[image]

Дао морской войны

Стилизация под Сунь-Дзы
Теги:флот
 

xab

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Пилим якорь [6].
wert> Ма Фэнхэ
wert> ДАО МОРСКОЙ ВОЙНЫ
wert> Есть пути, ведущие к победе, есть пути ведущие к поражению, есть пути не ведущие
wert> никуда. Знающий, тот кто познал Дао морской войны, идёт только по тем путям, которые
wert> ведут к победе. Потому, что Дао - это не просто путь, Дао - это все пути к цели
wert> вместе, это первопричина множества вещей, в числе которых и победа. Но Дао надо
wert> постичь.
wert>
wert> Фэнхэ Ма. Дао Морской войны (海戰之道)
wert> В общем то, на самом деле совсем не юмор.

Это лучше в "Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России".
Да и авторство Ма Фэнхэ вызывает сомнение, ИМХО это отечественное творчество.
С одной стороны выглядит как пародия на Сунь Цзы, с другой затронуто много вопросов по задачам и боевому применению флота.
Было бы интересно узнать, кто настоящий автор.

1. ИСТИНА

1-1. Генералы говорят: все решают солдаты на земле
Генералы говорят: все решает авиация на земле
Генералы говорят: всё решает ядерное оружие на земле
Но Знающий говорит: всё решится на море, как всегда

1-2. Ибо, если море за врагом, то он перережет поставки и снабжение,
заминирует порты и гавани, разрушит заводы и фабрики, разрушит склады и
командные центры своими ракетами с кораблей и подлодок, и с палубных самолётов,
уничтожит электростанции, лишит торговли и припасов, обрушит на народ голод и
холод навсегда - всё с моря.
Солдаты на земле не помогут.

1-3. Ибо если море за врагом, то он соберет авианосцы вместе
и будет на каждый твой базовый самолёт десять вражеских
палубных;
соберёт ракетные корабли и будет на каждый твой
аэродром сотня вражеских крылатых ракет;
и на каждый твой атакующий самолёт с берега десятки
вражеских зенитных ракет с кораблей, а ещё твоим
лётчикам трудно будет искать мобильные цели в море,
потому что корабли всегда движутся. Аэродром же всегда
в одном и том же месте.
Самолёты на земле не спасут.

1-4. Ибо если море за врагом, то он выведет на удар свои
подлодки с баллистическими ракетами, нанесёт удар с
малым подлётным временем, и не успеет пройти команда на
ответно-встречный удар твоими ракетами, враг же
подведёт свои подлодки с крылатыми ракетами под самый
берег и ударит с короткого расстояния в упор своим
тактическим ядреным оружием и сотрёт всю твою оборону с
лица земли. Потом в ход пойдут бомбы.
Твоих же подлодок с баллистическими ракетами уже не
будет, ведь враг господствует в море.
Смертельная ошибка!

1-5. И поэтому Знающий говорит: нейтрализуй флот врага, и
враг не опасен. Используй свои подлодки с
баллистическими ракетами, чтобы держать его в страхе.
Удерживая свои коммуникации, перебрасывай по ним
войска, снабжай их с моря и армия сможет победить.
Торгуй по захваченному морю своими товарами и народ не
будет голодать, а промышленность стоять. Побеждай на
море и тогда победишь везде. Всё решается на волнах,
над волнами и под ними.

1-6. Но для победы нужна верная стратегия.

2. СТРАТЕГИЯ

2-1. Корбетт говорил, что надо господствовать на
коммуникациях.
Мэхэн говорил, что надо бороться с вражеским флотом.
Горшков говорил, что атомные подводные лодки нанесут
сокрушительный удар по вражеской стране или что страх
этого остановит врага.
Знающий говорит: все правы, но действовать надо по
обстановке.

2-2. И если тебе не победить врага в сражениях, пусть твои
ракетные подлодки сокрушат сначала его страну ядерным
пламенем - бей в упор и будь быстрым, чтобы он не успел
пустить свои ракеты с земли, чтобы его бомбардировщики
не успели взлететь, чтобы его корабли и подлодки не
вышли из баз. Пусть твои силы найдут его ракетоносцы в
глубине и не дадут им нанести ответный удар. Пусть твои
корабли ударят по его берегу так, чтобы он не
оправился. Делай как учил Горшков. Больших сражений же
поначалу избегай, прибегнешь к ним когда вражеский флот
ослабнет без тыла.

2-3. Если же шансы есть, то разбивай его силы по частям.
Если он соберёт их в одном месте, ты проиграл. Если их
разбить по частям, то он проиграл. Будь быстрее,
преследуй его и уничтожай без пощады, пока он не собрал
все силы вместе. Делай как учил Мэхэн. Сражайся до
победы.
 


Ну и так далее.
Лично для себя нашел несколько интересных тезисов
   95.0.4638.5495.0.4638.54
Это сообщение редактировалось 28.10.2021 в 08:56
+
+3
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

xab> Лично для себя нашел несколько интересных тезисов

Вчера нарвался на опус про то , что в обмен на технологии производства Ту-160 китайцы готовы нас облагодетельствовать своими полстапятыми типами :)
Почитал , умилился , башкой на всякий случая помотал , перекрестился и решил не размещать в Пилим якорь сию ахинею от греха подальше ... :F
Но имею стойкое убеждение , что это опус одного из йопнутых посетителей нашего форума ... :eek: :D
   95.0.4638.5495.0.4638.54
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★









Ма Фэнхэ

ДАО МОРСКОЙ ВОЙНЫ

Есть пути, ведущие к победе, есть пути ведущие к поражению, есть пути не ведущие
никуда. Знающий, тот кто познал Дао морской войны, идёт только по тем путям, которые
ведут к победе. Потому, что Дао - это не просто путь, Дао - это все пути к цели
вместе, это первопричина множества вещей, в числе которых и победа. Но Дао надо
постичь.

1. ИСТИНА

1-1. Генералы говорят: все решают солдаты на земле
Генералы говорят: все решает авиация на земле
Генералы говорят: всё решает ядерное оружие на земле
Но Знающий говорит: всё решится на море, как всегда
 


Знающий говорит: на тех, кто не занимается военным строительством и боевой подготовкой по-настоящему, подменяя её разным хвастовством и обманом ложится страшная ответственность перед историей. Они носят свою незаслуженную форму, но приговор их деяниям будут выносить войска их врагов, и он будет безжалостным. Этот тот путь, который ведёт только к ужасным поражениям и страданиям народа. Народ не простил бы обманщиков, но будет ли кому их не простить, когда всё закончится? Ведь всё может закончиться по-настоящему плохо.
К победе же придёт только тот, кто следует Дао.
 


Оч. стоит почитать тем, кто интересуется оперативно-стратегическим искусством морской войны.
   88

xab

аксакал

Wyvern-2> Оч. стоит почитать тем, кто интересуется оперативно-стратегическим искусством морской войны.
Wyvern-2> Фэнхэ Ма. Дао Морской войны (海戰之道)

Уже есть в "пилим якорь".
   95.0.4638.5495.0.4638.54
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

Wyvern-2> Оч. стоит почитать тем, кто интересуется оперативно-стратегическим искусством морской войны.
Wyvern-2> Фэнхэ Ма. Дао Морской войны (海戰之道)

Неужели автор Тимохин с Миной? :eek: :eek: :eek:
11-10.Вот огромная подлодка попадает под внезапную торпедную атаку от скрытного
противника с хорошими торпедами. И у неё нет
антиторпед. К чему вообще её было строить тогда, скажи? Не лучше ли было
построить два десятка самолётов? Ведь она всё равно
погибла.
И ничего не спасло, ни размеры, ни хвастовство. А ведь какая она была большая,
как ей все гордились! Ну подумаешь, нет антиторпед, ведь остальное-то всё
есть.
Теперь остались только слёзы матерей и вдов, да сироты, и радующиеся враги. Они
горды собой и полны презрения к тем, кого отправили на дно.
Ты всё ещё думаешь, что мелочи существуют? Ты точно в этом уверен?

11-11.Вот американцы сражаются с Японией. Их торпеды оказались ни на что непригодны.
Сколько у них было при этом подлодок всего?
Знающий говорит - неважно, потому, что боеспособных подлодок у них было ноль.
Можно было построить их хоть сколько, т
потратить на них денег хоть сколько, и набрать на них людей хоть сколько но в
итоге - ноль.
Хочешь повторить их ошибку? Но сейчас твои безоружные лодки будут потеряны все
и сразу! Потрать тогда деньги на что-то
другое, и не строй их вообще, или же реши вопрос с торпедами!
 
   95.0.4638.5495.0.4638.54

RU Черномор™ #31.10.2021 11:05  @xab#28.10.2021 08:33
+
+3
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
wert>> В общем то, на самом деле совсем не юмор.
xab> С одной стороны выглядит как пародия на Сунь Цзы, с другой затронуто много вопросов по задачам и боевому применению флота.
xab> Лично для себя нашел несколько интересных тезисов
xab> Было бы интересно узнать, кто настоящий автор.

В отличие от трактата Сунь Цзы отсутствует раздел о шпионах (разведке и дезинформации), хотя в морской войне это - немаловажный фактор.
Если писал отечественный гражданин, то, имхо, был он уровнем узкопрофильного специалиста ВМФ (максимум - флагманского), и, скорее всего, выпускником факультета «Ракетное вооружение» либо «аналогичного» (противолодочное, минно-торпедное и проч.).
Сабж немного увлекался военно-морской историей, но весьма поверхностно.
Кроме того, сабж состоит в одной из отечественных специализированных военно-морских сект (а-ля Секта российского минного оружия, Секта патрульного корабля 22160, Секта авианосца для России, Секта литорального флота или другой), а, может быть, и членствует одновременно в нескольких таких тайных обществах.

Но трактат небезынтересен.
Много здравых мыслей.
И стиль изложения выдержан, имхо, достаточно четко по Сунь Цзы.
   
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Wyvern-2> Оч. стоит почитать тем, кто интересуется оперативно-стратегическим искусством морской войны.

ой-вей, Знающий говорит - смотри как побеждал, ищущий победы над тобой, открой себя Дао, постигни путь, будь там, где враг не ждёт тебя, но не там, где он приготовил все для боя с тобой, дождись, пока корабли врага останутся в базах без топлива и ремонта, пока моряки врага не скажут себе : "к чему нам эта война, за что нам умирать?", пока от врага не убегут союзники, а города его не останутся без электричества и топлива, пока сила врага не станет его слабостью, и тогда верни своё по праву, но не забирай все, иначе сам станешь как враг.
   
RU xab #31.10.2021 14:24  @Черномор™#31.10.2021 11:05
+
-
edit
 

xab

аксакал

Черномор™> Если писал отечественный гражданин, то, имхо, был он уровнем узкопрофильного специалиста ВМФ (максимум - флагманского), и, скорее всего, выпускником факультета «Ракетное вооружение» либо «аналогичного» (противолодочное, минно-торпедное и проч.).

Тимохин или Мина это писал.
По почерку видно.
См. выше.

Черномор™> Но трактат небезынтересен.
Черномор™> Много здравых мыслей.

При первом диагональном чтении тоже так показалось.
Потом начал вчитываться, пытался в иносказательности найти истину.
Нашел и не стал дальше в пустую тратить время.

Черномор™> И стиль изложения выдержан, имхо, достаточно четко по Сунь Цзы.

Стиль выдает сразу с потрохами.
   95.0.4638.5495.0.4638.54
Это сообщение редактировалось 31.10.2021 в 14:36
RU Черномор™ #31.10.2021 14:52  @xab#31.10.2021 14:24
+
+2
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
xab> Тимохин или Мина это писал.
xab> По почерку видно.
xab> См. выше.
xab> Стиль выдает сразу с потрохами.

Не соглашусь.
Мина в таком стиле никогда не излагает - у него свой особый стиль «подачи информации». И он - далеко не иносказательный, как в рассматриваемом сабже.
Помимо мин и торпед в тексте - много чего. И этого - в разы больше, чем скромных мин и торпед.
Все же писАвший - имеет несколько более широкий кругозор по военно-морским вопросам, и увлекается тактикой и прочими оперативными искусствами.
Да, и писательствовать обучен, имхо.
   
RU xab #31.10.2021 17:55  @Черномор™#31.10.2021 14:52
+
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Тимохин или Мина это писал.
xab>> По почерку видно.
xab>> См. выше.
xab>> Стиль выдает сразу с потрохами.
Черномор™> Не соглашусь.
Черномор™> Мина в таком стиле никогда не излагает - у него свой особый стиль «подачи информации». И он - далеко не иносказательный, как в рассматриваемом сабже.

Поэтому Тимохин., хотя многие тезисы авторства Мины.
   95.0.4638.5495.0.4638.54
RU Черномор™ #31.10.2021 18:06  @xab#31.10.2021 17:55
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
xab> Поэтому Тимохин., хотя многие тезисы авторства Мины.

Who’s Тимохин?
   
RU xab #31.10.2021 18:27  @Черномор™#31.10.2021 18:06
+
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Поэтому Тимохин., хотя многие тезисы авторства Мины.
Черномор™> Who’s Тимохин?

Лентяй.
   95.0.4638.5495.0.4638.54
RU Черномор™ #31.10.2021 19:31  @xab#31.10.2021 18:27
+
+3
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
xab> Лентяй.

Оооо.
Лентяй - вполне.
Хорошо излагает вопросы по широкому спектру военно-политических проблем )
   
RU Черномор™ #27.07.2022 21:02
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
А вот тоже сильно понравилось <ЕСЛИ ПРИМЕНИМО™️>
via Fighter-bomber (@fbsha)

Вечная классика, которая будет актуальна всегда.

Законы Мёрфи для боевых действий:
1. Дружественный огонь – совсем не дружественный.
2. У гранатомётов без отдачи отдача есть.
3. Если вам обещали поддержку подавляющим огнём – её не будет.
4. Ты не Супермен. Морпехам и лётчикам-истребителям – записать!
5. Если тебя ранили в грудь, это явный признак того, что пора сбавить темп.
6. Если это глупо, но это работает – это не глупо.
7. Старайся прикинуться неважной целью; враг может испытывать нехватку боеприпасов и не захочет потратить на тебя пулю.
8. Вызывай авиаподдержку после первой же неудачи.
9. Как только ты выдвинешься вперёд, у твоей артиллерии начнутся недолёты.
10. Никогда занимай окоп с тем, кто храбрее тебя.
11. Никогда не дели ночлег с тем, кто более псих, чем ты.
12. Никогда не забывай, что твое оружие сделано тем, кто запросил самую низкую плату.
13. Если твоя атака развивается действительно успешно, это – засада.
14. Вражеская разведка боем, которую ты считаешь таковой - является главным ударом.
15. Враг неизменно нападает в двух случаях: когда готов он. Когда не готов ты.
16. Любой план предстоящего боя разваливается в самом начале столкновения.
17. Нет такой вещи, как совершенный план.
18. Пятисекундный запал всегда горит три секунды.
19. В окопах не бывает атеистов.
20. Бегущий враг, скорее всего, просто отступает и перегруппировывается.
21. Важные вещи всегда просты; простые вещи всегда трудны для исполнения.
22. Легкий маршрут всегда заминирован.
23. Работа в команде необходима - таким образом враг сможет стрелять не только в тебя.
24. Не старайся быть заметным; это накликает огонь. По этой авианосцы хорошо известны как магниты для бомб.
25. Никогда не привлекай на себя огонь – это раздражает тех, кто с тобой рядом.
26. Если у тебя кончается всё, что угодно, только не враги – ты в зоне боевых действий.
27. Когда зачищаешь территорию, будь уверен – враг занимается тем же самым.
28. При артиллерийском обстреле не выясняй чей он – просто прячься.
29. Никакое боеготовое подразделение никогда не выдерживает инспекцию.
30. Никакое подразделение, прошедшее инспекцию, никогда не выдерживает бой.
31. Если враг в пределах досягаемости, ты – тоже.
32. Единственной вещью, более точной, чем накрывающий тебя вражеский огонь, является накрывающий огонь от своих.
33. Что-то, что должно перевозиться только в комплекте - не перевозится.
34. Если что-то может работать только в спарке с другой вещью - одной всегда не будет.
35. Радио вырубается, как только вам нужно вызвать поддержку.
36. Радар обычно не работает ночью или в плохую погоду, и особенно – в ненастную ночь.
37. Чем бы ты ни занимался, тебя могут убить. Когда ничего не делаешь - тоже.
38. Забаррикадируешься так, что неприятель не сможет войти - сам потом не выберешься.
39. Направление трассеров видно обеим сторонам.
40. Если ты возьмёшь больше задач, чем нужно, тебе потом всегда будут всегда больше задач, чем тебе надо.
41. Когда обе стороны убеждены в своём поражении, правы обе.
42. Кадровые военные предсказуемы; но мир полон опасных любителей.
43. Военная разведка и интеллект - несовместимы.
44. Укрепите фронтальные позиции; свою пулю получите сзади.
45. Погода – не нейтральна.
46. Если ты не запомнил, как установил направленную мину, считай, что она направлена на тебя.
47. Девиз ПВО: вначале сбивай – разберешься, когда они будут на земле.
48. «Что высоко летает, погибает; что низко ползает, живёт».
49. Кавалерия не всегда успевает вовремя.
50. Напалм работает по площадям.
51. Мины – оружие равных возможностей.
52. Требовать авиаподдержку бомбардировкой - опасно для тебя же.
53. Девиз снайпера: обнаружить и убить. Кого – неважно.
54. Убийство во имя мира похоже на изнасилование для сохранения девственности.
55. Та из вещей, которая нужна больше всего, всегда отсутствует.
56. Взаимозаменяемые детали таковыми не являются.

© не моё
 
   
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru