БЛА поля боя

ДимитриUS> Управляемый Барражирующий Боеприпас Воздушный УББВ‑V600
ДимитриUS> Старт: с БПЛА или вертолета Аэродинамическая схема: классическая с Y или Х-образным оперением Силовая установка: электродвигатель (импеллер)
ДимитриUS> Масса изделия: 5 кг Масса боеприпаса: 1,5 кг
Это уже НЕ для пехоты
Ибо при 5 кг да старте с БПЛА будет минимум типа такого


И да - вон его с квадриком поднимают - там свм квадрик должен быть порядка 5 кг

ДимитриUS> Управляемый Барражирующий Боеприпас Наземный Малый УББН-V600мини
ДимитриUS> Предназначен для поиска и поражения легкобронированных целей или живой силы противника.
Т.е. не против танков

ДимитриUS> Аэродинамическая схема: тандем Силовая установка: электродвигатель
ДимитриUS> Масса изделия: 4 кг Масса боеприпаса: 1 кг
Сверхоптимистично

ДимитриUS> КОМПЛЕКС «КРАКЕН» на базе Управляемого Барражирующего Боеприпаса Наземного УББН-V600
Тут Дем говорил что г-но вопрос трубную сделать
Ну вот пример с Кракеном

кщееш> Я делал из канализационной трубы.
кщееш> Дёшево и сердито.
Так его большой квадрик поднимает

В мотострелковое отделение штатно такой не нужен

кщееш>> Я делал из канализационной трубы.
кщееш>> Дёшево и сердито.
yacc> Так его большой квадрик поднимает
yacc> В мотострелковое отделение штатно такой не нужен

100 процентов.


На уровне батальона.

В отделение свой ударник не нужен вооьще.

Только разведка. Корректировка.
300 метров передача видео максимум.

кщееш> 100 процентов.
кщееш> На уровне батальона.
В виде отдельного взвода БЛА - ну как есть гранатометный или минометная батарея
И то - еще цели определять

кщееш> В отделение свой ударник не нужен вооьще.
кщееш> Только разведка. Корректировка.
И даже там непонятно кто будет им оперировать - все заняты
Простейший ударник, если он в 2 кг выпишется с полетным временем порядка 5 мин - т.е. сразу на цель - можно хотя бы гранатометчику дать ( у него помошник есть ) - это по ЛЦУ
А разведывательному оператор нужен и желательно где-то в необстреливаемом месте - скажем на КП взвода.

кщееш>> 100 процентов.
кщееш>> На уровне батальона.
yacc> В виде отдельного взвода БЛА - ну как есть гранатометный или минометная батарея
yacc> И то - еще цели определять
кщееш>> В отделение свой ударник не нужен вооьще.
кщееш>> Только разведка. Корректировка.
yacc> И даже там непонятно кто будет им оперировать - все заняты
yacc> Простейший ударник, если он в 2 кг выпишется с полетным временем порядка 5 мин - т.е. сразу на цель - можно хотя бы гранатометчику дать ( у него помошник есть ) - это по ЛЦУ
yacc> А разведывательному оператор нужен и желательно где-то в необстреливаемом месте - скажем на КП взвода.


Им не надо управлять.

Кнопку нажал один два или три раза и он летит по одному или другому алгоритму.

Либо вперёд, назад.
Либо вперёд галсами.
Либо вперед поднялся и виси.

Управлять по уставу некому.

Переписать уставы долго.
До этого ещё даже не додумывались ещё наверху.

кщееш> В отделение свой ударник не нужен вооьще.
кщееш> Только разведка. Корректировка.
кщееш> 300 метров передача видео максимум.

Ну, ты загнул Все же 2-3 км как раз...

кщееш> Им не надо управлять.
Даже так кто-то должен быть приемником картинки и по ней решать что делать и давать команду бойцам кому и куда идти.
Ближайшее место - ком. взвода.
Ком отделения в атаке с отделением передвигается - ему некогда.

кщееш> Управлять по уставу некому.
Я про то и говорю - в отделении толком места для этого нет

кщееш> Переписать уставы долго.
Там еще коллизии будут если мы про ударные

В ближнем радиусе - 3-5 км - задачи ударного пересекаются с ПТРК и минометами ( а на 120мм можно использовать корректируемую мину )

В дальнем - более 5 км - уже нужен БПЛА с бензиновым двигателем и если есть боеприпас для работы с такой дальностью - это уже пересечение с артиллерией.

кщееш>> Им не надо управлять.
yacc> Даже так кто-то должен быть приемником картинки и по ней решать что делать и давать команду бойцам кому и куда идти.


Смотреть могут хоть все.


yacc> Ближайшее место - ком. взвода.
yacc> Ком отделения в атаке с отделением передвигается - ему некогда.

Он не всегда передвигается.

кщееш>> Управлять по уставу некому.
yacc> Я про то и говорю - в отделении толком места для этого нет
кщееш>> Переписать уставы долго.



yacc> Там еще коллизии будут если мы про ударные

И без ударных полно работы.


Снабжение. Связь- провод кинуть.




yacc> В ближнем радиусе - 3-5 км - задачи ударного пересекаются с ПТРК и минометами ( а на 120мм можно использовать корректируемую мину )

Именно, тут важна разведка и корректировка.


yacc> В дальнем - более 5 км - уже нужен БПЛА с бензиновым двигателем и если есть боеприпас для работы с такой дальностью - это уже пересечение с артиллерией.


Ну.... Смотря для чего.

Бензиновые на поле боя нельзя использовать вообще.


И до 40 км они не нужны.

Далеко летать если и много нести то да.

А так я сам 300 км, на электричке полетаю и всё сниму.
Тихо и незаметно.

кщееш> Смотреть могут хоть все.
Могут, если всем по визору дополненной реальности дать

yacc>> Ком отделения в атаке с отделением передвигается - ему некогда.
кщееш> Он не всегда передвигается.
В атаке он идет с отделением

yacc>> Там еще коллизии будут если мы про ударные
кщееш> И без ударных полно работы.
Наблюдательный можно и квадрик

кщееш> Снабжение. Связь- провод кинуть.
По снабжению - много не перевезешь - либо квадрик будет большой
Ровно тоже самое с проводом


yacc>> В ближнем радиусе - 3-5 км - задачи ударного пересекаются с ПТРК и минометами ( а на 120мм можно использовать корректируемую мину )
кщееш> Именно, тут важна разведка и корректировка.
Я к тому что в этом радиусе ударным особо места нет
Максимум разведывательный с ЛЦУ.

yacc>> В дальнем - более 5 км - уже нужен БПЛА с бензиновым двигателем и если есть боеприпас для работы с такой дальностью - это уже пересечение с артиллерией.
кщееш> Ну.... Смотря для чего.
Очевидная задача - контрбатарейная борьба
Но тогда БЧ должна поражать САУ

кщееш> Бензиновые на поле боя нельзя использовать вообще.
А нет у тебя особого варианта выжидать час-два - Грады могут полготовленную позицию занять бьстро - минут 5-10 и они готовы открыть огонь на поражение
Так же быстро свернуться и умотать

кщееш> И до 40 км они не нужны.
15-30 км - контрбатарейные задачи
Типовой радиус
Причем БЧ желательно иметь с собой

кщееш> А так я сам 300 км, на электричке полетаю и всё сниму.
кщееш> Тихо и незаметно.
На электричке много БЧ не взять
Собственно вариант у тебя будет только один - БЛА классической схемы а-ля Орлан с большим удлинением крыла, т.е. визуально вполне заметный

ДимитриUS>> Управляемый Барражирующий Боеприпас Воздушный УББВ‑V600
ДимитриUS>> Масса изделия: 5 кг Масса боеприпаса: 1,5 кг
yacc> Это уже НЕ для пехоты
yacc> Ибо при 5 кг да старте с БПЛА будет минимум типа такого
yacc> https://2022.f.a0z.ru/cache/05/800x600/27-10796721-warmate.jpg
хмм, а ПТРК Метис для пехоты али как? там тоже нормальные такие "рюкзачки" получаются ===> я то думал копать именно в сторону "легкого ПТУР с крылышками" и дальностью до 10-15км и атаке сверху универсальной БЧ :

Комплекс в составе одной ПУ и четырёх ракет переносится в двух вьюках расчетом из двух человек. Вьюк N1 массой 17 кг с пусковой установкой и одним ТПК с ракетой, вьюк N2 — с тремя ракетами в ТПК массой 19,4 кг.



да и у пользователей РПГ-7 тоже нелегкая ноша...

ДимитриUS> я то думал копать именно в сторону "легкого ПТУР с крылышками" и дальностью до 10-15км и атаке сверху универсальной БЧ :
Это будет на уровне батальона в виде спец.транспорта

в большее низовом уровне - рота/взвод/отделение - такого не будет

Все просто: Чем выше поднимаешь дальность - тем выше уровень
10-15 км - это уже батальон
выше - уже бригада

ПТУР - это танк/бтр
А вот такой БЛА на 10-15 км - уже ПВО, АДН, место сосредоточения, узлы управления

.
yacc> В атаке он идет с отделением

Он не всегда в атаке.

Есть ещё отступление и оборона. И это ровно то же отделение.


yacc> yacc>> Там еще коллизии будут если мы про ударные
кщееш>> И без ударных полно работы.
yacc> Наблюдательный можно и квадрик

кщееш>> Снабжение. Связь- провод кинуть.
yacc> По снабжению - много не перевезешь - либо квадрик будет большой.


Да ладно.
Десять рейсов по 0.5 литров воды это 5 литров.

До 5 км.

Хоть всю ночь вози. И очень тихо.
Я и по 10 кг люблю . Изначально такое тз ставил, исходя из веса патронов в цирке.

А теперь думаю лучше 20 раз по 0.5.

С большими дронами много возни шумят и легко сбить.

yacc> Ровно тоже самое с проводом
yacc> yacc>> В ближнем радиусе - 3-5 км - задачи ударного пересекаются с ПТРК и минометами ( а на 120мм можно использовать корректируемую мину )
кщееш>> Именно, тут важна разведка и корректировка.
yacc> Я к тому что в этом радиусе ударным особо места нет
yacc> Максимум разведывательный с ЛЦУ.

Было понятно в 15-м. И те, кто вешает на мавик гранату просто дебилы.

Это не проблема но проще накидать артой.

yacc> yacc>> В дальнем - более 5 км - уже нужен БПЛА с бензиновым двигателем и если есть боеприпас для работы с такой дальностью - это уже пересечение с артиллерией.
кщееш>> Ну.... Смотря для чего.
yacc> Очевидная задача - контрбатарейная борьба.

yacc> Но тогда БЧ должна поражать САУ


Можно уничтожить САУ
Можно личный состав
Можно не дать выполнить задачу.


Решать надо по месту

кщееш>> Бензиновые на поле боя нельзя использовать вообще.
yacc> А нет у тебя особого варианта выжидать час-два - Грады могут полготовленную позицию занять бьстро - минут 5-10 и они готовы открыть огонь на поражение

Да ладно.
2 часа
Маленькой тихой электричкой очень спокойно.
Бензиновый легко собьют а этот не заметят.


yacc> Так же быстро свернуться и умотать
кщееш>> И до 40 км они не нужны.
yacc> 15-30 км - контрбатарейные задачи

Из и электричка закроет.



yacc> Типовой радиус
yacc> Причем БЧ желательно иметь с собой


Не надо пытаться делать универсальные дроны. Не потому что невозможно.

Дорого. И по людям и по железу.
Сначала информация.


кщееш>> А так я сам 300 км, на электричке полетаю и всё сниму.
кщееш>> Тихо и незаметно.
yacc> На электричке много БЧ не взять.


Я могу носить на 10 км две 82мм квадриком если надо.
Но не считаю это нужным.

Если у меня нормальная разведка то дальше задача арты и вкс
Не фиг мне до батальона ударные.
Хлопотно

ДимитриUS>> я то думал копать именно в сторону "легкого ПТУР с крылышками" и дальностью до 10-15км и атаке сверху универсальной БЧ :
yacc> в большее низовом уровне - рота/взвод/отделение - такого не будет
yacc> Все просто: Чем выше поднимаешь дальность - тем выше уровень
yacc> 10-15 км - это уже батальон

ну ок, согласен урезать осетра - допустим в пределах дальности стрельбы миномета - 82мм это около 3км - или 120мм уже до 7км - как такой вариант? точнее даже пускай будет 5км максималка, запас карман не режет, но может пригодится (в тех же горных условиях)...

кстати 82мм мина как раз около 4-5кг весит, но в нашем дроникадзе может быть побольше ОФ начинки до 1,5-2кг вместо 0,4кг ВВ у типовой мины + и самое главное не надо будет сам миномет с плитой-прицелом таскать "своим пешком", а это 56кг железа ----> значит грубо говоря 2 оператора наших дроникадзе смогут сами на своем горбу утащить до 10 ударных БЛА по 5кг в ТПК + пульты управления с батареями и прочим - ну а так удары такими боеприпасами будет высокоточный, то отпадает необходимость регулярно доставлять на передок несколько грузовиков с обычными неуправляемыми минами...

ДимитриUS>> Управляемый Барражирующий Боеприпас Наземный Малый УББН-V600мини
yacc> Т.е. не против танков
Так по сути летающая граната
yacc> Тут Дем говорил что г-но вопрос трубную сделать
yacc> Ну вот пример с Кракеном
yacc> https://www.youtube.com/watch?v=2nasL8v42Fg
Ну не завёлся ТТРД - бывает. Или они там мощу слишком мелкую поставили?

кщееш> 100 процентов.
кщееш> На уровне батальона.
кщееш> В отделение свой ударник не нужен вооьще.
Ударник для простого бойца - это по сути тот же гранатомёт. У которого к гранате приделана не пороховая шашка а моторчик с винтом. И который попадает точнее.
кщееш> Только разведка. Корректировка.
а что касается этого - имхо за каждой боевой единицей (отделением?) должен быть закреплён расчёт операторов БЛА разведки. Организационно они могут быть сведены во взвод/роту батальона. и плюс для батальона БЛА ротного и батальонного уровня.
кщееш> Бензиновые на поле боя нельзя использовать вообще.
Это почему?
с ДВС возни конечно много и шумный он, может всетопливную турбинку, которая будет работать на всём что горит?

кщееш>> 100 процентов.
кщееш>> На уровне батальона.
кщееш>> В отделение свой ударник не нужен вооьще.
Дем> Ударник для простого бойца - это по сути тот же гранатомёт. У которого к гранате приделана не пороховая шашка а моторчик с винтом. И который попадает точнее.

Отнюдь.

Очень сложно подготовить.

Проще простого наводчика и где -то позади телега с дронами. Увидел. Дал точку и тип цели и забыл. Воюй дальше.

В бою на передовой есть чем заняться без подготовки полётов ударных дронов.


кщееш>> Только разведка. Корректировка.
Дем> а что касается этого - имхо за каждой боевой единицей (отделением?) должен быть закреплён расчёт операторов БЛА разведки. Организационно они могут быть сведены во взвод/роту батальона. и плюс для батальона БЛА ротного и батальонного уровня.

Дело в том, что нынче роботов огромное количество. И не только бла.

Расчёт бла+ расчёт наземных и это всё приданные силы
Мне очень не понравилось быть приданным.
То забудут то подставят. Плюс военные не понимают что такое роботы. То фантазии то дурь.




кщееш>> Бензиновые на поле боя нельзя использовать вообще.
Дем> Это почему?
Дем> с ДВС возни конечно много и шумный он, может всетопливную турбинку, которая будет работать на всём что горит?


Она горячая шумная большая и нестабильная.
Ничего такого что бы делала электричка вблизи не делает.

--[показать]

кщееш> Отнюдь.
кщееш> Очень сложно подготовить.
Это нынешние модели сложно. Ибо технология пока в самом начале.
из дульнозарядной пищали стрелять тоже непросто было.

кщееш> Мне очень не понравилось быть приданным.
кщееш> То забудут то подставят. Плюс военные не понимают что такое роботы. То фантазии то дурь.
Ну это да.

yacc> Ком отделения в атаке с отделением передвигается - ему некогда.
Нужна тогда распознавалка с докладом голосом чтоб не смотреть все время.
Типа "Впереди 5 человек с легким вооружением".
Это вполне уже реализуемо.

кщееш>> Отнюдь.
кщееш>> Очень сложно подготовить.
Дем> Это нынешние модели сложно. Ибо технология пока в самом начале.


Я работаю над этим.
И вижу так что в ближайшее время придётся воевать так как написал выше.

yacc> Насколько на твой взгляд сложно ?


Не сложно. На обнаруженную оптику тоже летали.
Как на любую другую точку.

Дай точку и я там.

кщееш> Дай точку и я там.
Э ... дрон ее должен найти вращаясь по рысканью
Описано тут

m.0.>> Насчет трубы Вы загнули, а вот стеклопластик для фюзеляжа БЛА даже гораздо больших типоразмеров чем мавики, успешно применяется. Поэтому он для подобной шелупени - без вопросов.
кщееш> Я делал из канализационной трубы.
кщееш> Дёшево и сердито.
кщееш> 80 км летает.
кщееш> 4 кг носит пн.
кщееш> И главное- везде есть.

Вполне допускаю что есть, вопрос в ее параметрах для применения в интересах заказчика по всему морозу и ТЗ. А вот здесь она может быть белым пятном с неприятными сюрпризами. Имели как говориться прецеденты: однажды применили обычный поликор (керамика) вместо дорогой керамики в одном узле - все хорошо, обрадовались, а с новой партией - писец, оказалось один параметр у него сильно гуляет и завод его не гостирует и сделать это отказался категорически. Примерно такой же, но с более тяжелыми последствиями был случай с одной пластмассой. Так что если положительно прогнали по всему морозу и др. и параметры забили в доки ПЗ производителя, то это одно и флаг Вам в руки и можете применять, ежели нет (замена из того что было), то сами понимаете ...

кщееш> https:// ...
кщееш> 2016 год если чо.
кщееш> Нах никому не надо было.

Ну это понятно, в свое время заказчик только при виде слова "БЛА" в любых доках сразу начинал генерить по полной и о согласовании не могло быть и речи.
Полагаю что у грандов (Кронштадт, Калашников и др.) в настоящее время таких проблем не возникает и такая ситуация малоинтересна.

m.0.> Полагаю что у грандов (Кронштадт, Калашников и др.) в настоящее время таких проблем не возникает и такая ситуация малоинтересна.


У них возникли совершенно другие)))

m.0.> Вполне допускаю что есть, вопрос в ее параметрах для применения в интересах заказчика по всему морозу и ТЗ.
Так это хозбыт, если он от мороза начнёт сыпаться - его никто не купит и завод банкрот.