[image]

БЛА поля боя

Концепция общевойсковых тактических БЛА
 
1 43 44 45 46 47 48 49
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Wyvern-3> Миша! Ты!! Какого уя столько отсутствовал?! :F

болели мы(тм)

Wyvern-3> Специально для тебя - оффтопчик:
Wyvern-3> Посмотри - не пожалеешь ;)

не читал но осуждаю.
нато с 7.62 нет, посему свд и пк мимо. снайперы ходят сболтами, пехота с 5.45.
   102.0.0.0102.0.0.0
+
+5
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

ВИФ2 NE: Ветка : Ищем наш пропавший РЭБ... реализация РЭБ против БЛА в СВО
Обобщим.

По противнику:
1) по множественным отзывам РЭБ противника работает
2) по отзывам с разных сторон борьба с РЭБ противника ведется
3) наши орланы (хотя и не повсеместно) подтверждено имеют помехоустойчивую навигацию и видимо связь, противник жалуется что помехи им не эффективны
4) по отзывам с разных сторон коммерческие коптеры и не только коптеры испытывают воздействие помех противника втч по каналу спутниковой навигации, что приводит к их массовым потерям
5) станции РЭБ противника прикрывают не только передок но и важные позиции (напр.артиллерии) в глубине
6) по многочисленным кадрам видно, что наши коптеры (без помехоустойчивой связи и навигации) имеют возможность работать над передним краем
7) по многочисленным кадрам видно, что наши бпла имеют возможность работать по глубине

По нашим:
1) по множественным отзывам наш РЭБ работает
2) имеются факты уничтожения наших станций РЭБ артиллерией противника - со стороны противника ведется борьба с нашими станциями РЭБ, что согласуется с отзывами
3) имеются отзывы о нехватке РЭБ
4) имеются отзывы с разных сторон о сложностях с организацией взаимодействия с РЭБом, втч потерей своих коптеров из-за этого
5) имеются отзывы о том, что станции РЭБ противника действуют более активно и смело в сравнении с нашими
6) вместе с тем имеются противоположные отзывы о том, что наш РЭБ реагирует быстро
7) имеются факты подтверждающие работу нашего РЭБ по сигналу навигации на передке
8) имеются отзывы и их фактическое подтверждение о том, что станции РЭБ определяют координаты бпла и маршруты их движения и по этому признаку могут определять их принадлежность
9) кадры с позиций нашего РЭБ подтверждают, что работают со стационарных позиций требующих длительного свертывания и развертывания - наш РЭБ не мобилен

Кроме того, имеются свидетельства что коптер ведущий наблюдение противника из глубины, со своей территории, через камеру с большим приближением, устойчив к РЭБ.


Выводы.

Средства РЭБ обоих сторон являются существенным препятствием для действий коптеров обоих сторон на передке.
Тем не менее, обе стороны очевидно имеют недостаток средств РЭБ чтоб прикрыть передовые части поэтому коптеры без помехоустойчивой связи и навигации с обоих сторон продолжают активно действовать.
Вместе с тем отмечается действие бпла обоих против станций РЭБ, что говорит о том, что обе стороны имеют бпла с помехоустойчивой связью и навигацией способных действовать в условиях помех.
В целом наши станции РЭБ за исключением Леер-2 обладают меньшей мобильностью из-за необходимости длительного развертывания и свертывания. Видимо не все наши станции РЭБ из-за способа перевода антенн в походное положение могут работать в движении. Вероятно это обуславливает меньшую активность нашего РЭБ отмечаемую в некоторых отзывах, т.к. обе стороны способны и ведут борьбу посредствам артиллерии со станциями РЭБ противника.
Отдельно имеются проблемы с организацией взаимодействия наших беспилотных средств разведки с РЭБом. Не смотря на то, что РЭБ видит маршруты движения и параметры сигнала, массовое использование обеими сторонами одних и тех же моделей комерческих коптеров затрудняет ему определение свой/чужой.

Итого:

1) Требуется прикрытие станций РЭБ комплексами ПВО и наоборот: ПВО РЭБом.
2) Остро требуется насыщение войск станциями РЭБ способными бороться с каналом управления коммерческих коптеров или навигацией.
3) Наши станции РЭБ в отличие от станций РЭБ противника не мобильны, что, видимо, является существенным сдерживающим фактором и ограничивает их возможности по борьбе с беспилотными средствами разведки противника.
4) В перспективе появления на фронте GMLRS и HIMARS станциям РЭБ придется решать вопрос прикрытия своих войск от ВТО противника, для этого им потребуется перейти от работы включениями по цели к непрерывной работе по постановке помех системе спутниковой навигации. Это ребром ставит вопросы их достаточного количества, эффективного прикрытия их ПВО от средств беспилотной разведки противника и их мобильности.
 
   102.0.0.0102.0.0.0
+
+4
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

далее
ВИФ2 NE: Где все наши БПЛА? Где все наши БПЛА?
Проблема.

Да никто не говорит, что "Орлан" фигня - их очень мало, а зачастую просто нет.
Владлен

Во-первых, нет, разумеется, никаких “многих тысяч” реально работающих в зоне БД специализированных военных БПЛА и тем более - такого количества бензиновых “Орланов” с их огромным запасом времени для патрулирования в воздухе. Нехватку “Орланов” артиллеристы “союзных сил” оценивают примерно как “у нас есть один из 5 или даже 10 необходимых для постоянных успешных действий”.
...
Сейчас в зоне боевых действий хорошо если есть по одному рабочему “Орлану” на артдивизион калибра 152-мм. Это очень хорошо, это прям офигенно, где такое есть. В некоторых артбригадах ВС РФ (!!!) и того нет. А требования артиллеристов, исходя из тех задач, что им ставят, - иметь постоянно “Орлан” в воздухе на каждую батарею.
Мурз

Вопрос: Почему у нас не оказалось достаточного количества орланов?
Ответ: Почему-почему... Потому что. К сожалению, я не обладаю достаточным количеством информации и объяснить почему так. Может деняг кто-то украл, а может просто берегут птиц или ещё 1000 и 1 менее радикальная причина.
Факт остаётся фактом. Я их вижу не очень часто.
...
Если выдать "Орлан" (штук 5 на 10-15 км), то это позволит перманентно искать вражескую артиллерию и играть в контрбатарейную войну.
Варг

Итак, отзывы с разных сторон говорят о нехватке бпла и в частности орланов втч для целей контрбатарейной борьбы.




А сколько их у нас всего?

Начиная с самых крупных:

Орион.

Пресса писала что:
Российское военное ведомство получило первую партию из нескольких беспилотных комплексов «Орион». В состав каждого входит пункт управления и три летательных аппарата.
Предполагается, что в 2021 году Минобороны получит семь таких комплексов, в составе каждого из которых по три беспилотника.

Телеграм каналы несколько дней назад (18-го числа) принесли такое сообщение:
В настоящий момент в российскую армию поставлено восемь комплексов по шесть самолетов в каждом. Так же было отмечено, что в ближайший месяц будет поставлено еще 12 комплексов, которые займут дежурство в небе над Донбассом и Херсоном.

"По шесть самолетов в каждом" - тут я думаю ошибка, по всем сообщениям в комплексе что ориона, что форпоста три аппарата.
Еще 12 в ближайший месяц - все равно смотрятся фантастично, будем исходить что перед нами перепев того, что к концу месяца их число будет доведено до 12-ти.
Будем исходить из этого.

Итого 8 комплексов - 24 ориона поставлено, один потерян.
В ближайшее время ожидается поставка еще 4 комплексов: 12-ти аппаратов.

Если приближенно-округленно принять линию фронта за 800км, то это по 1 комплексу и 3 аппарата на 100км.


Форпост.

Про них писали что на 2018 год их имелось 30 комплексов форпост - так же по три машины.
Далее был контракт на еще 10 комплексов форпост-р и планировалось в 2020 заключить контракт еще на 18.
28 комплектов форпост-р это до 2027 года.
Можно ожидать, что 4-6 комплекта уже готовы: 12-18 машин.

Итого 90 форпост в 30 комплексах, минус примерно 3-4 потерянных суммарно в Сирии и на Украине, а возможно не все засветились и потеряно чуть больше.
Плюс около 4-6 комплексов форпост-р - 12-18 аппаратов, могущих нести ударную нагрузку: КАБ-20, например.

Это примерно по 4 комплекса и 12 аппаратов на 100км фронта.


Орлан.

На 2018 год по сообщениям у нас было 67 рот орлан в общевойсковых соединениях (бригадах и дивизиях).
Плюс к этому орланы были в артиллерии, на флоте, в подразделениях РЭБ (леер-3).
Рота бпла это примерно взвод ближнего действия - элеронов и пр. - 2-3 расчета по 2 оператора и 2 бпла,
и 3 расчета орлан по 2 оператора и 4 аппарата.

Всего штатно на 2018 год таким образом только в ротах бпла соединений было 804 орлана.

Сообщалось, что в 2015 году их планируется выпустить порядка 300 штук, а в 2014 году их произведено 200 штук.
В 2015 году ВПК сообщал, что за последние несколько лет изготовлено более 200 таких комплексов. То есть около 800 штук на 15-й год.
В 2018 году сообщалось, что всего в РА имелось 2000 бпла - очевидно большая часть из них была орланы.
ВПК в 2018 году давал оценку, что их уже более 1500 штук.

Война дронов выходит на новый этап

После долгой, очень долгой, надо сказать, раскачки отечественные разработчики беспилотной авиационной техники смогли наконец не только в значительной мере удовлетворить запросы в этой технике российского Министерства обороны, но и приступить к продвижению своих образцов на внешнем рынке.... //  vpk.name
 

С 2020 года начинаются серийные поставки в войска орлан-30, причем по сообщениям прессы, он должен был заменять в подразделениях орлан-10.

Учитывая темпы производства, можно ожидать, что было поставлено всего около 1800 орлан-10 и 600-750 орлан-30.

67 по данным орикса потеряно, очевидно, засветились далеко не все.
Пусть потеряно в диапазоне 200-400 штук.

Ориентировочно, плюс/минус лапоть, должно иметься порядка двух тысяч рабочих аппаратов.
Это позволяет обеспечить ротами бпла все, не только дивизии и бригады, но и полки.

Но предположим у нас только около 67 рот бпла и около 800 орланов в них штатно.

Это примерно-округленно около 25 расчетов орланов на 100 км фронта.

Итого на 100км фронта у нас 1 комплекс ориона, 4 комплекса форпоста и 25 расчетов орланов.
Это около 120 бпла на 100км. А с учетом электромоторных ближнего действия и все 145 на 100 км.
И это при том, что на фронте мечтают хотя бы о 5 бпла на 10-15 км...

При том что произведенное общее количество орланов, вероятно, подразумевает их запас и возможность сформировать новые подразделения бпла.




Так где все наши БПЛА?

Первое. Есть стойкие подозрения, что до сих пор управления полков и бригад на фронте не развернуты.
Этому есть объективные причины в виде слабости и не способности решать задачи батальонного звена управления, которое по факту необходимо усиливать раздергивая на его усиление управление верхнего уровня.

Касательно подразделений бпла, артиллерии, артилерийской разведки, РЭБ, ПВО соединений это приводит к раздергиванию их по БТГр.
В подтверждение этого говорит вот это сообщение: Telegram: Contact @milinfolive
согласно смыслу которого артиллерия и средства разведки именно раздерганы по БТГр.

Вопрос: выводятся ли эти крайне необходимые на фронте подразделения на ротацию со своей БТГР?
У нас по некоторым западным голосам можно ожидать порядка 100 БТГр РА на фронте из 168 сформированных к лету 2021 года.
То есть 60% БТГр воюет - 40% на ротации.

Если они выводятся, то это ослабляет число подразделений БПЛА на фронте на 40%.


Второе. По некоторым данным, на 24-е число в расчетах орланов было 2 оператора.
Это совершенно не достаточно для многодневной круглосуточной работы.
На два рабочих места операторов расчета должно быть не менее 6 операторов в расчете.
Для полноценного задействования всех четырех имеющихся орланов нужно 3 рабочих места в расчете и 9 операторов и таким образом всего около 10 чел в расчете бпла.
Учитывая, что на 24-е число расчетами командовали по некоторым сведениям лейтенанты - взвод. Три взвода орлан и один взвод бпла ближнего действия в роте бпла.

Два оператора могут поддерживать круглосуточную работу только какое-то конечное время - потом скажется накопившаяся усталость.
Но примем, что они пашут как запряженные, со скидкой на теоретическое отсутствие на фронте 40% расчетов получается 15 расчетов орлан и 15 круглосуточно висящих в воздухе аппаратов на 100 км фронта.
Или около 120 орланов непрерывно висящих над всем фронтом.

Схожую ситуацию можно заподозрить и в комплексах форпостов и орионов. Если их расчеты могут поддерживать в воздухе круглосуточно только один аппарат из трех - это получается дополнительно 4 аппарата на 100 км фронта.
Но и тех, откровенно говоря не видно!




Сводки МО.

Некоторое время МО публиковало в сводках общее количество выполненных огневых задач:

21.04 Ракетными войсками и артиллерией за сутки нанесены удары по 1001 военному объекту Украины.
22.04 за ночь российские ракетные войска и артиллерия выполнили 1285 огневых задач
23.04 ракетные войска и артиллерия в течение суток выполнили 1098 огневых задач
24.04 в ночное время выполнено 423 огневые задачи
25.04 подразделениями артиллерии за сутки выполнено 967 огневых задач
26.04 Ракетными войсками и артиллерией в течение суток выполнены 1299 огневых задач.
27.04 ракетными войсками и артиллерией за ночь выполнены 573 огневые задачи
28.04 в течение ночи выполнены 408 огневых задач
29.04 в течение ночи выполнено 975 огневых задач.
30.04 артиллерия за ночь поразила 389 объектов противника

Около 1130 огневых задач в сутки.
На примерно 244 расчетов сумарно орланов, форпостов, орионов.
По 4-5 огневых задач на расчет или по 7 огневых задач на расчет при предположении что часть из них на ротации.

В целом это очень слабая интенсивность использования имеющихся средств, даже со скидкой на предположение, что часть из них преступно выведена из зоны БД.

Согласно тем же сводкам, мы ежедневно уничтожаем порядка 23 единиц артиллерии и рсзо противника, и порядка 35 единиц ЗРК, БТТ и ББМ.
Всего 58 в среднем ежесуточно. Или по 0.24 единицы на расчет бпла. С учетом предположения, что они не все на линии фронта - 0.35.
А с учетом коэффициента Pi сводок - в несколько раз меньше.

Орлан-30 на Николаевском направлении:

Ратник 2-го раZряда

?Эксклюзивные кадры успешного поражения техники украинских боевиков на Николаевском направлении. Артиллерийские орудия, склады с боеприпасами и зенитные установки - были обнаружены с помощью беспилотников и уничтожены. Скрыться от летающих глаз невозможно, передает военный корреспондент Вести Крым Михаил Андроник. @vesticrimea //  t.me
 

21 цель - за четыре месяца войны - это очень мало!
Он должен каждый день был подсвечивать какому-нибудь краснополю, а то и смельчаку...




Сила у нас есть, у нас ума не хватает ©.

Опыт Карабахской войны прибил гвоздями аксиому, что бпла должны применяться в группах с распределением ролей и задач в группе.
Роты бпла раздерганные порасчетно по БТГр, когда каждый расчет из-за недостатка л/с ишача без продыха может от силы поддерживать круглосуточную работу одного аппарата, ни в каких группах работать не могут, а значит эффект от работы на фронте 120 орланов ежесуточно будет гораздо скромнее, чем от работы того же количества аппаратов при их совместном, групповом, применении ротой бпла целиком.

Часть аппаратов должна вести обзорную радиоэлектронную и оптическую разведку - с широким углом обзора.
Выявляя цели демаскирующие себя огнем и движением. Программное обеспечение должно уметь обрабатывать цифровой поток с камеры и выявлять движущиеся цели (помогать их выявлять человеку).
Оценочно: достаточно 2-х пикселей на коробочку - 3-4м на пиксель - полоса осмотра с бпла может быть до 6-9 км - при угле обзора 45 градусов бпла сможет осматривать местность в радиусе 5-7 км с высоты 5-6 км.

Тут отдельно стоит поставить вопрос оснащения рабочих мест операторов не только ноутами, но и нормальными мониторами высокого разрешения!
В идеале оператору нужно иметь два экрана для работы: на одном из них картинка с бпла, на другом электронная карта.

Продолжим...
Часть аппаратов в группе занимается детальной разведкой - поиском по посадкам и застройке замаскированных целей - самостоятельно и по наводке бпла обзорной разведки ведением обнаруженных ими целей.

Так же в группе нужны бпла могущие осуществлять подсвет цели управляемым снарядам артиллерии или вместо них ударные бпла или бражирующие боеприпасы.

При значительном удалении действия группы бпла от наземного пункта управления может потребоваться группа ретрансляции и в любом случае нужен резерв бпла.

Состав групп может быть разный в зависимости от задачи, характера цели, района ее поиска, времени суток и погодных условий.

Группа может действовать под единым управлением с другими средствами разведки: средствами артиллерийской разведки, радиоэлектронной разведки, включать в себя более крупные бпла типа ориона с рлс синтезированной апертуры или форпостом с подвесным контейнером с рлс синтезированной апертуры. Вблизи линии фронта группа бпла может действовать совместно с развернутой сетью коптеров или привязных бпла ведущих разведку тепловизионными камерами сопряженным наблюдением среляющих батарей и орудий противника. Вместо бпла обзорной разведки задачи обзорной разведки и целеуказания бпла детальной разведки может выполнять комплекс звуковой артиллерийской разведки, средства радиоэлектронной разведки, выставленная разведгруппами РСА. Но принцип обзорная разведка - детальная доразведка в группе разведывательных средств должен соблюдаться.

Например за дальностью обзорной разведки АЗК-7, когда когда обзорную разведку придется вести средствами бпла, может действовать группа бпла в составе:
- два бпла ведущих обзорную разведку подвижных целей в оптическом диапазоне с широким углом обзора (прикрывая друг друга от средств ПВО)
- бпла тепловой разведки ведущий обзорную разведку стреляющих орудий
- 1-2 бпла детальной разведки и доразведки
- 1 бпла подсвета целей или ударный
Если задачи радиоэлектронной и оптической разведки один аппарат по нагрузке совместить не сможет - еще бпла радиоэлектронной разведки.
Всего около 6 бпла.

Допустим два бпла обзорной разведки с радиусом наблюдения 5 км, дистанцией 10 км друг от друга, страхуя друг друга на случай пуска по одному зенитной ракеты, летают по кругу радиусом 5 км с крейсерской скоростью 110км/ч.
Середина этого района будет под непрерывным наблюдением, края под периодическим наблюдением.
Например в радиусе 8.5 км местность будет осматриваться с периодичностью раз в примерно 7 мин, за которые полевыми дорогами техника может пройти до 3 км.
То есть артиллерия выехать с замаскированных выжидательных, развернуться, отработать, свернуться и скрыться не успеет - бпла подловят ее при ведении огня или маневре.
Это даст площадь разведки группой примерно 250 кв км - по 40 кв км на аппарат.
Третий бпла ведущий тепловую разведку засечет работу артиллерии с замаскированных позиций.
Разрешение тепловизора в 640 px из расчета 2 px на обнаружение стреляющего орудия позволит иметь полосу наблюдения порядка 10-15 км и обнаруживать стреляющие орудия на дальности примерно вдвое большей.




Про ПВО и РСЗО вообще речи нет - они будут при ведении огня заметны с гораздо большей дальности даже в оптическом диапазоне и районы поиска их группой могут быть шире.

По замеченной цели высылается бпла назначенный для детальной разведки который будет над целью через несколько (до 5-ти) минут - еще до окончания ей маневра.
Если в группе имеется ударный бпла или бпла для подсвета цели - они высылаются в паре.


Другая ситуация: воспрещение маневра противника в тактической полосе вдоль дорог и подвоза.
Примем участки дорог с твердым покрытием между крупными н.п. как 15-40км - группа бпла вкл в себя 5 бпла обзорной разведки и 2 бпла доразведки, дежурящая в квадрате 20х40км на выс 5-6км, способна осматривать участки дорог с периодичностью около 8 мин и остановить любое движение на близлежащих дорогах.




Что делать.

Пункт управления комплекса орлана может в себя включать три рабочих места.
Три аппарата в воздухе - один резерв и обслуживание.
Посменная работа операторов - 9 операторов бпла на три рабочих места.
Десять человек в взводе бпла.
Расчетами сейчас управляют лейтенанты - с командными кадрами при развертывание расчетов во взвода проблем не станет.

Роты бпла применять централизованно, не раздергивая их по расчетам.

Ротации - вещь безусловно необходимая, но в условиях острой нехватки средств разведки, артиллерии и средств борьбы с средствами разведки противника для подразделений БПЛА, ПВО, РЭБ, РЭР, артиллерии и АИР они должны быть отменены. Готовьте сменные расчеты - чтоб осуществлять ротации ими, без вывода техники из зоны БД.

Все эти средства из подчинения БТГр должны быть изъяты и придаваемы им под задачу при наступлении.
Основной фактор стопорящий наше наступление - действующая артиллерия и ПВО противника из засад.
Борьба с ними должна быть приоритетом и сосредоточена на армейском уровне.
Для этого управление подразделениями БПЛА, ПВО, РЭБ, РЭР, АИР и артиллерии должно быть централизованно.
Позиции этих средств от средств беспилотной разведки противника должны прикрывать смешанные дивизионы БУКов, ТОРов или панцирей и включенные с ними в единый контур управления подразделения РЭБ - так чтобы РЭБ прикрывал ПВОшников и выдавал им целеуказание на действующие БПЛА противника - и все это под одним управлением с единой, не размазанной по разным подразделениям ответственностью командира такого смешанного дивизиона за прикрытие позиций артиллерии, узлов связи, пу бпла (и не только) от бпла противника. Чтоб артиллерия могла спокойно дежурить на огневых позициях в высокой готовности к открытию огня не опасаясь воздушной разведки противника и тем обеспечивать высокую скорость реализации разведданных.

Управление этими выдернутыми из своих БТГр подразделениями должно осуществлять либо развернутое управление соединением, либо, лучше, сводить их в сводные бригады в прямом подчинении штаба армии.

Так сводная бригада бпла армейского уровня может включать в себя 3-4 роты бпла, комплекс БКАР, комплекс леер-3 (так же с увеличенными расчетами исходя из требований многодневной круглосуточной работы), роту тяжелых бпла форпост из 2-3 комплексов (используемых в первую очередь для радиолокационной разведки и только во вторую как ударные). В бушующем возможно создание второй тяжелой роты ударных бпла - на орлан-50.

Состав артиллерийских бригад так же должен быть пересмотрен. В него необходимо (хотя бы временно, до утверждения новых, адекватных задачам контрбатарейной борьбы штатов) включить дивизионы торнадо-г и мста - способных благодаря асуно быстро реализовать разведданные.

В бушующем связка артиллерийской, реактивной бригад, бригады бпла и разведбригады, объединенные АСУВ, должны стать единым кулаком - разведывательно-огневой дивизией или корпусом.

Что это даст?
Это в части повышения эффективности и интенсивности применения бпла даст увеличение возможностей расчетов держать в воздухе одновременно круглосуточно количество бпла с 1-го до 3-х.
Ротам бпла формировать две группы бпла каждая из которых сможет вести дневную разведку, при благоприятных погодных условиях, в районе из расчета плюс/минус лапоть 250 кв км на группу.
Сведение рот бпла в бригады армейского подчинения даст возможность разворачивать за место них в соединениях дополнительные подразделения бпла, причем хорошо бы учтя опыт не ограничиваться дивизиями и бригадами, но развернуть их и в полках.
Совместные действия групп бпла включающих в себя орланы и форпосты с рлс, позволит дополнительно и существенно повысить их эффективность.
Выведение подразделений БПЛА, ПВО, РЭБ, РЭР, АИР и артиллерии из состава БТГр и отказ от их ротации (в идеале подготовив сменные расчеты и обеспечив ротацию ими, без вывода техники из зоны БД) позволит увеличить их число на фронте на 60%.

Это даст возможность держать постоянно в воздухе примерно-около-возле 75 орланов на 100 км фронта и контролировать ими площадь примерно-около-возле 3000 кв км на 100 км фронта.


ПС
Ресурс орлана, по некоторым данным, 50 вылетов. После этого производится обслуживание у изготовителя и гарантия продлевается еще на 50 полетов. Далее – по фактическому состоянию.
Интенсификация использования бпла потребует увеличения мощностей производителя по капитальному ремонту и обслуживанию техники.
 
   102.0.0.0102.0.0.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

t.> далее
t.> https:// ...

Опыт Карабахской войны прибил гвоздями аксиому, что бпла должны применяться в группах с распределением ролей и задач в группе.

Хе. И сколько было прибито гвоздями применялось (при условии что одновременно работали каналы управление полетом, бортовые средства ЦН и АСП) на всех БЛА азербайджанской армии? И где был расположен у них этот центр с десятками работающих операторов?

До кучи - заявленное максимальное количество для орлана 30 (4 шт. в группе) не решает всех перечисленных "групповых" задач. При этом порождая сложные вопросы реализации такого комплекса.

Тут отдельно стоит поставить вопрос оснащения рабочих мест операторов не только ноутами, но и нормальными мониторами высокого разрешения!

Рабочее место оператора - этот термин означает размещение оператора в кунге \ под крышей.

В идеале оператору нужно иметь два экрана для работы: на одном из них картинка с бпла, на другом электронная карта.

Нет, если в расчете БЛА оператор один, то должен быть только один ноут. Работать например, с двумя ноутами в окопе \ даже на аэродроме одному оператору - не жизненная хрень, забудьте.
   88
RU Zenitchik #24.06.2022 23:09  @mico_03#24.06.2022 22:25
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

m.0.> Нет, если в расчете БЛА оператор один, то должен быть только один ноут. Работать например, с двумя ноутами в окопе \ даже на аэродроме одному оператору - не жизненная хрень, забудьте.

Ты путаешь два ноута и два монитора. Я лично с большим трудом работаю на одном мониторе. Это неудобно. Потому всюду, где их не приходится носить на себе, - имеет смысл ставить два монитора. В том же кунге.
   102.0.5005.136102.0.5005.136
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
m.0.> Хе. И сколько было прибито гвоздями применялось (при условии что одновременно работали каналы управление полетом, бортовые средства ЦН и АСП) на всех БЛА азербайджанской армии? И где был расположен у них этот центр с десятками работающих операторов?
Практически всё попавшее в публичный доступ из карабаха - это работа связки разведывательный + ударный БЛА. И никакой пехоты в подразделении.
Соотвественно центр с операторами - где-то в тылу.
m.0.> Нет, если в расчете БЛА оператор один, то должен быть только один ноут. Работать например, с двумя ноутами в окопе \ даже на аэродроме одному оператору - не жизненная хрень, забудьте.
Это конечно наземный робот, но управлялка с двумя девайсами.
Прикреплённые файлы:
images.jpeg (скачать) [275x183, 9,3 кБ]
 
 
   101.0101.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

m.0.>> Нет, если в расчете БЛА оператор один, то должен быть только один ноут. Работать например, с двумя ноутами в окопе \ даже на аэродроме одному оператору - не жизненная хрень, забудьте.
Дем> Это конечно наземный робот, но управлялка с двумя девайсами.

Давным-давно выпускаются защищенные промышленные ноутбуки с двумя экранами Именно для таких целей - например, обзор+карта, или технологическая схема+данные с телеметрии.

   88
RU mico_03 #25.06.2022 14:17  @Zenitchik#24.06.2022 23:09
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Нет, если в расчете БЛА оператор один, то должен быть только один ноут. Работать например, с двумя ноутами в окопе \ даже на аэродроме одному оператору - не жизненная хрень, забудьте.
Zenitchik> Ты путаешь два ноута и два монитора...

Нет, у меня речь идет именно за одного оператора, у которого должен быть именно один ноут, точнее ультра, бо это именно тот случай, когда размер имеет значение - побегав даже по аэродрому пол дня с обычным защищенным сони = одни матерные выражения за его вес. А уж бойцу в полной экипировке и с оружием в окопе или по горам ...

Zenitchik> ... Я лично с большим трудом работаю на одном мониторе. Это неудобно. Потому всюду, где их не приходится носить на себе, - имеет смысл ставить два монитора.

Именно об этом и шла речь. А в бою и тем более с использованием авиационного БЛА = цирк.

Zenitchik> ... В том же кунге.

Кунг это отдельная песня, поэтому если коротко - мне как практическая реализация НПУ больше нравится у Форпоста (отдельный контейнер, хотя тоже есть замечания), ридные же на базе камазов (Зеница и др.) по сравнению с ним мягко выражаясь - бяка. И детский вопрос - даже небольшие ударники по сути требуют в расчет 2 - х операторов, но размещать их в кунге - как бы маразм. Нужен мини кунг на базе бронемашин, благо их наплодили верх меры.
   88
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-3> Давным-давно выпускаются защищенные промышленные ноутбуки с двумя экранами
выпускаются, кто спорит? Но я специально нашёл где два разных девайса.
   101.0101.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>> Нет, если в расчете БЛА оператор один, то должен быть только один ноут. Работать например, с двумя ноутами в окопе \ даже на аэродроме одному оператору - не жизненная хрень, забудьте.
Wyvern-3> Давным-давно выпускаются защищенные промышленные ноутбуки с двумя экранами Именно для таких целей - например, обзор+карта, или технологическая схема+данные с телеметрии.
Wyvern-3> https:// ...

Может быть, но с такими не работал и в реале не видел. И большие сомнения что у бойцов на ЛБС будут подобные, бо тут даже на ГИ заказчик норовит заставить работать с наиболее дешевыми сонями и др. И к слову защищенные ноуты конечно более практичны в поле чем обычные, но все равно это далеко не айс, в том числе при падении на землю.
   88
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Хе. И сколько было прибито гвоздями применялось (при условии что одновременно работали каналы управление полетом, бортовые средства ЦН и АСП) на всех БЛА азербайджанской армии? И где был расположен у них этот центр с десятками работающих операторов?
Дем> Практически всё попавшее в публичный доступ из карабаха - это работа связки разведывательный + ударный БЛА. И никакой пехоты в подразделении.

Хе, плавно переехали из группы в связку из 2 шт.? Нет возражений, бо даже для небольшой группы (например 8 ... 10 шт. БЛА) на порядок все сложнее.

Дем> Соотвественно центр с операторами - где-то в тылу.

За связку - нет замечаний.
   88
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
m.0.> И большие сомнения что у бойцов на ЛБС будут подобные, бо тут даже на ГИ заказчик норовит заставить работать с наиболее дешевыми сонями и др.
так они и в дешёвом секторе вполне есть, сама ЖК-матрица не такая уж и дорогая. И сенсорная плёнка поверх одного или обоих.
   101.0101.0
+
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

m.0.>> И большие сомнения что у бойцов на ЛБС будут подобные, бо тут даже на ГИ заказчик норовит заставить работать с наиболее дешевыми сонями и др.
Дем> так они и в дешёвом секторе вполне есть, сама ЖК-матрица не такая уж и дорогая. И сенсорная плёнка поверх одного или обоих.

Угу. Цена разнилась из за процессоров и памяти. А i3 с двумя экранами практически той же цены, что и защищенный ноут той же фирмы с одним экраном.
   88
RU кщееш #26.06.2022 02:30
+
-
edit
 
Один народ
Прикреплённые файлы:
IMG_20220626_022532.jpg (скачать) [1080x1300, 249 кБ]
 
 
   100.0.4896.160100.0.4896.160
RU ДимитриUS #27.06.2022 06:13  @кщееш#26.06.2022 02:30
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

кщееш> Один народ

вполне ожидаемая зрада:

🇺🇦✈️ Почему сбор денег на БЛА Bayraktar оказался надувательством?

Мы уже писали, что украинский телеведущий, актер, комик и политик Сергей Притула, баллотировавшийся в мэры Киева в 2020 году, занимается сбором и доставкой различной гуманитарной помощи на нужды ВСУ.

Утром 22 июня Притула объявил о начале сбора денег на покупку трех турецких беспилотников Bayraktar TB2. Буквально через три дня в «Фонде Сергея Притулы» заявили о его окончании: общий объем пожертвований составил более 600 млн гривен (по нынешнему курсу около 20,3 млн долларов). Глава организации заявил, что теперь будет закуплено не три, а четыре беспилотника (примерная стоимость одного — около 5 млн долларов).

Однако после беглого анализа ситуации возникло несколько вопросов:

▪️ В официальном документе представители украинского фонда сделали заказ только на три БЛА. Куда же пойдут оставшиеся 5 миллионов? Это неизвестно.

Можно было бы предположить, что на покупку боеприпасов, однако в запросе нет ничего подобного. Присутствуют система радиолокационного опознания «свой — чужой», подвесное оборудование для высокоточных снарядов и внедренная система коротковолновой связи. Все это укладывается в примерную стоимость 5 млн долларов за БПЛА.

▪️ Ещё более странно то, что в марте уже был аналогичный сбор денег на покупку БЛА Bayraktar. Тогда удалось собрать всего 10 млн гривен (338 тыс долларов по курсу на тот момент) на покупку одного беспилотника. Якобы Притула вышел на представителей компании Baykar, и они назвали такую цену.

Однако никаких подтверждений покупки БЛА не было.

▪️ Следует учитывать, что Притула — это не только украинский телеведущий и комик. Он баллотировался в мэры Киева от партии «Голос» — проекта американских структур на Украине. Близость к американским кураторам на Украине дает ему определенную защиту от антикоррупционных расследований, тем более, в условиях ведущихся боевых действий.
#разбор #Украина
@rybar Telegram Web
   102.0.0.0102.0.0.0
US Divergence #27.06.2022 10:34  @ДимитриUS#27.06.2022 06:13
+
-1
-
edit
 
ДимитриUS> вполне ожидаемая зрада:
Такая трогательная забота о снабжении армии Украины Байрактарами попросту умиляет!
Не переживайте, смею заверить, что до конца года соберут деньги ещё на десятки БПЛА.
Да и чего собственно переживать, Вы же их щёлкаете как орешки...
   103.0.0.0103.0.0.0
RU спокойный тип #27.06.2022 10:42  @Divergence#27.06.2022 10:34
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

ДимитриUS>> вполне ожидаемая зрада:
Divergence> Такая трогательная забота о снабжении армии Украины Байрактарами попросту умиляет!
Divergence> Не переживайте, смею заверить, что до конца года соберут деньги ещё на десятки БПЛА.
Divergence> Да и чего собственно переживать, Вы же их щёлкаете как орешки...

собрать конечно соберут...купят ли..? вопрос)))
   101.0101.0
US Divergence #27.06.2022 12:43  @спокойный тип#27.06.2022 10:42
+
-2
-
edit
 
с.т.> собрать конечно соберут...купят ли..? вопрос)))
Да ладно!
Были бы деньги, то найдётся и где купить.
Весь мировой технологический рынок сейчас открыт для Украины.
В отличие... Ну ты понял!
   103.0.0.0103.0.0.0
RU спокойный тип #27.06.2022 13:22  @Divergence#27.06.2022 12:43
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> собрать конечно соберут...купят ли..? вопрос)))
Divergence> Да ладно!
Divergence> Были бы деньги, то найдётся и где купить.
Divergence> Весь мировой технологический рынок сейчас открыт для Украины.
Divergence> В отличие... Ну ты понял!

было бы желание купить на собранные деньги...а как то нацарювать и втичь...*бизнес...ну ты понял...
   101.0101.0
ZA Татарин #27.06.2022 14:14  @Divergence#27.06.2022 10:34
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Divergence> Да и чего собственно переживать, Вы же их щёлкаете как орешки...
Ну, никто особо-то и не переживает.

Ракеты немножко жалко, они денег стОят, но и у "Панциря", и у "Тора" они дешёвые, а "Байрактару" больше и не нужно.

Турки - вон, официально на такое применение обиделись: как азеры (при помощи турков) грамотно их применяли и сделали им всемирную рекламу, так укроинцы спустили всё на ноль, воюя, в принципе, против той же техники.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU mico_03 #27.06.2022 17:03  @ДимитриUS#27.06.2022 06:13
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

ДимитриUS> ... однако в запросе ... Присутствуют система радиолокационного опознания «свой — чужой» ... внедренная система коротковолновой связи ...

А что за типы средства ГО и КВ связи? В запросе приведены?
   88
RU mico_03 #27.06.2022 17:31  @Татарин#27.06.2022 14:14
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Татарин> Турки - вон, официально на такое применение обиделись ...

Никак не думаю что ВСУ планировало применение байрактаров без участия военных турок и их опыта. Скорее всего у изготовителя взяла верх примитивная жадность + удобный момент: "Дарагой, ты дэньги давай!". Ну и не совсем же они идиоты, наверняка в рекомендациях (РУКах) подстраховались - оговорили риски применения. Хе, ожидаю появления разборок в тему почему они (украинцы) так бездарно загубили наши (турецкие) прекрасные байракторы.

Татарин> ... так укроинцы спустили всё на ноль, воюя, в принципе, против той же техники.

Нет, практически все другое и по уровню и по качеству и по многому другому, но спорить в тему самобытной "армянской ПВО" и ее сравнения с ридной армией смысла не вижу. Повторюсь - с самого начала было ясно что в небе Украины байракторы при тупом копировании тактики Карабаха - мясо. Вопросы с нашей стороны по итогам СВО - улучшение способов их уничтожения и учет этого при применении ридных БЛА таких мгх в подобных ситуациях.
   88
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Дем> ... сама ЖК-матрица не такая уж и дорогая. И сенсорная плёнка поверх одного или обоих.

Сенсорная пленка + предельный минус для зеленых + ветерок + тонкие перчатки на руках = зимой в сумме сие не будет радовать оператора в гольном поле. Конечно, минус как правило ограничат, но и при минус 30 град. Цельсия долго так не проработаешь.
   88
ZA Татарин #27.06.2022 17:43  @mico_03#27.06.2022 17:31
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Турки - вон, официально на такое применение обиделись ...
m.0.> Никак не думаю что ВСУ планировало применение байрактаров без участия военных турок и их опыта. Скорее всего у изготовителя взяла верх примитивная жадность + удобный момент: "Дарагой, ты дэньги давай!". Ну и не совсем же они идиоты, наверняка в рекомендациях (РУКах) подстраховались - оговорили риски применения. Хе, ожидаю появления разборок в тему почему они (украинцы) так бездарно загубили наши (турецкие) прекрасные байракторы.
Так уже есть вовсю. И официальные заявы турок ("это не наши Байрактары плохие, это украинцы тупые. Вот лучше посмотрите на азербайджанцев, они умные, у них всё офигенно!"), и разборки на турецких форумах вовсю.

Косяки армян я не отрицаю, равно как и разницу армий вообще. Но эффект это дало - см. выше. Рекламу такое применение "Байрактарам" не делает никак. Не знаю, насколько пошло в минус, но турки возбудились, значит, сколько-то такого эффекта есть.
   102.0.0.0102.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU mico_03 #27.06.2022 18:05  @Divergence#27.06.2022 12:43
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Divergence> Были бы деньги, то найдётся и где купить.
Divergence> Весь мировой технологический рынок сейчас открыт для Украины.

Полагаю что нет. Например до 14 г. было так: элементная база хорошей средней паршивости одного из д.в. - поставка на Украину без вопросов, но как только разговор за топовые вещи - начиналось мычание и кота за хвост и как правило отказ. Нет оснований к изменению ситуации и сейчас, даже хуже - добавилась еще уверенность что средства с современной элементной базой неизбежно попадут в руки русских.
   88
1 43 44 45 46 47 48 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru