[image]

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Дорабатываем кувалдой и напильником...
 
1 60 61 62 63 64 77
RU Косопузый #08.06.2022 09:24  @спокойный тип#08.06.2022 08:54
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Вот более новые поделия. Или добавление в состав ПВО 30-мм автоматов существенно меняет дело?
с.т.> на буян-м есть гибка, больше на него не впихнуть из-за водоизмещения и осадки
У 22160 есть бойцы с ПЗРК.
с.т.> а 22800 идёт с панцирями, те что с 30мм это временное решение было
Может и для 22160 контейнерный Панцирь сделают. Или Панцирь-М установят.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU uber #08.06.2022 09:27  @спокойный тип#08.06.2022 08:56
+
-
edit
 

uber

опытный

Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
с.т.> а как он будет прикрывать если от БПЛА бесполезен?

То что их сделают без изменений я не удивлюсь, но это не значит, что я одобрю, хотя ни меня ни кого либо с форума не спросят. По мне так там бы не помешал Штиль с АРГСН и пара палашей по бортам варианте "сосни-р".
   102.0.5005.61102.0.5005.61
RU Полл #08.06.2022 09:34  @спокойный тип#08.06.2022 08:54
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> на буян-м есть гибка, больше на него не впихнуть из-за водоизмещения и осадки...
На 21631 две "Гибки" и "Дуэт", по массе это тот же "Панцирь".
   89.0.4389.11689.0.4389.116
RU спокойный тип #08.06.2022 09:36  @uber#08.06.2022 09:27
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> а как он будет прикрывать если от БПЛА бесполезен?
uber> То что их сделают без изменений я не удивлюсь, но это не значит, что я одобрю, хотя ни меня ни кого либо с форума не спросят. По мне так там бы не помешал Штиль с АРГСН и пара палашей по бортам варианте "сосни-р".

от штиля он утонет + палаши по бортам он утонет...это же 11356 по водоизмещению...посмотри на размер ракеты штиля...
   101.0101.0
RU Полл #08.06.2022 09:39  @спокойный тип#08.06.2022 09:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> от штиля он утонет + палаши по бортам он утонет...это же 11356 по водоизмещению...посмотри на размер ракеты штиля...

В 22160 предлагают 2 модуля УКСК ставить, а ты тут о "Штиле" переживаешь.
:p
   89.0.4389.11689.0.4389.116
RU keleg #08.06.2022 09:41  @спокойный тип#08.06.2022 09:36
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

с.т.> от штиля он утонет + палаши по бортам он утонет...это же 11356 по водоизмещению...посмотри на размер ракеты штиля...
22160 вполне потянет один-два ПУ "редута" с управлением от "Позитива" или "Пумы".
и пару "Гибок".
Что вполне неплохо и адекватно текущим угрозам.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
RU спокойный тип #08.06.2022 09:49  @Косопузый#08.06.2022 09:24
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Косопузый>>> Вот более новые поделия. Или добавление в состав ПВО 30-мм автоматов существенно меняет дело?
с.т.>> на буян-м есть гибка, больше на него не впихнуть из-за водоизмещения и осадки
Косопузый> У 22160 есть бойцы с ПЗРК.

угу...как бойцы с ПЗРК, справляются? :(

с.т.>> а 22800 идёт с панцирями, те что с 30мм это временное решение было
Косопузый> Может и для 22160 контейнерный Панцирь сделают. Или Панцирь-М установят.

если поставят панцирь-м на месте спортзала - я лично буду всеми руками за.
   101.0101.0

uber

опытный

с.т.>> от штиля он утонет + палаши по бортам он утонет...это же 11356 по водоизмещению...посмотри на размер ракеты штиля...
keleg> 22160 вполне потянет один-два ПУ "редута" с управлением от "Позитива" или "Пумы".
2 модуля это 2х8 или 2х4?
   102.0.5005.61102.0.5005.61
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> 22160 вполне потянет один-два ПУ "редута" с управлением от "Позитива" или "Пумы".
Цена ЗУРок "Редута" запредельная.
На сейчас в качестве вооружения лёгких или дешевых кораблей его не имеет смысл рассматривать.
А если рассматривать - то только с соответствующим РТВ, на сейчас - мачта последних версий 20380.

keleg> и пару "Гибок".
Зачем тебе на борту пара плохих ЗРК при наличии хорошего, то есть "Редута"?

keleg> Что вполне неплохо и адекватно текущим угрозам.
Это будет неадекватно по цене того же БК.
Если делать из 22160 фрегат - надо размещать на нем УКСК и один модуль "Штиля", плюс пару "Орехов".
Больше на него не влезет, но и не понадобится в конфликте вроде нынешнего, ИМХО.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
RU Полл #08.06.2022 09:59  @спокойный тип#08.06.2022 09:49
+
-2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Косопузый>> У 22160 есть бойцы с ПЗРК.
с.т.> угу...как бойцы с ПЗРК, справляются? :(
А ты не слышал про сбитие вертушек ВСУ над морем в Мариуполе?
Стрелки-зенитчики при этом были не на борту 22160, но ЦУ получали от него.

с.т.> если поставят панцирь-м на месте спортзала - я лично буду всеми руками за.
А куда БМ, установленный в районе глубокого колодца в корпусе, сможет стрелять - прямо вверх? :)
   89.0.4389.11689.0.4389.116
RU спокойный тип #08.06.2022 10:06  @Полл#08.06.2022 09:59
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Косопузый>>> У 22160 есть бойцы с ПЗРК.
с.т.>> угу...как бойцы с ПЗРК, справляются? :(
Полл> А ты не слышал про сбитие вертушек ВСУ над морем в Мариуполе?
Полл> Стрелки-зенитчики при этом были не на борту 22160, но ЦУ получали от него.

там где нужно было ПВО у Змеиного - 22160 не было.
а ДКА с такими же бойцами с ПЗРК - был потоплен...ты не слышал?


с.т.>> если поставят панцирь-м на месте спортзала - я лично буду всеми руками за.
Полл> А куда БМ, установленный в районе глубокого колодца в корпусе, сможет стрелять - прямо вверх? :)

сам БМ должен быть над спортзалом...а вот его "подбашенное" с боекомплектом...
   101.0101.0
RU Полл #08.06.2022 10:15  @спокойный тип#08.06.2022 10:06
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> там где нужно было ПВО у Змеиного - 22160 не было.
Там далеко не только 22160 не было.

с.т.> а ДКА с такими же бойцами с ПЗРК - был потоплен...ты не слышал?
Не слышал. Можно подробней про стрелков-зенитчиков на ДКА?

с.т.> сам БМ должен быть над спортзалом...а вот его "подбашенное" с боекомплектом...
Если БМ будет над помещением, зарезервированным под УВП, он будет на закрытой палубе бака, ну может его верхушка будет из-под нее торчать.
Если его поставить на надстройку, подобную барбету орудия, то в затылок орудия он и будет смотреть, имея малые углы обстрела по бортовым секторам.
Если его поднимать ещё на ярус выше, то даже его СХП будет выше "спортзала", и поставить вооружение вместо спортзала не получится. :p
   89.0.4389.11689.0.4389.116

uber

опытный

Полл> Если делать из 22160 фрегат - надо размещать на нем УКСК и один модуль "Штиля", плюс пару "Орехов".
Зачем ему против пиратов УКСК?! Ему бы Клевок или хотя бы ЛМУР, ну или в совсем плохом случае корнет-Д. И вертоль не Ка-27, а Ка-52, ну или десантный транспорт-док как базу вертолетов, в идеале морскую мобильную базу на базе танкера.
   102.0.5005.61102.0.5005.61
RU спокойный тип #08.06.2022 10:23  @Полл#08.06.2022 10:15
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> там где нужно было ПВО у Змеиного - 22160 не было.
Полл> Там далеко не только 22160 не было.
с.т.>> а ДКА с такими же бойцами с ПЗРК - был потоплен...ты не слышал?
Полл> Не слышал. Можно подробней про стрелков-зенитчиков на ДКА?

да без проблем http://roe.ru/pdfs/pdf_765.pdf

Серна
Назначение
В военное время быстроходный десантный катер предназначен для высадки
на необорудованный берег боевой и военной, гусеничной и колесной техники, а
также передовых подразделений десанта.
В мирное время катер может быть использован для доставки техники, грузов
и воинских подразделений в пункты морского побережья на удалении до 600
миль.
Возможности
Десантный катер проекта 11770Э Серна" имеет улучшенные конструктивные
и мореходные качества благодаря использованию антикоррозионных сплавов,
прессованных профилей и панелей, мощной энергетической установки.
Катер оборудован комплексной системой управления движением и
техническими средствами.
Особенность десантного катера типа «Серна» заключается в создании при
его движении под днищем воздушной каверны, представляющей собой
искусственную воздушную прослойку с избыточным давлением. Она изолирует
большую часть корпуса от контакта с водой, чем достигается значительное
уменьшение сопротивления и обеспечиваются скорость хода более 30 узлов, а
также снижение расхода топлива.
Он может перевозить грузы и технику общей массой до 45 т со скоростью 30
узлов при состоянии моря до двух баллов (27 узлов – до трех баллов).
Мореходность – 5 баллов.
Вооружение
четыре 7,62 мм пулемета ПКМБ;
переносной зенитный ракетный комплекс ПЗРК "Игла" (4 комплекта).
 





с.т.>> сам БМ должен быть над спортзалом...а вот его "подбашенное" с боекомплектом...
Полл> Если БМ будет над помещением, зарезервированным под УВП, он будет на закрытой палубе бака, ну может его верхушка будет из-под нее торчать.
Полл> Если его поставить на надстройку, подобную барбету орудия, то в затылок орудия он и будет смотреть, имея малые углы обстрела по бортовым секторам.
Полл> Если его поднимать ещё на ярус выше, то даже его СХП будет выше "спортзала", и поставить вооружение вместо спортзала не получится. :p

нужно ставить как кортик на стерегущем.
   101.0101.0
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
uber> Зачем ему против пиратов УКСК?!
Накрыть пиратский корабль-базу. Или наземную базу. Или неизвестную ПЛ, совместно с пиратами атакующую наш конвой.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
RU Полл #08.06.2022 10:36  @спокойный тип#08.06.2022 10:23
+
-3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Не слышал. Можно подробней про стрелков-зенитчиков на ДКА?
с.т.> да без проблем http://roe.ru/pdfs/pdf_765.pdf
И где в приведенном документе говорится про стрелков-зенитчиков, подчеркни термин, а то я не вижу? :)
Причем желательно в составе своего ПЗРК-шного комплекса, сегодня это взвод-батарея, с системой управления боем.
Но я не жадный, согласен и на стрелков-зенитчиков в экипаже - естественно, штатных, поскольку возле Змеиного ДКА собирались высаживать свой десант, и значит все остальные члены экипажа были заняты на полную катушку.

с.т.> нужно ставить как кортик на стерегущем.
Ну так давай корпус типа Стерегущего и возьмём. Дорог - можно упростить, ИМХО.
Это будет проще, чем 22160 переделывать на всю переднюю половину, чтобы БМ разместить так, как тебе хочется.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
08.06.2022 11:41, John Fisher: -1: За беспардонное вранье и откровенные двойные стандарты, когда зашла речь о штатных корабельных ПЗРК! Такой наглой и безнаказанной демагогии не место на форуме!!
RU спокойный тип #08.06.2022 10:44  @Полл#08.06.2022 10:36
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл>>> Не слышал. Можно подробней про стрелков-зенитчиков на ДКА?
с.т.>> да без проблем http://roe.ru/pdfs/pdf_765.pdf
Полл> И где в приведенном документе говорится про стрелков-зенитчиков, подчеркни термин, а то я не вижу? :)

а ты думаешь что 4 ПЗРК в комплекте так, для мебели? ;) валяются себе без стрелка?


с.т.> нужно ставить как кортик на стерегущем.
Полл>Ну так давай корпус типа Стерегущего и возьмём. Дорог - можно упростить, ИМХО.
Полл>Это будет проще, чем 22160 переделывать на всю переднюю половину, чтобы БМ разместить так, как тебе хочется.

заметь, ты сам это предложил ;-) крупица понимания то формируется , есть ещё надежда...
   101.0101.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Полл> На сейчас в качестве вооружения лёгких или дешевых кораблей его не имеет смысл рассматривать.
Тогда ждать "Тор-МФ" остается. "Штиль" тяжеловат все ж, только если полностью выкидывать ДШЛ он влезет.

keleg>> и пару "Гибок".
Полл> Зачем тебе на борту пара плохих ЗРК при наличии хорошего, то есть "Редута"?
Для ближней ПВО (где у ВПУ мертвая зона), для круговой противокатерной обороны, для стрельбы "по оптике" в условиях РЭБ/стелс. В общем, вместо обычно используемых АК-630.
   102.0.9999.0102.0.9999.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

uber> 2 модуля это 2х8 или 2х4?
2*4 конечно. Но учитывайте, что в одном может быть не только 4*9М96Е но и 16*9м100, т.е. для патрульника два модуля - "за глаза" и даже один - довольно серьезное ПВО.
Но дорого, да.
   102.0.9999.0102.0.9999.0

uber

опытный

Полл> Накрыть пиратский корабль-базу. Или наземную базу. Или неизвестную ПЛ, совместно с пиратами атакующую наш конвой.

Для базы хватить урана, что береговой, что морской. Он и места меньше занимает и с вертолета можно пустить, что логичнее. А на ПЛ ему один фиг нечем ее обнаружить, тут проще подводный беспилотник ему дать. Но тогда нужен будет десантник или опять все та же база.
   102.0.5005.61102.0.5005.61
RU Полл #08.06.2022 11:16  @спокойный тип#08.06.2022 10:44
+
-3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> а ты думаешь что 4 ПЗРК в комплекте так, для мебели? ;) валяются себе без стрелка?
Да. Так же, как на "Молниях", где под них опорно-пусковое устройство предусмотрено.
Которое у нас я ни разу не видел на юте РКА.

с.т.> заметь, ты сам это предложил ;-) крупица понимания то формируется , есть ещё надежда...
Я сам это, отказ от размещения на 20380 "Редута" и его удешевление, предложил ещё в 2010гг.
И тогда же сказал, что количество корабельного состава у нашего ВМФ недостаточно.
И тогда же сказал, что для обеспечения разведки и специальных операций требуются отдельные корабли.

Прошло 10 лет. "Категорические сомнительные утверждения Полла, не имеющие ничего общего с реальностью", оказались реальностью.
И теперь ты говоришь, что у меня есть крупица понимания?
Спасибо за высокую оценку, чувак! :D
   89.0.4389.11689.0.4389.116
08.06.2022 11:36, John Fisher: -1: За беспардонное вранье и откровенные двойные стандарты, когда зашла речь о штатных корабельных ПЗРК! Такой наглой и безнаказанной демагогии не место на форуме!
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Для ближней ПВО (где у ВПУ мертвая зона), для круговой противокатерной обороны, для стрельбы "по оптике" в условиях РЭБ/стелс. В общем, вместо обычно используемых АК-630.
Для данных задач, ИМХО, АК-630 будет лучше "Гибки".
   89.0.4389.11689.0.4389.116
RU Косопузый #08.06.2022 11:24  @спокойный тип#08.06.2022 09:49
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

с.т.> с.т.>> на буян-м есть гибка, больше на него не впихнуть из-за водоизмещения и осадки
Косопузый>> У 22160 есть бойцы с ПЗРК.
с.т.> угу...как бойцы с ПЗРК, справляются? :(
Ракеты у гибки те же.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
uber> Для базы хватить урана, что береговой, что морской.
На морскую - хватит, но с меньшей дистанции.
На наземную - нет.

uber> А на ПЛ ему один фиг нечем ее обнаружить, тут проще подводный беспилотник ему дать. Но тогда нужен будет десантник или опять все та же база.
У 22160 есть и собственный, пусть и слабый, ГАК, и вертушка - шанс обнаружить подводную цель у него есть.

Но это, боевые действия на море, не его задача. И "вооруженные модификации 22160" по факту будут новыми проектами.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Полл> Для данных задач, ИМХО, АК-630 будет лучше "Гибки".
А можно аргументов? С моей скромной точки зрения "Гибка" плюс турелька "Нарвала" на надстройке для совсем мелких целей типа БПЛА-камикадзе явно оптимальней смотрятся и вписываются без переделок в 22160 при возможной модернизации.

А для АК-630 подбашенное пространство нужно, да и масса минимум вдвое больше, это уже другой проект нужно городить. Без переделок влезет максимум АК-603 в палубном исполнении.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
1 60 61 62 63 64 77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru