, но по крайней мере позволит, иметь реальный мобрезерв.
   66
BG koch #22.06.2022 17:36  @тащторанга-01#22.06.2022 09:41
+
+2
-
edit
 

koch

опытный

тащторанга-01> Не надо быть семи пядей во лбу, что бы примерно представлять эти требования в современных условиях. Как минимум, корабли БО должны проектироваться с предусматриваемой возможностью в короткие сроки дооснастить их необходимым для ведения морского боя оружием и вооружением. Это не намного удорожит корабль, но по крайней мере позволит, иметь реальный мобрезерв.
Вы, конечно, во многом правы, но моему ИМХО видится немного по-другому.
Мобрезерв - это прекрасно, кто спорит. Но после кончины СССР изменились два существенных фактора: значительно уменьшилось количество средств на постройку кораблей для погранвойск и, в то же время, резко выросло количество задач, решаемых береговой охраной, в том числе в силу новой функции регулирования промысла в экономзоне. Видите две противоположных проблемы? Задач больше, денег (кораблей) меньше? При этом БОХР не может поступить как ВМФ - есть деньги на один корабль, значит строим один. Нет возможности ежемесячно выходить в океан - значит не выходим. Границу надо охранять 24/7, вернее даже не так, а 24/365, независимо от выделенных средств.
И что делать? Как я понимаю, было выбрано решение строить корабли подешевле, без оглядки на мобрезерв, а чтобы решать задачи береговой охраны здесь и сейчас.
Например, один из самых востребованных постсоветских проектов для береговой охраны - ПСКР пр. 10410. Небольшой, дешевый, технологичный, производящийся массово.
Непригодный к войне? Да. А кто даст деньги на более сильный корабль и, главное, в тех же количествах - в десятках и сотнях штук?
   96.0.4664.10496.0.4664.104
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU keleg #23.06.2022 07:18  @тащторанга-01#21.06.2022 20:42
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

тащторанга-01> Как мобресурс сейчас БО бесполезны.
Ну, на 22460 есть палуба, с которой могут летать беспилотники. Это может быть вполне полезно.
Разве что "Гибку" бы поставить, как на "Гамзатове"
Модульный ТОР, насколько понимаю, по массе уже не влезет.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
Последние действия над темой
1 19 20 21 22 23 24 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru