[image]

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Дорабатываем кувалдой и напильником...
 
1 68 69 70 71 72 73 74
RU спокойный тип #18.06.2022 09:01  @tank_bd#17.06.2022 23:42
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> а им и не нужна эта возможность. это предельные боевые машины. вон на 22160 модульность. да. афигенно. ваще.
с.т.>> а вон на 20385 плур прописали - да...на 22350 - циркон - да. и на 20385 пропишут...вот правильная модульность.
t.b.> ну да проблемы на ЧМ вас ничему не учат например тому что это разведка и средство отвлечения... без которого предельные боевые машины могут и ни применить свое предельное оружие или применить его не туда куда надо

проблемы на ЧМ должны научить что нужно сконцентироваться на главном - ГЭУ для Каракуртов, серийность 20380 , 22350. поддержка постройки , заливать баблом и дрючить.
   101.0101.0
UA tank_bd #18.06.2022 12:05  @спокойный тип#18.06.2022 09:01
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

с.т.> проблемы на ЧМ должны научить что нужно сконцентироваться на главном - ГЭУ для Каракуртов, серийность 20380 , 22350. поддержка постройки , заливать баблом и дрючить.


а ну прально когда потом например ракеты будут лететь не в цель а копеечный БЭК с уголковым отражателем и активной шумелкой + носителя БПЛА доразведки во флоте не будет , можно будет констатировать что залить деньгами теперь надо других конструкторов ...
   101.0101.0

tank_bd

аксакал

t.b.>> ПУ Редута так не может , даже если его научат стрелять номенклатурой с-400 ...
keleg> Там еще УКСК есть, куда "большие" ракеты влезают.

ударную функцию теряешь ....
   101.0101.0
UA tank_bd #18.06.2022 12:12  @спокойный тип#18.06.2022 08:59
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

с.т.> угу. это до первого звёзного налёта такие рассказы )))
с.т.> тут сравниваем тут не сравниваем? ;)

1164 с проектной доски эрзац с компромиссом (колво стрельбовых РЛК для с-300) в этом месте ... посему сравнивать то что изначально (с проекта)это не могло с тем что изначально может имхо бесполезно
, а начинать сравнивать с 1144 здравый смысл скукожится окончательно ...

с.т.> может научат может нет...после дождичка в четверг...
но физичиски место под них есть , а на 22350 нету ...


с.т.> да, но за цену аналога 1164 можно построить пару 22350.
с.т.> а по времени строительства разрыв будет в десятки лет.

мы как бы про 22350м говорили, а не про гипотетический "Лидер", коему(22350м
) по мозгам надо быть аналогом 1134БФ


с.т.> а 1164 один в поле воин?
а ему на момент проектирования не надо было , ракеты не летели так далеко

с.т.> а тут я с тобой согласен как раз. именно в этом и проблема что нифига не заложили в 22160...кроме установки сухопутных "модулей" на взлётку.

но КО ты то считаешь что с 22350 будет как минимум достаточное
   101.0101.0
Это сообщение редактировалось 18.06.2022 в 12:21

keleg
Владимир Потапов

аксакал

t.b.> ударную функцию теряешь ....
Там в новых модах 24 штуки. +8 ЗРК БД получится.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
RU keleg #18.06.2022 13:43  @спокойный тип#18.06.2022 08:59
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

с.т.> а тут я с тобой согласен как раз. именно в этом и проблема что нифига не заложили в 22160...кроме установки сухопутных "модулей" на взлётку.
Объемы-то есть, компоновка неплотная. Т.е. было б что ставить (на то и надежда).
   102.0.9999.0102.0.9999.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

t.b.> носителя БПЛА доразведки во флоте не будет
Наши нифига не умеют в пиар. Ну вот прямо сейчас из всех щелей про БПЛА вой идет.
И при этом проект единственного специализированного их носителя изо всех сил топят.
Бред ведь.

Кстати о. Пункт управления БПЛА часто - тот же контейнер или кунг.
Просто кидаешь на соответствующую палубу патрульника со всем управлением и ЗИПом и не паришься с размещением, разве что антенну нужно вынести.
   102.0.9999.0102.0.9999.0

tank_bd

аксакал

t.b.>> ударную функцию теряешь ....
keleg> Там в новых модах 24 штуки. +8 ЗРК БД получится.

т ну и что такое 8 штук ЗРК КО ? особенно против набора ЗРК КО 1164 или 1144 ? хотябы 48 едениц как в свое время впихнули на 1134БФ... суть ПВО КО предпологает то что им в случае угрозы КУГ и будут стрелять в первую очередь
   101.0101.0

tank_bd

аксакал

t.b.>> носителя БПЛА доразведки во флоте не будет
keleg> Наши нифига не умеют в пиар. Ну вот прямо сейчас из всех щелей про БПЛА вой идет.
keleg> И при этом проект единственного специализированного их носителя изо всех сил топят.
keleg> Бред ведь.

ты потому и не умеешь в пиар потому-что не понимаешь что носитель не нужен в виде хер пойми какой поебени которая даже сама себя защитить не может , и ВМФ по факту этот корабль в том виде в котором его сделали ненужен , он для ВМФ обуза. Если бы вместо вот этого керчь и зеленодольск построили на ЧМ 3 20380 или 11661 ситуация была бы сильно лучше

keleg> Кстати о. Пункт управления БПЛА часто - тот же контейнер или кунг.
keleg> Просто кидаешь на соответствующую палубу патрульника со всем управлением и ЗИПом и не паришься с размещением, разве что антенну нужно вынести.

угу и защищаешь патрульник вторым патрульником с тором на палубе , а его третьим патрульникм с контейнером с "пакетом" на палубе , а его четвертым патрульником с еще какойто пое**нью на палубе и так до упора ... нахер оно такое не надо


корабли ДОЛЖНЫ БЫТЬ САМОДОСТАТОЧНЫ модульность лишь дополнение их самодостаточности
   101.0101.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

t.b.> т ну и что такое 8 штук ЗРК КО ?
Так числом носителей нужно брать, у одинокого "белого слона" боевая устойчивость просто никакая.
Ну и 9М96Е тоже вполне КО, 150 км все ж, уровень С-300Ф.

Супердальнобойные нужны в основном чтоб валить ДРЛОиУ, а их летает немного.
   102.0.9999.0102.0.9999.0

tank_bd

аксакал

keleg> Так числом носителей нужно брать,
для числа носителей нужна скорость постройки .... а у вас скорость постройки в час по чайной ложке...

keleg> у одинокого "белого слона" боевая устойчивость просто никакая.
ваабще то подразумевается что 22350М ядро КУГ а не белый слон...

keleg> Ну и 9М96Е тоже вполне КО, 150 км все ж, уровень С-300Ф.
ну так и уровень угроз ползет


keleg> Супердальнобойные нужны в основном чтоб валить ДРЛОиУ, а их летает немного.
ДРЛО, РЭБ\РЭП, Большие дроны, и так далее много целей уже ...
   101.0101.0
RU спокойный тип #18.06.2022 14:47  @tank_bd#18.06.2022 12:12
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> угу. это до первого звёзного налёта такие рассказы )))
с.т.>> тут сравниваем тут не сравниваем? ;)
t.b.> 1164 с проектной доски эрзац с компромиссом (колво стрельбовых РЛК для с-300) в этом месте ... посему сравнивать то что изначально (с проекта)это не могло с тем что изначально может имхо бесполезно

угу. ну так и 22350 по своему эраз с компромиссом , и 20380...это нормально.

t.b.> , а начинать сравнивать с 1144 здравый смысл скукожится окончательно ...

с.т.>> может научат может нет...после дождичка в четверг...
t.b.> но физичиски место под них есть , а на 22350 нету ...

ему и не нужно. будет крейсер ПРО\ПВО - вот там добро пожаловать.

с.т.>> да, но за цену аналога 1164 можно построить пару 22350.
с.т.>> а по времени строительства разрыв будет в десятки лет.
t.b.> мы как бы про 22350м говорили, а не про гипотетический "Лидер", коему(22350м
t.b.> ) по мозгам надо быть аналогом 1134БФ

мы как бы про 1164 и 22350 не М говорим. что там будет в М и будет, ли...

с.т.>> а 1164 один в поле воин?
t.b.> а ему на момент проектирования не надо было , ракеты не летели так далеко

радиогоризон никто не отменял и не отменит.

с.т.>> а тут я с тобой согласен как раз. именно в этом и проблема что нифига не заложили в 22160...кроме установки сухопутных "модулей" на взлётку.
t.b.> но КО ты то считаешь что с 22350 будет как минимум достаточное

для фрегата - да.
   101.0101.0
RU спокойный тип #18.06.2022 14:50  @tank_bd#18.06.2022 14:28
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
keleg>> Так числом носителей нужно брать,
t.b.> для числа носителей нужна скорость постройки .... а у вас скорость постройки в час по чайной ложке...

как раз для этого нужно разгонять серийность, снижая разножопицу.

keleg>> у одинокого "белого слона" боевая устойчивость просто никакая.
t.b.> ваабще то подразумевается что 22350М ядро КУГ а не белый слон...

не может быть 22350 в любом виде ядром КУГ. это рядовой фрегат, корабль солдат. ядром КУГ может быть крейсер - большой эсминец.

keleg>> Ну и 9М96Е тоже вполне КО, 150 км все ж, уровень С-300Ф.
t.b.> ну так и уровень угроз ползет
keleg>> Супердальнобойные нужны в основном чтоб валить ДРЛОиУ, а их летает немного.
t.b.> ДРЛО, РЭБ\РЭП, Большие дроны, и так далее много целей уже ...

угу.
   101.0101.0
UA tank_bd #18.06.2022 15:03  @спокойный тип#18.06.2022 14:47
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

с.т.> угу. ну так и 22350 по своему эразц с компромиссом , и 20380...это нормально.
вопрос относительно чего ... относительно тех кораблей которым они должен быть заменой ? нет относительно того как их на "безрыбье" пытаются использовать ? да

с.т.> ему и не нужно. будет крейсер ПРО\ПВО - вот там добро пожаловать.
по вменяемой ему сейчас роли ну хз....


с.т.> мы как бы про 1164 и 22350 не М говорим. что там будет в М и будет, ли...
ну тогда так и про крейсер можно говорить "а будет ли ?" ...

с.т.> радиогоризонт никто не отменял и не отменит.
только вот ДРЛО и прочее будут над радиогоризонтом ... и в случае выносного РПН тоже стрелять будешь за горизонт

с.т.> для фрегата - да.
Фрегат строящийся с темпом строительсва перворангов ...
   101.0101.0
UA tank_bd #18.06.2022 15:07  @спокойный тип#18.06.2022 14:50
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

с.т.> как раз для этого нужно разгонять серийность, снижая разножопицу.
про 30бис напомнить ? серийность разогнали и потом точно также серийно списали/раздали за бесполезностью ...


с.т.> не может быть 22350 в любом виде ядром КУГ. это рядовой фрегат, корабль солдат. ядром КУГ может быть крейсер - большой эсминец.

это он по здравому смыслу быть не может , а чем он на деле будет решат Адмиралы... номинально ЗРК КО есть ? есть пожальте в ядро

с.т.> угу.
мм я в чем то ошибаюсь ? разве что МПА забыл еще ... каким нибудь посейдонам с охапкой гарпунов вааще в кайф будет ... есть время обнаружить подлететь ссыпать охапку и улететь ..
   101.0101.0
Это сообщение редактировалось 18.06.2022 в 15:25
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
t.b.>> носителя БПЛА доразведки во флоте не будет
keleg> Наши нифига не умеют в пиар. Ну вот прямо сейчас из всех щелей про БПЛА вой идет.
keleg> И при этом проект единственного специализированного их носителя изо всех сил топят.
keleg> Бред ведь.
Бред - это про "специализированный носитель".
Потому, что ничего особенного, по сравнению с обычным кораблем он не предоставляет.

keleg> Кстати о. Пункт управления БПЛА часто - тот же контейнер или кунг.
keleg> Просто кидаешь на соответствующую палубу патрульника со всем управлением и ЗИПом и не паришься с размещением, разве что антенну нужно вынести.
Вот тебе ПУ, без всякого контейнера.
   2222

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> Потому, что ничего особенного, по сравнению с обычным кораблем он не предоставляет.
1) Большая ВПП не рядом с надстройкой (небольшие БПЛА чувствительны к затенению НЯЗ),
2) Место под хранение большого количества БПЛА и каюты/контейнеры под операторов и ЗИП.
Где еще можно "50 штук БПЛА запускать"?

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [кщееш#13.06.22 16:02]

» … Ну вот я с него летал. И могу там разместить штук 50 довольно больших дронов разного типа для всей фигни и ещё ударных. Большая удобная верт. Площадка. Впрочем мне любая баржа подойдёт.// Морской
 
   102.0.9999.0102.0.9999.0
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Потому, что ничего особенного, по сравнению с обычным кораблем он не предоставляет.
keleg> 1) Большая ВПП не рядом с надстройкой (небольшие БПЛА чувствительны к затенению НЯЗ),
Ерунда.

keleg> 2) Место под хранение большого количества БПЛА и каюты/контейнеры под операторов и ЗИП.
См. комплект Орлана - 4-5 ящиков размещаются вдоль стенок ангара.

keleg> Где еще можно "50 штук БПЛА запускать"?
С любого БДК. ;)
А с УДК и Кузнецова - хоть 100.


ЗЫ. БпЛА БпЛА - рознь.
   2222

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> С любого БДК. ;)
Вопрос автономности и мореходности, особенно если нужно болтаться не в ЧМ а в ДМЗ.
Ну и цена того же "Грена" примерна равна цене патрульника, так что выигрыша в эффективности я не вижу.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> С любого БДК. ;)
keleg> Вопрос автономности и мореходности, особенно если нужно болтаться не в ЧМ а в ДМЗ.
Вполне достаточна.

keleg> Ну и цена того же "Грена" примерна равна цене патрульника, так что выигрыша в эффективности я не вижу.
Так и у 22160 выигрыша нет.
Ну не тянет 22160 на "специализированный носитель".
Специализированный носитель получился бы если бы он был специально адаптирован, например, под более тяжёлые БпЛА.
   2222

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> Специализированный носитель получился бы если бы он был специально адаптирован, например, под более тяжёлые БпЛА.
А новые вертолетики с С8Л?

Беспилотник «Термит» запросился в небо

НПП «Стрела», входящее в состав компании «Кронштадт», завершает опытно-конструкторские работы (ОКР) по созданию разведывательно-ударного беспилотника вертолетного типа Научно-производственное предприятие (НПП) «Стрела», созданное в начале 2000-х годов, – многопрофильная компания. Производственная площадка компании находится на территории аэродрома Быково. Одно из основных направлений в деятельности «Стрелы» – это создание беспилотных авиационных систем с беспилотными воздушными суднами вертолетного типа. Летом нынешнего года одна из ведущих отечественных компаний по разработке и производству БЛА – АО «Кронштадт» приобрела 80% акций АО «Стрела». //  Дальше — www.zhukvesti.ru
 

Ангар, няп, получился как раз для такого.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
RU keleg #18.06.2022 18:46  @спокойный тип#17.06.2022 17:21
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

с.т.> никто не будет ставить два ЗРК , тем более два ЗРК МД на такой корабль, ну это совсем абсурд.
Нашел характеристики ТОР-М2КМ
Минимальная зона поражения на малых высотах - 1000-1500м.

Гибка-нужна.
Прикреплённые файлы:
 
   102.0.9999.0102.0.9999.0
RU спокойный тип #18.06.2022 23:11  @tank_bd#18.06.2022 15:07
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> как раз для этого нужно разгонять серийность, снижая разножопицу.
t.b.> про 30бис напомнить ? серийность разогнали и потом точно также серийно списали/раздали за бесполезностью ...

про спрюенсы и берки напомнить? серийность как разогнали так и актуально.
а почему - а потому что правильная модульность, УВПУ.


с.т.>> не может быть 22350 в любом виде ядром КУГ. это рядовой фрегат, корабль солдат. ядром КУГ может быть крейсер - большой эсминец.
t.b.> это он по здравому смыслу быть не может , а чем он на деле будет решат Адмиралы... номинально ЗРК КО есть ? есть пожальте в ядро
с.т.>> угу.
t.b.> мм я в чем то ошибаюсь ? разве что МПА забыл еще ... каким нибудь посейдонам с охапкой гарпунов вааще в кайф будет ... есть время обнаружить подлететь ссыпать охапку и улететь ..

в том что модульный корабль (22160, LCS и проч) - будет хуже чем 22350.
   101.0101.0

fone

опытный

fone>> Там вся соль в пропорциях корабля и артустановки.
uber> А можно для особо одаренных подробнее?

Сварганил картинку, ориентируясь на размеры мачты с антенной. Заметно, что бак удлинили, а АУ сдвинули назад.
Прикреплённые файлы:
IMG_20220618_232223.jpg (скачать) [1280x471, 544 кБ]
 
 
   55
RU спокойный тип #18.06.2022 23:28  @tank_bd#18.06.2022 15:03
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> угу. ну так и 22350 по своему эразц с компромиссом , и 20380...это нормально.
t.b.> вопрос относительно чего ... относительно тех кораблей которым они должен быть заменой ? нет относительно того как их на "безрыбье" пытаются использовать ? да

относительно идеальной звезды смерти а-ля 1144...

с.т.>> ему и не нужно. будет крейсер ПРО\ПВО - вот там добро пожаловать.
t.b.> по вменяемой ему сейчас роли ну хз....

по вменяемой роли ему сейчас работать и работать, работы не впроворот.

с.т.>> мы как бы про 1164 и 22350 не М говорим. что там будет в М и будет, ли...
t.b.> ну тогда так и про крейсер можно говорить "а будет ли ?" ...

можно. а рабочие лошадки нужны.

с.т.>> радиогоризонт никто не отменял и не отменит.
t.b.> только вот ДРЛО и прочее будут над радиогоризонтом ... и в случае выносного РПН тоже стрелять будешь за горизонт

150км это более чем для рабочей лошадки. они и так не могут быть реализованы без выносного рпн или иной сетецентричности.

с.т.>> для фрегата - да.
t.b.> Фрегат строящийся с темпом строительсва перворангов ...

надо ускорять строительство.
надо было 11356 в своё время заказать? - "нет, мы не хотим 11356, это прошлый век..." . затем...нет, мы не хотим 20380, хотим 20386 который по агрегатам вынимает один 22350 и ещё и 20380 не строим.... ага. в результате строим 22160 с "модулями" млять. и теряем корабли и впомогательные суда которые нечем прикрыть.
может уже хватит , может пора начать думать как-то о том что война она уже вот , уже сейчас?
   101.0101.0
1 68 69 70 71 72 73 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru