[image]

Конвенция Монтрё и режим черноморских проливов

история и практика правового регулирования прохода кораблей и судов через проливы Босфор и Дарданеллы
 
1 9 10 11 12 13 14 15

MOJJEVEL

аксакал
★★

info> АНКАРА, 1 мар - РИА Новости. Россия отозвала просьбу о пропуске через проливы Босфор и Дарданеллы некоторых ее кораблей, не зарегистрированных в Черноморском флоте, заявил глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу.
Какието БДК БФ и СФ останутся жить на ЧФ?
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU ждан72 #02.03.2022 00:19  @Serg Ivanov#01.03.2022 16:44
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
S.I.> Т. е. запрет касается вообще ВСЕХ стран мира, а не только воюющих.
судя по тексту да. видимо теперь укры не дождутся ввода 6-го флота в черное море.
понятно что "учения" в сирии за неделю до часа зэт были поводом для переброски туда всего необходимого. но домой то все равно рано или поздно будет надо.
ну ждем 8-е марта, а там прояснится.
   97.097.0
RU ждан72 #02.03.2022 00:21  @MOJJEVEL#02.03.2022 00:08
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
MOJJEVEL> Какието БДК БФ и СФ останутся жить на ЧФ?

до конца войны. ну то есть дней 10.
   97.097.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 28.02.2024
S.I.> Т. е. запрет касается вообще ВСЕХ стран мира, а не только воюющих.

насколько помню про конвенцию из "Истории дипломатии" - то именно так и должно быть.
Если сама Турция не участвует в войне.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Косопузый #02.03.2022 11:31  @Iva#02.03.2022 00:44
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

S.I.>> Т. е. запрет касается вообще ВСЕХ стран мира, а не только воюющих.
Iva> насколько помню про конвенцию из "Истории дипломатии" - то именно так и должно быть.
Iva> Если сама Турция не участвует в войне.
Там все очень сложно
Статья 19 Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, военные корабли будут пользоваться правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, на условиях, тождественных тем, которые указаны в статьях 10-18.
Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь право проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлениям статьи 18 названного Статута.
Несмотря на воспрещение прохода, установленное выше в абзаце 2, военные корабли воюющих держав, прибрежных или не прибрежных к Черному морю, отделенные от портов своей основной стоянки, могут вернуться в эти порты.

Статья 20 Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10-18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства.

СТАТЬЯ 21 В случае если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции.
Военные корабли, которые, пройдя Проливы ранее использования Турцией возможности, предоставляемой ей предшествующим абзацем, оказались бы таким образом отделенными от портов своей основной стоянки, могут вернуться в эти порты. Условлено, однако, что Турция может не дать воспользоваться этим правом кораблям Государства, позиция которого вызвала бы применение настоящей статьи.
 

Конвенция о режиме проливов от 20 июля 1936 - docs.cntd.ru

Конвенция о режиме проливов / Конвенция от 20 июля 1936 г. //  docs.cntd.ru
 

Получается, что Турция увидела угрозу своей безопасности и поэтому запретила проход всех военных кораблей. При чем виновником угрозы видит нас, если не пускает наши БДК СФ и БФ к портам своих стоянок. Хотя новость сформулирована так, что отказа в проходе не было. РФ само отозвало просьбу на проход.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU ждан72 #02.03.2022 11:40  @Косопузый#02.03.2022 11:31
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Косопузый> Получается, что Турция увидела угрозу своей безопасности и поэтому запретила проход всех военных кораблей. При чем виновником угрозы видит нас, если не пускает наши БДК СФ и БФ к портам своих стоянок. Хотя новость сформулирована так, что отказа в проходе не было. РФ само отозвало просьбу на проход.

как я понимаю БДК до балтики без дозаправки дойти не смогут. заход и заправка в европе сейчс невозможна а организовывать заправку со своих танкеров сейчас некогда, неразбериха с санкциями да и других дел хватает.
а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлениям статьи
 

то есть пока ООН не признает что украина жертва, США свои корабли не введут?
   98.0.4758.10298.0.4758.102
Есть официальная риторика и есть кулуарные договоренности.
Я предположу, что наши корабли будут ходить как и ходили в обе стороны.
   97.097.0

info

аксакал
★☆
Турция не пропустила три российских корабля в Черное море
02.03.2022



Турция отказалась пропускать три российских корабля, которые базируются за пределами Черного моря. Об этом сообщил министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу в интервью телеканалу Haberturk, передает ТАСС.
Как рассказал Чавушоглу, российская сторона оповещала о том, что 27-28 февраля в Черное море отправятся четыре корабля. «Три из них не были зарегистрированы на базах в Черном море. Мы сказали: "Не отправляйте эти корабли"», — добавил он.

Кроме того, Турция намерена применить 19-ю статью Конвенции Монтре о проходе военных кораблей через проливы Дарданеллы и Босфор. «Мы приняли решение, что сейчас идет война. Мы официально оповестили страны-участницы», — констатировал глава турецкого МИД.

О том, что Турция воспользуется полномочиями по конвенции Монтре в отношении движения судов в проливе Босфор и Дарданеллы, ранее заявил президент этой страны Реджеп Тайип Эрдоган. По словам турецкого лидера, Анкара готова к решительным действиям, чтобы предотвратить эскалацию ситуации на Украине.

Турция не пропустила три российских корабля в Черное море - Морские вести России

02.03.2022 Лента новостей Турция отказалась пропускать три российских корабля, которые базируются за пределами Черного моря. Об этом сообщил министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу в интервью телеканалу Haberturk, передает ТАСС. Как рассказал Чавушоглу, российская сторона оповещала о том, что 27-28 февраля в Черное море отправятся четыре корабля. «Три из них не были зарегистрированы на базах в Черном море. Мы сказали: "Не отправляйте эти корабли"», — добавил он. Кроме того, Турция намерена применить 19-ю статью Конвенции Монтре о проходе военных кораблей через проливы Дарданеллы и Босфор. //  Дальше — www.morvesti.ru
 
   98.0.4758.10198.0.4758.101
info> Турция не пропустила три российских корабля в Черное море

Интеренсо, как это соотносится с реальностью.
Если на 100%, то нужно остановить проводку в регион помидоров и прочих фруктов.
   97.097.0
RU Косопузый #02.03.2022 11:51  @ждан72#02.03.2022 11:40
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

ждан72> то есть пока ООН не признает что украина жертва, США свои корабли не введут?
Нет. Выделенный фрагмент касается только договоров о взаимной помощи, заключенных Турцией. Не знаю, есть ли у Турции такой договор с Украиной. По 19 статье Конвенции военные корабли не воюющих государств, а том числе и США могут проходить проливы в обычном порядке. Но Турция как я понял применила статью 21 Конвенции, которая позволяет закрывать проход проливов любым военным кораблям на усмотрение Турции
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-1
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.

Турция закрыла проливы для всех военных кораблей.

Похоже никого не пустят в Чёрное море. Отлично, некого будет топить и отвлекаться от бандерлогов. Только как будет сирийская группировка снабжаться?
   98.0.4758.10298.0.4758.102

WWWW

аксакал

e.y.> Турция закрыла проливы для всех военных кораблей.
e.y.> Похоже никого не пустят в Чёрное море. Отлично, некого будет топить и отвлекаться от бандерлогов. Только как будет сирийская группировка снабжаться?

Гражданскими судами.
   22
RU ждан72 #02.03.2022 13:07  @eto ya#02.03.2022 12:49
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
e.y.> Только как будет сирийская группировка снабжаться?
Трансиранский маршрут востановят.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
UA Alexandr-RЭД #02.03.2022 13:08  @eto ya#02.03.2022 12:49
+
+2
-
edit
 

Alexandr-RЭД
alexandr-RЭД

опытный

e.y.> Турция закрыла проливы для всех военных кораблей.
e.y.> Похоже никого не пустят в Чёрное море. Отлично, некого будет топить и отвлекаться от бандерлогов. Только как будет сирийская группировка снабжаться?
Я так понимаю что корабли НАТО тоже входят в это число? Не помню нюансов конвенции, но в случае войны натовцы как раз и попадут под запрет входить в ЧМ? ;)
   98.0.4758.10298.0.4758.102
MD Serg Ivanov #02.03.2022 16:48
+
-
edit
 

Foreign Policy: Турция закрыла проливы для военных кораблей всех стран

У Анкары связаны руки, она не может закрыть проливы для российских военных кораблей, и причина — в Конвенции Монтрё от 1936 года, пишет Foreign Policy. Сейчас... | 02.03.2022, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
По этим правилам Россия, как причерноморское государство, имеет привилегированное право транзита через Черноморские проливы для возвращения своих военных кораблей на базы. По условиям конвенции, во время вооруженного конфликта военные корабли воюющих сторон не должны проходить через проливы — за исключением случаев, когда они принадлежат причерноморскому государству и возвращаются в порты приписки. Как только Турция решила, что Россия "находится в состоянии войны", по договору у нее осталось иного выбора, кроме как запретить проход российских военных кораблей через проливы. Единственное исключение: если российские корабли возвращаются на черноморские базы, то проход дозволяется.
В соответствии со статьей 20, Турция также имеет полное право закрыть проливы для военных кораблей всех стран, если Анкара сама является стороной конфликта. В таком случае Турция вольна закрыть проливы вообще для всех стран. Далее, в статье 21 Конвенции Монтрё говорится, что если Турция не находится в состоянии войны, но считает, что стоит перед её непосредственной угрозой, то проливы тоже могут быть закрыты по ее усмотрению. Турция применила это положение 28 февраля, объявив, что закрывает проливы для военных кораблей всех стран.
Турция может аргументированно заявить, что закрывает проливы для военных кораблей всех стран, потому что ряд нейтральных государств наверняка будет помогать одной из сторон: например, потому что военные корабли НАТО тайно снабжают украинские силы разведданными и тем самым повышают риск конфликта на пороге Турции и косвенно угрожают Анкаре неминуемой опасностью войны.
Но этот аргумент весьма натянут, поскольку нейтральные военные корабли никакой угрозы Турции, как правило, не представляют и потому лишаться права прохода не могут. При этом право нейтральных военных кораблей на проход через проливы гарантируется всё той же статьей 20.
Закрытие проливов для военных кораблей всех стран создает неудобный прецедент для нейтральных государств, не участвующих в украинском конфликте. Своим решением Турция может нарушить их права судоходства, защищенные статьей 20, — ведь складывается впечатление, что запрет не направлен исключительно на деэскалацию конфликта.
Например, в Черном море присутствуют военные корабли Шестого флота США и других членов НАТО, а США в данном конфликте — нейтральная сторона. Эти операции необходимы для присутствия альянса и его безопасности, а также чтобы успокоить причерноморских союзников Болгарию и Румынию. В 2021 году дюжина кораблей ВМС США, в том числе флагман Шестого флота "Маунт Уитни" (Mount Whitney), провела в Черном море в общей сложности 182 дня.
Хотя госсекретарь США Энтони Блинкен якобы заявил, что понимает действия Турции, но вопрос, как долго США будут отказываться от прав на проход через стратегические проливы, остается открытым. Решение Турции закрыть водные пути не только не решает проблему транзита военных кораблей через проливы, но усложняет отношения с Россией и создает новые, неожиданные юридические препоны с партнерами по НАТО.
Автор: Джеймс Краска (James Kraska), профессор международного морского права и председатель Стоктонского центра международного права в Военно-морском колледже США
 
   52.052.0
RU U235 #02.03.2022 17:07  @Alexandr-RЭД#02.03.2022 13:08
+
+5
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Alexandr-RЭД> Я так понимаю что корабли НАТО тоже входят в это число?

Да. Турки заявили что не запустят вообще никого. НАТО и США в том числе. Запускают только те корабли, которые постоянно базируются в черном море. Так что в итоге турки таким своим решением, похоже, больше напакостили Западу, чем нам
   97.097.0

RU Черномор™ #03.03.2022 07:11
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Россия высоко оценивает позицию Турции в пользу сохранения и соблюдения Конвенции Монтрё о проливах Босфор и Дарданеллы, сообщает посол в Анкаре.
 
   

RU Sevastopol2019 #04.03.2022 00:54  @U235#02.03.2022 17:07
+
-
edit
 

Sevastopol2019

втянувшийся

Alexandr-RЭД>> Я так понимаю что корабли НАТО тоже входят в это число?
U235> Да. Турки заявили что не запустят вообще никого. НАТО и США в том числе. Запускают только те корабли, которые постоянно базируются в черном море. Так что в итоге турки таким своим решением, похоже, больше напакостили Западу, чем нам

Однозначно, вы правы, нам это выгодно. Мы успели ввести шесть БДК. Больше никого тут не надо, особенно НАТО, которое ввело бы корабли в террводы Укроины по приглашению обдолбыша и тем самым собой могли бы их прикрыть. На это могли бы решиться американцы, англичане (тогда бы это был кризис почище Кубинского), а румыны и болгары не решаться, хотя они и НАТО. Конечно, закрытие проливов сейчас нам выгодно. Наши БДК имеют право выйти и вернуться на БФ и СФ, а из СЗМ имеют право вернуться корабли ЧФ.
   98.0.4758.10298.0.4758.102

MD Serg Ivanov #05.03.2022 21:18  @Sevastopol2019#26.02.2022 17:07
+
+1
-
edit
 
Sevastopol2019> Зе в соцсетях благодарит Турцию за закрытие проливов для российского военно-морского флота.
И украинского и американского. И всех остальных.
Посол России в Турции Алексей Ерхов 2 марта дал интервью корреспонденту телеканала Haberturk Сене Алкан, сообщает агентство «Анадолу».

Российский дипломат заявил:

«Я также должен сказать, что мы ценим отношение Турции по защите и соблюдению Конвенции Монтрё, важного документа международного права».
По словам Ерхова, Россия и Турция могут добиться соблюдения своих интересов:

«Я верю, что вместе мы сможем достичь ситуации, когда все наши интересы, все наши желания могут быть реализованы».

Подробнее: Россия оценила соблюдение Турцией Конвенции Монтрё — EADaily — Россия. Турция Россия. Новости. Новости России. Россия Турция. Россия и Турция. Россия новости. Турция Россия отношения 3.03.2022.
Госсекретарь Энтони Дж. Блинкен поблагодарил Турцию за выполнение Конвенции Монтрё. Как сообщает Госдеп, в ходе телефонной беседы с министром иностранных дел Турции Мевлютом Чавушоглу Блинкен выразил признательность за продолжающееся выполнение Турцией Конвенции Монтрё
 

Блинкен поблагодарил Турцию за выполнение Конвенции Монтрё

Госсекретарь также поблагодарил Турцию за ее решительную поддержку в защите Украины, ее суверенитета и территориальной целостности... //  news.am
 

Все благодарят. :)
   98.0.4758.10298.0.4758.102

Spinch

аксакал
★★
info>> Турция не пропустила три российских корабля в Черное море
101> Интеренсо, как это соотносится с реальностью.

кстати, этой страницы на Морвестях уже нет.
Интересно, о каких трёх кораблях шла речь, если все это имело место быть?
   77
MD Serg Ivanov #10.04.2022 20:00
+
-
edit
 
АНКАРА, 10 апреля. /ТАСС/. Министр обороны Турции Хулуси Акар заявил, что Анкара привержена правилам Конвенции Монтрё и не пропустит военные корабли в Черное море. Он также не исключил умысла в появлении в Черном море дрейфующих мин, в том числе в рамках возможного плана оказать давление на Анкару с целью пропуска через Босфор в черноморский бассейн военных кораблей НАТО.
"У нас есть подозрение на предмет умышленного появления мин. Возможно, они были выпущены в рамках некоего плана оказать на нас давление с тем, чтобы пропустить [через проливы] в Черное море минные тральщики НАТО. Но мы привержены правилам [Конвенции] Монтрё и не пропустим военные корабли в Черное море, как и не допустим втягивания Черного моря в войну", - приводит в воскресенье высказывания министра телеканал CNN Turk.

Акар отметил, что турецкая сторона проводит расследование касательно появления в Черном море мин. При этом он добавил, что их точное число пока неизвестно, а по сообщениям СМИ их порядка 400. "Мы не знаем, кто их оставил. Нам известно, что они русского производства, но мы разбираемся, какая страна их оставила", - сказал турецкий министр.

Центр общественных связей (ЦОС) ФСБ сообщил 19 марта, что установленные ВМС Украины на подходах к портам в Черном море мины могут дрейфовать в сторону Босфора из-за обрывов тросов. В конце марта - начале апреля у побережья Турции трижды обнаруживали дрейфующие мины, все они были уничтожены.
 
   100.0.4896.75100.0.4896.75
RU Evgen #24.05.2022 13:18  @Черномор™#24.05.2022 08:07
+
-1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
Черномор™> ©️ Великобритания координирует со своими союзниками потенциальный план отправки военных кораблей в Черное море для сопровождения судов, экспортирующих украинское зерно, сообщает The Times.


Сводки Ополчения Новороссии сообщают:
Боевым кораблям США и НАТО необходимо зайти в Черное море, поэтому Джо Байден должен убедить Эрдогана открыть проливы Босфор и Дарданеллы, закрытые после начала СВО на Украине.

Так считает Сет Кропси - бывший помощник министра обороны США в администрации Рейгана и Буша-старшего.

Кроспи считает, что Байден сможет выторговать у Эрдогана открытие проливов за отмену антитурецких санкций, как минимум.

Сейчас Турция блокирует вступление Финляндии и Швеции в НАТО и рассчитывает получить для себя «выгодные предложения».

По мнению Кроспи, туркам можно пообещать снятие санкций за российские С-400, возвратить Анкару в программу производства F-35 и одобрить продажу истребителей F-16. Взамен Анкара должна будет открыть проливы для боевых кораблей США и НАТО.

Вся эта схема рассчитана на разблокировку морских портов Украины, в частности Одессы, и возобновление «морского экспорта».
Главная цель - вывоз зерна в страны ЕС и дальше.

Переговоры с союзниками об отправке военных кораблей в Черное море для защиты грузовых судов, перевозящих украинское зерно живо ведутся и в Великобритании. Сообщается, что в «коалицию желающих» разблокировать одесский порт может войти и Египет, где нехватка зерна ощущается сейчас особенно остро.

Уверенности, что Эрдоган
не пойдёт на нарушение Конвенции Монтрё - нет. Турция - страна Альянса и у нее собственные интересы, которые далеко не всегда совпадают с российскими.
   101.0.0.0101.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Evgen> не пойдёт на нарушение Конвенции Монтрё - нет. Турция - страна Альянса и у нее собственные интересы, которые далеко не всегда совпадают с российскими.

Нет,если усатый нарушит конвенцию, потом может проливов лишится. Он видит как чубатые трендюлей получают. Да и не нужны ему американцы в Черном море.
   101.0.4951.67101.0.4951.67

xab

аксакал
★☆

Evgen> Турция - страна Альянса и у нее собственные интересы, которые далеко не всегда совпадают с российскими.

Если она ляжет под США своих собственных интересов у неё просто не будет.
Так, что ИМХО - Анкара проливы не откроет.
   101.0.4951.64101.0.4951.64

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

info

аксакал
★☆
Провал усилий Турции по разблокированию экспорта украинского зерна и созданию безопасного коридора по его вывозу на мировые рынки через Черное море может привести к росту давления на Анкару со стороны западных стран с целью пересмотра ее позиции в отношении Конвенции Монтрё. Об этом пишет в четверг газета турецких деловых кругов Dünya, передает ТАСС.

СМИ: Запад может надавить на Турцию с целью пересмотра Конвенции Монтрё - Морские вести России

02.06.2022 Лента новостей Провал усилий Турции по разблокированию экспорта украинского зерна и созданию безопасного коридора по его вывозу на мировые рынки через Черное море может привести к росту давления на Анкару со стороны западных стран с целью пересмотра ее позиции в отношении Конвенции Монтрё. Об этом пишет в четверг газета турецких деловых кругов Dünya, передает ТАСС. Издание приводит мнение депутата турецкого парламента Утку Чакырозера, который отметил, что, если переговоры, которые Турция проводит с Россией и Украиной, не дадут конкретных результатов, на Западе могут начать требовать от нее не только ослабления требований конвенции, регулирующей судоходство в черноморских проливах, но и "полного отхода от нее". //  Дальше — www.morvesti.ru
 
   102.0.5005.78102.0.5005.78
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru