[image]

Контр контр батарейная стрельба.

Почемучка
Теги:армия
 
1 2 3
+
-
edit
 

Джин

новичок

Господа! Разъясните дилетанту принципы контр батарейной стрельбы?
А главное, почему при артилерийском залпе, вторым снарядом не отправляется снаряд "Краснополь" но с радио наведением, что бы система контрбатарейной радара прекращала свое существование.
   104.0.0.0104.0.0.0
RU Коробочка #16.08.2022 16:23  @Джин#16.08.2022 16:09
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

☠☠
Джин> А главное, почему при артилерийском залпе, вторым снарядом не отправляется снаряд "Краснополь" но с радио наведением, что бы система контрбатарейной радара прекращала свое существование.

Габариты ГСН возможно не позволяют её в Краснополь запихнуть
х-31 диаметр 360 мм
харм диаметр 250 мм
Там что-то смерчеобразное надо
   2222
RU Bobson #17.08.2022 15:09  @Коробочка#16.08.2022 16:23
+
-
edit
 

Bobson

опытный

Коробочка> Габариты ГСН возможно не позволяют её в Краснополь запихнуть
Коробочка> х-31 диаметр 360 мм
Коробочка> харм диаметр 250 мм
Коробочка> Там что-то смерчеобразное надо

Известен сайдарм AGM-122 с габаритом ГСН 127 мм.

Проблема в отсутствии достоверной информации о его наличии. Если информация есть (например ртр) - он не жилец.

Он же не включен постоянно. Начался обстрел - включили на минуту, засекли и тут же противоогневой манёвр со сменой позиции.

Да, естественно с земли её (рлс) работа не видна при грамотной позиции, для противника она под горизонтом.

А про смерчеообразное, пмсм, лучше беспелотообразное, шоб мог баражировать в районе часами...
Но это, типа, и так для разведки пользительно (хорошо быть богатым и здоровым).
   102.0.0.0102.0.0.0
+
-
edit
 
Bobson> Да, естественно с земли её (рлс) работа не видна при грамотной позиции, для противника она под горизонтом.
Это шутка такой???
Это же не лазер с минимальной расходимостью.
Наверняка боковые лепестки есть и вообще сигнал мощный, чувствительным приемником должен засекаться.
И если снаряды засекать в верхней точке траектории, то куда их там на место стрельбы экстраполировать?
   104.0.0.0104.0.0.0
KZ Верный союзник с Окинавы #18.08.2022 10:40  @Джин#16.08.2022 16:09
+
-1
-
edit
 
Джин> А главное, почему при артилерийском залпе, вторым снарядом не отправляется снаряд "Краснополь" но с радио наведением, что бы система контрбатарейной радара прекращала свое существование.

Я не спец, но зачем уничтожать врагу радар, когда можно сразу артиллерию?
   2222
+
+1
-
edit
 

Bobson

опытный

Bobson>> Да, естественно с земли её (рлс) работа не видна при грамотной позиции, для противника она под горизонтом.
G.s.> Это шутка такой???

Нет это не шутка. Боковые лепестки ниже 40.
Вы поймите простую вещь, ни рлс, ни станция радиотехнической разведки которая его обнаруживает, ни артиллерия, не находятся на линии боевого соприкосновения, они в глубине.

Чудес мало, нужна хотя бы полупрямая видимость (полузакрытая трасса) рлс-ртр, а рлс этого не любят.

G.s.> И если снаряды засекать в верхней точке траектории, то куда их там на место стрельбы экстраполировать?

Ну зачем же. Можно по нисходящей ветви траектории. Главное, чтобы траектория в зоне видимости была N секунд (в инете найдёте для Зоопарка).
   103.0103.0
RU Bobson #18.08.2022 12:48  @Верный союзник с Окинавы#18.08.2022 10:40
+
+1
-
edit
 

Bobson

опытный

В.с.с.О.> Я не спец, но зачем уничтожать врагу радар, когда можно сразу артиллерию?

Видимо, чтобы спокойно перемалывать вражескую артиллерию не беспокоясь о ответном огне.
Они ж сцуки огрызаются и это нервирует.

Плюс на контру часто отдельная батарея, которая замаскирована и ждёт (т.е. на этот момент не выявлена).
   103.0103.0
KZ Верный союзник с Окинавы #18.08.2022 16:31  @Bobson#18.08.2022 12:48
+
-
edit
 
Bobson> Они ж сцуки огрызаются и это нервирует.

Увы.

Bobson> Плюс на контру часто отдельная батарея, которая замаскирована и ждёт (т.е. на этот момент не выявлена).

Ну так пусть сразу подавит артиллерию врага. Радары могут быть и маленькими и многочисленными.

 


 



На фото переносные Аистёнок и AN/TPQ-48.
   2222

Iva

Иноагент

админ. бан
Джин> А главное, почему при артилерийском залпе, вторым снарядом не отправляется снаряд "Краснополь" но с радио наведением, что бы система контрбатарейной радара прекращала свое существование.

вопрос только - определить куда стрелять :)
мелочь такая :(
   104.0.0.0104.0.0.0

xab

аксакал
★☆

Bobson>> Да, естественно с земли её (рлс) работа не видна при грамотной позиции, для противника она под горизонтом.
G.s.> Это шутка такой???
G.s.> Это же не лазер с минимальной расходимостью.
G.s.> Наверняка боковые лепестки есть и вообще сигнал мощный, чувствительным приемником должен засекаться.

Только вот все эти боковые лепестки за горизонтом.
Для их обнаружения нужна воздушная станция РТР, которой у СВ нет.
   104.0.5112.69104.0.5112.69

xab

аксакал
★☆

Bobson> Ну зачем же. Можно по нисходящей ветви траектории. Главное, чтобы траектория в зоне видимости была N секунд (в инете найдёте для Зоопарка).

Это фантастика.
   104.0.5112.69104.0.5112.69
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bobson>>> Да, естественно с земли её (рлс) работа не видна при грамотной позиции, для противника она под горизонтом.
G.s.>> Это шутка такой???
Bobson> Нет это не шутка. Боковые лепестки ниже 40.

dБ по мощности?

Bobson> Вы поймите простую вещь, ни рлс, ни станция радиотехнической разведки которая его обнаруживает, ни артиллерия, не находятся на линии боевого соприкосновения, они в глубине.

Своей тактической обороны.

Bobson> ... Главное, чтобы траектория в зоне видимости была N секунд (в инете найдёте для Зоопарка).

Есть еще одно свойство у РЛС зоопарков - высокая точность определения дальности до цели. Впрочем это видимо требование для всех подобных комплексов.
   88
+
-
edit
 
Bobson>>> Да, естественно с земли её (рлс) работа не видна при Bobson> Ну зачем же. Можно по нисходящей ветви траектории. Главное, чтобы траектория в зоне видимости была N секунд (в инете найдёте для Зоопарка).
Вы на бумажке, лучше миллиметровке, нанесите несколько точек, а потом попытайтесь провести через них параболу, чтобы вторая ветвь пересекла ось Х: там и будет место выстрела.
Но, чтобы параболу нарисовать, нужно знать все параметры снаряда: массу, форму, начальную скорость, угол возвышения.
В принципе, для всех орудий эти данные есть.
Надо только нисходящую ветвь как можно точнее промерить.
   104.0.0.0104.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
G.s.> Вы на бумажке, лучше миллиметровке, нанесите несколько точек, а потом попытайтесь провести через них параболу, чтобы вторая ветвь пересекла ось Х: там и будет место выстрела.
G.s.> Но, чтобы параболу нарисовать, нужно знать все параметры снаряда: массу, форму, начальную скорость, угол возвышения.
Кривую рисовать - нынче компьютер есть, и если точек хотя бы десяток - точность отрисовки получится вполне нормальной чтобы указать откуда оно вылетело даже без знания параметров снаряда.
   103.0103.0
+
+2
-
edit
 
G.s.>> Но, чтобы параболу нарисовать, нужно знать все параметры снаряда: массу, форму, начальную скорость, угол возвышения.
Дем> Кривую рисовать - нынче компьютер есть, и если точек хотя бы десяток - точность отрисовки получится вполне нормальной чтобы указать откуда оно вылетело даже без знания параметров снаряда.
Хоть раз траекторию снаряда считал?
Нисходящая ветвь всегда круче восходящей. Если экстраполировать симметрично - будет большая ошибка.
   104.0.0.0104.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
G.s.> Хоть раз траекторию снаряда считал?
G.s.> Нисходящая ветвь всегда круче восходящей. Если экстраполировать симметрично - будет большая ошибка.
так десяток точек уже не параболой будут экстраполироваться, а уравнением энной (пропорционально количеству точек) степени. Которое учтёт и сопротивление воздуха, и даже его изменение в процесссе полёта.
Ну и вообще лучше следить несколькими радарами с разных позиций.
   103.0103.0
+
+2
-
edit
 
Дем> так десяток точек уже не параболой будут экстраполироваться, а уравнением энной (пропорционально количеству точек) степени. Которое учтёт и сопротивление воздуха, и даже его изменение в процесссе полёта.
Может быть еще и Кориолиса учтет?
А если снаряд (мина) уже будут падать вертикально, то твое уравнение "энной" степени и тут сработает? :D :eek:
Понятно, теоретик.
Дем> Ну и вообще лучше следить несколькими радарами с разных позиций.
Понятно, фантазёр.
   104.0.0.0104.0.0.0
Это сообщение редактировалось 21.08.2022 в 00:08
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Дем> так десяток точек уже не параболой будут экстраполироваться, а уравнением энной (пропорционально количеству точек) степени.

Никто никогда в своём уме не применяет к механическим системам экстраполяцию полиномами высокого порядка. Поскольку чувствительность результата к ошибкам измерения растёт очень быстро. Как факториал от степени полинома, если не ошибаюсь. Поэтому — максимум третий порядок. Можно было бы даже второй, но чётные порядки менее устойчивы (долго объяснять, почему).
В реальности делают параметрическую модель и подгоняют параметры. Хотя бы по методу наименьших квадратов; собственно для единичного измерения ты ничего сильно лучше и не придумаешь, кроме наименьших квадратов, медианы или суммы абсолютных ошибок. Для статистических методов тебе надо хотя бы десяток траекторий из одной точки.

Дем> Которое учтёт и сопротивление воздуха, и даже его изменение в процесссе полёта.

Шум измерений оно в основном будет накапливать, а не измерять сопротивление воздуха.

Дем> Ну и вообще лучше следить несколькими радарами с разных позиций.

А вот это верно.
   52.952.9

xab

аксакал
★☆

Дем> так десяток точек уже не параболой будут экстраполироваться, а уравнением энной (пропорционально количеству точек) степени.

Вот это перл.
Ты принципиально пишешь только накурившись?
   104.0.5112.81104.0.5112.81
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Джин> Господа! Разъясните дилетанту принципы контр батарейной стрельбы?
В молодости слышал про некую традицию не прикуривать третьим от одной спички. Ну и красивую легенду, мол с фронта пришла. Успевал снайпер просчитать ситуацию и третьему пуля была обеспечена.
Так и тут, чем дольше батарея стреляет, тем больше инфы у противника о ее местонахождении. Остальное детали.
   100.0.4896.79100.0.4896.79
+
-
edit
 
Дем>> Ну и вообще лучше следить несколькими радарами с разных позиций.
Sandro> А вот это верно.
Ну, чего проще, расставить радары, минимум три, на расстоянии несколько километров, связать быстрой системой передачи данных, НАВЕСТИ КАЖДЫЙ в предполагаемое место нахождения вражеской батареи и ждать.
   104.0.0.0104.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
G.s.> Ну, чего проще, расставить радары, минимум три, на расстоянии несколько километров, связать быстрой системой передачи данных, НАВЕСТИ КАЖДЫЙ в предполагаемое место нахождения вражеской батареи и ждать.

Тогда проще сразу заминировать предполагаемое место нахождения вражеской батареи
   100.0.4896.79100.0.4896.79
RU спокойный тип #21.08.2022 09:57  @Userg#21.08.2022 09:56
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
G.s.>> Ну, чего проще, расставить радары, минимум три, на расстоянии несколько километров, связать быстрой системой передачи данных, НАВЕСТИ КАЖДЫЙ в предполагаемое место нахождения вражеской батареи и ждать.
Userg> Тогда проще сразу заминировать предполагаемое место нахождения вражеской батареи

угу. учтите что у противника могут быть саушки которые на месте не стоят. бац бац и тут же меняет позицию.
   103.0103.0
RU Userg #21.08.2022 10:11  @спокойный тип#21.08.2022 09:57
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
> противника могут быть саушки которые на месте не стоят. бац бац и тут же меняет позицию.

Так я и говорю, что на сегодня, не имея средств постоянного наблюдения в воздухе, отследить мобильную батарею не реально.
   100.0.4896.79100.0.4896.79
+
-3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Sandro> Никто никогда в своём уме не применяет к механическим системам экстраполяцию полиномами высокого порядка. Поскольку чувствительность результата к ошибкам измерения растёт очень быстро. Как факториал от степени полинома, если не ошибаюсь.
Ошибки измерения компенсируются их количеством.
И само собой по сотне точек никто полином сотой степени строить не станет.
   103.0103.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru