[image]

Холиворы и флуд на тему войн и международных конфликтов

 
1 2 3 4 5 6 7 8
EE Bornholmer #25.08.2022 18:59  @ждан72#25.08.2022 18:49
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
ждан72> то есть если человек будет верить что для него самое главное это его личное счастье, (ну например возможность попасть в рай), то он никогда не пойдет в крестовый поход в надежде пограбить, понасиловать и попасть за это в рай?

Не-не, погоди. Рай и удобная жизнь в условной Дании при включенной лампочке и теплой батарее - это не одно и то же :D
В крестовый поход шли именно что за пограбить и понасиловать. Разбогатеть, короче. В рай при случае - это побочный эффект. В наше время на войне разбогатеть не выйдет, все купоны состригут правильные дяди. И рая не будет, в него в нашем посткапитализьме особо никто не верит :D
   104.0104.0
RU ждан72 #25.08.2022 19:05  @Bornholmer#25.08.2022 18:59
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Bornholmer> Не-не, погоди. Рай и удобная жизнь в условной Дании при включенной лампочке и теплой батарее - это не одно и то же :D
а если отобрать лампочку и батарею и пообещать вернуть после победы?
сказать что отобрали злые варвары и не отдают по тупости своей.
то есть ты привык мякго спать и вкусно есть, а тут тебе ставят выбор. либо пахать всю жизнь за кусок сухаря, либо быстро устроить драку и тога если победишь то будешь опять жить как жил, ну а если проиграешь то будешь пахать как негр за кусок сухаря.
   2222
EE Bornholmer #25.08.2022 19:08  @ждан72#25.08.2022 19:05
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
ждан72> сказать что отобрали злые варвары и не отдают по тупости своей.

Скажут, мол, а давайте купим где-нибудь, и вставать из-за стола не надо.
   104.0104.0
RU ждан72 #25.08.2022 19:14  @Bornholmer#25.08.2022 19:08
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Bornholmer> Скажут, мол, а давайте купим где-нибудь, и вставать из-за стола не надо.

без уничтожения злых варваров купить не получится, потому что рынок съежится и печатать бусы станет бессмысленно.
выбора то нет, либо снижение уровня жизни, навсегда. либо короткая победоносная война.
ну а если не выйдет то не выйдет.
гибель мира это понятие абстрактное, как гиена огненая. она никого не пугает уже давно.
   2222
EE Bornholmer #25.08.2022 19:39  @ждан72#25.08.2022 19:14
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
ждан72> без уничтожения злых варваров купить не получится, потому что рынок съежится и печатать бусы станет бессмысленно.
Это ты им не объяснишь, они в таких категориях не мыслят. У них либеральная концепция в прошивке.

ждан72> выбора то нет, либо снижение уровня жизни, навсегда
Почему навсегда-то? примутся они чесать репы. Вот только что всего было валом. Наверно, правительство виновато.

ждан72> либо короткая победоносная война.
Ну, если короткая... и чтоб кто-то другой... чтоб нам в солнечной Дании по прежнему было солнечно и хорошо читать, как там кого-то где-то убивают... но не в нашем районе©.

ждан72> ну а если не выйдет то не выйдет.
Как так на#?!

ждан72> гибель мира это понятие абстрактное, как гиена огненая. она никого не пугает уже давно.
Зато фотки с разорванными трупами наглядны.

Меня со времен неудавшегося майдана в Белоруссии не покидает ощущение, что западные европци специально саботируют англо-саксонскую антироссийскую повестку. Сперва настолько топорно сработали, что тупо затолкали Лукаша к Путину. Потом настолько идиотски порезали себе сухожилия санкциями, что это больше похоже на самострел. Да, типо, мы все за вас, дорогие господа, но у нас ничего нет, даже украм переправить нечего. Мы все страдаем, холод, счета зимой по штуке евросов только за электричество будут... вот как стараемся! Гоните под раздачу пшеков и прибалтов. Мы не смогём, сорь.

Это не от любви к русским, никогда они нас не любили... они вообще никого, кроме себя, не любят... Просто надеются, что им удастся вырулить из экономического кризиса, котрый, к тому же, во многом искусственный, и не попасть под раздачу.
   104.0104.0
RU ждан72 #25.08.2022 19:44  @Bornholmer#25.08.2022 19:39
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Bornholmer> Почему навсегда-то? примутся они чесать репы. Вот только что всего было валом. Наверно, правительство виновато.
это если Лиз Трас не объяснит им что виноват Путин и русские как генотип.
Bornholmer> Зато фотки с разорванными трупами наглядны.
кто же им их покажет? много у них фоток с донбаса? там девочка сана рулит.
Bornholmer> Меня со времен неудавшегося майдана в Белоруссии не покидает ощущение, что западные европци специально саботируют
так я не спорю, надежда есть. но планы строить на основании надежды это так себе планы.
   2222
EE Bornholmer #25.08.2022 19:55  @ждан72#25.08.2022 19:44
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
ждан72> это если Лиз Трас не объяснит им что виноват Путин и русские как генотип.
Карахо... да, русские плохие, но они далеко. Нет не то что общей границы, а вообще не понятно, где они. Вот черные - эти понятно, да. На соседней улице.
Укры тоже какие-то странные. В частности, те же даны отказались от интеграции укров. В лагерь их, дескать, и, как только разрулится - сразу домой. Или в Руанду, как Борюсик Жонсон здорово придумал.

ждан72> кто же им их покажет? много у них фоток с донбаса?
Валом. И рассказы в газетках, как злобные русише зольдатен режут письки бедныи украм.

ждан72> там девочка сана рулит.
В смысле, финская? Ну, рулит-то не она. Но учитывая, как ей уже второй скандал устроили на предмет каких-то секс-плясок, и в точности перед завтрашней стрелкой с турками на предмет вступления в Нату, что-то от фиников хотят, а финики упираются.

ждан72> так я не спорю, надежда есть. но планы строить на основании надежды это так себе планы.
Так а что нам остается, как строить планы на основании надежды? :D Полной инфой мы не владеем, пытаемся выловить что-то в нете.
   104.0104.0
RU DustyFox #25.08.2022 20:26  @ждан72#25.08.2022 18:50
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
DustyFox>> Когда, к примеру, голая скала, что в 2 милях от Гернси, образцово-показательно испарится на глазах у изумленной публики, поверят даже в Dead Moroz.
ждан72> ага, а когда испарится полмосквы народ в глубинке россии встанет как один?

Если испарится полмосквы, то на планете Земля вставать смогут единицы.
Да и то недолго.
   103.0103.0
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
DustyFox> Если испарится полмосквы, то на планете Земля вставать смогут единицы.
DustyFox> Да и то недолго.

Это коснется только золотого милларда, да и то нее всех.
   88
RU Конструктор #25.08.2022 21:32  @Bornholmer#25.08.2022 10:53
+
+2
-
edit
 
Bornholmer> И, главное, на чем воевать? Англы пишут, у них танков и арсеналов на две недели боев, таких, как Вна. И у всех в явропах так же.

Ага. А еще есть НОАК. Командиры которой, при такой новости, на радостях хлопнут по стаканчику маотая, а потом, весело насвистывая, рванут на Тайвань. Для начала.
   88
EE Bornholmer #25.08.2022 21:39  @Конструктор#25.08.2022 21:32
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Конструктор> Ага. А еще есть НОАК. Командиры которой, при такой новости, на радостях хлопнут по стаканчику маотая, а потом, весело насвистывая, рванут на Тайвань. Для начала.
Именно, что для начала.

И про это западники тоже пишут, да.
   104.0104.0
RU Конструктор #25.08.2022 21:49  @Bornholmer#25.08.2022 21:39
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Конструктор>> Ага. А еще есть НОАК. Командиры которой, при такой новости, на радостях хлопнут по стаканчику маотая, а потом, весело насвистывая, рванут на Тайвань. Для начала.
Bornholmer> Именно, что для начала.
Bornholmer> И про это западники тоже пишут, да.

Ну а потом, раз уж получился один раз десант, то сам Конфуций велит продолжать. Следующей будет Япония.
К которой чуть ли не в каждой китайской семье огромный счет. Японцев там ненавидят больше, чем в СССР ненавидели немцев в войну. Немцы у нас гостили всего 4 года, японцы в Китае-50 лет. И творили такую хрень, что китайцы до сих пор помнят. И если Штаты и НАТО заняты будут в России, китайцы 100% заявятся к японцам с ответным визитом.
   88
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
DustyFox>> Если испарится полмосквы, то на планете Земля вставать смогут единицы.
DustyFox>> Да и то недолго.
drsvyat> Это коснется только золотого милларда, да и то нее всех.
Ага... Только миллиард будет не золотой, а светящийся, а остальные оставшиеся будут просто радиоактивные, но без свечения.
   103.0103.0
EE Bornholmer #25.08.2022 22:16  @Конструктор#25.08.2022 21:49
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Конструктор> сам Конфуций велит продолжать. Следующей будет Япония.
Если вмешается за Тайвань. А, скорее всего, да, будет пущена амерами вперед на мясо. Зря, что ли, Абэ грохнули. Сомневаюсь, что прям десант, все-таки Япония - не Тайвань. Но побомбить - дело вообще святое.

Конструктор> если Штаты и НАТО заняты будут в России, китайцы 100% заявятся к японцам с ответным визитом.
Думаю, при малейшем резком движении Китая амеры забьют на Вна и бросятся воевать на Тихий океан. У них Китай назначен главным врагом. Тода Вна сдается в ускоренном порядке, европейское Нато сдувается и уходит в глухую оборону, сдает ненужное... ну и все такое.
   104.0104.0
LT Bredonosec #26.08.2022 16:09  @DustyFox#25.08.2022 22:08
+
-
edit
 
DustyFox> Ага... Только миллиард будет не золотой, а светящийся, а остальные оставшиеся будут просто радиоактивные, но без свечения.
денис прав, это коснется далеко не всех.
вот гляди, у рф и сша по полторы тыщи боеголовок на мбр где-то. Может меньше.
На крупный город надо по десятку и более. На крупную базу по паре. И выходит, что российских не особо хватит даже на цели в сша, чтоб надежно поразить всё.
Это даже не считая ПРО.
У сша после улучшения точности - некоторая часть остаётся свободной, она опять же, пойдет на города и инфраструктуру рф.
Китай, вероятнее всего, в это дело даже не впишется, чтоб ему не перепало, и на том РВСН закончатся (в том числе и потому, что мощности по их производству тоже попадут под удар)
Останется ТЯО, которое можно принести целевым образом на тактической авиации и сбросить. На крайняк в КР запихнуть.
Но и ТА и КР - сбиваются. И дальность имеют ограниченную. И скорость тоже. И дефицитны.
То есть, грозит это счастье, вероятно, европе, которую бросят в топку войны во славу интересов сша.

А остальной мир - это вся азия, африка, вся южная и центральная америка, австралия-зеландия, и даже канада в северной америке - останутся обделёнными теплом и светом с доставкой на дом.

Думал, это самоочевидно, чтоб обсуждать еще.

Китай может под шумок заняться тайванем и может быть кореей (благо, литография, заводы процессоров - наиболее ценное)))
Но опять же, сша постараются не эскалировать там, чтоб без проблем расправиться с рф, а потом этим самым лишить китай надежного тыла и надежно задушить его. Короче, опять же не весь мир.
   91.091.0
EE Bornholmer #26.08.2022 16:57  @Bredonosec#26.08.2022 16:09
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Bredonosec> вот гляди, у рф и сша по полторы тыщи боеголовок на мбр где-то. Может меньше.
Bredonosec> На крупный город надо по десятку и более. На крупную базу по паре.

Полторы тысячи только стратегических. Сколько тактических - амеры говорят, вроде, 4,5т, шведы мямлили: то ли 6т, то ли 8. Толком никто не знает, а договорами не оговариваются.
На крупный город по десятку - это если ты хочешь 10-15млн трупов в стекле. К чему такой трэш? Один блок - город в ноль в военно-экономическом плане. Ну, погибнет только миллион, еще миллион загнется от ран при неоказании помощи, а миллион перебьют в хаосе или замерзнет зимой... и так выше крыши.
На крупную базу хватит одного тактического. Хиросиму с Нагасаки такими и снесли.
   104.0104.0
ES Bredonosec #26.08.2022 17:13  @Bornholmer#26.08.2022 16:57
+
-
edit
 
Bornholmer> Полторы тысячи только стратегических. Сколько тактических -
- не имеет значения. Потому что сша их к границам рф подтащить могут, а рф куда-то за пределы территории - нет.

Bornholmer> На крупный город по десятку - это если ты хочешь 10-15млн трупов в стекле. К чему такой трэш?
Крупный город - это не таллин :)
Это англомерация размером где-то 20-30 км поперечником.
Один блок с радиусом поражения в каких 600м полного и 2 км частичного - для остальных будет не более чем картинкой.

Bornholmer> На крупную базу хватит одного тактического.
давно рассматривал на гуглокартах атакованную ираном базу сша в ираке?
Там куча квадратных километров территории. И укрепленные постройки для всего ценного. Просто "отметиться" лишней воронкой на территории - нихрена базу не уничтожит.
   91.091.0
EE Bornholmer #26.08.2022 17:27  @Bredonosec#26.08.2022 17:13
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Bredonosec> а рф куда-то за пределы территории - нет.
Это им не поможет.

Bredonosec> Крупный город - это не таллин :)
Ну посмотри на нукемапе. Тактический заряд ~20кт в центр Таллина - у меня даже стекла не вылетят. И след, скорее всего, уведет в противоположную сторону. Но легче уцелевшим от этого не будет.

Bredonosec> Это англомерация размером где-то 20-30 км поперечником.
Да пофиг. Выбиваешь промышленную зону, а остальные пусть любуются на картинку.
   99.0.4844.8899.0.4844.88
RU Мыш_и_к #26.08.2022 18:32  @Bredonosec#26.08.2022 17:13
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Bredonosec> Крупный город - это не таллин :)
Bredonosec> Это англомерация размером где-то 20-30 км поперечником.

А зачем именно города?
Цели для блоков АЭС, плотины, крупные производства, базы. Города по остаточному принципу...
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Bobson #27.08.2022 09:46  @Мыш_и_к#26.08.2022 18:32
+
+1
-
edit
 

Bobson

опытный

М.и.к.> А зачем именно города?
М.и.к.> Цели для блоков АЭС, плотины, крупные производства, базы. Города по остаточному принципу...

Есть разные стратегии применения.
   104.0.0.0104.0.0.0
RU ttt #27.08.2022 11:17  @Конструктор#25.08.2022 21:49
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
Конструктор> К которой чуть ли не в каждой китайской семье огромный счет. Японцев там ненавидят больше, чем в СССР ненавидели немцев в войну. Немцы у нас гостили всего 4 года, японцы в Китае-50 лет. И творили такую хрень, что китайцы до сих пор помнят. И если Штаты и НАТО заняты будут в России, китайцы 100% заявятся к японцам с ответным визитом.

Китайцы совершили серьезную ошибку. Их ядерный арсенал очень мал по сравнению с нами и США. Менее 5 процентов ЯБ от нашего или американского. Имея четверть тысячи ядерных бомб соваться сейчас куда то довольно рискованно. Они и не суются. Грозят причем довольно нееэнергично.
   104.0104.0
LT Bredonosec #27.08.2022 22:23  @Bornholmer#26.08.2022 17:27
+
-
edit
 
Bredonosec>> а рф куда-то за пределы территории - нет.
Bornholmer> Это им не поможет.
ты забыл придумать, кто будет нюкать гондурасы.

Bornholmer> Ну посмотри на нукемапе. Тактический заряд ~20кт в центр Таллина - у меня даже стекла не вылетят. И след, скорее всего, уведет в противоположную сторону. Но легче уцелевшим от этого не будет.
всё зависит от целей и задач.
Взять как пример вильно. Пусть "танки с клопами не воюют", но как пример.
Какая может быть задача?
Уничтожить инфраструктуру, чтоб жители вымерли? А насколько это нужно? Но допустим. В этом случае надо зацепить тэц-2, что у доброй рады, горводоканал, очистные и электротрансформаторные подстанции. Всё по разным концам города. Даже на один дохленький город типа вильно одного заряда мало.
Более реальная задача - уничтожить военный потенциал. Но и тут - комплекс зданий СБУ ДГБ - на западной окраине, за объездной, меж пилайте, виршулишками и буйвидишками.
Антокольский полк - северовосточная окраина города, в ~ 9 км по прямой от ДГБ.
Рокантишский военный городок - юговосточная окраина.
Опять одним не накрывается.
Ну и к чему тогда пиписькометрии про "да не поможет", "да одного хватит"?
Оно для мирняка долговременными страшно, а для военного результата эффект значительно преувеличен..

Bornholmer> Да пофиг. Выбиваешь промышленную зону
А нету промзоны )))
Это в ссср промзона была в центре. Сейчас в центре офисы и ллядушники. А промка...
ну, есть крупный по местным меркам завод производства пластиковых окон - 30 км на юг-югозапаз у трассы на друскининкай.
Есть мебельная фабрика, в деревне крикшчонишкес, 6 км к северозападу от Неменчине или примерно 30 км к северу от вильно. В 5 где-то км к западу от неё - свинокомплекс, опознаётся по запаху :D
Есть "технопарк" в виде комплекса из 4 корпусов, принадлежащих ВГТУ, где студиозусы лепят свои проекты на предоставленном парке станков и 3д-принтеров. Там же, кстати, студенты авиаинститута лепят свои БЛА. Но это на Линкмену, эдакая жопа мира, зажатая между молетской трассой, очередным воллмартом, школами и частным сектором.
Есть какая-то "научная технозона" в зданиях вгту на саулетекё, за антоколем. Но там тоже буквально 1 корпус.
Есть пара оставшихся предприятий металлообработки, по улице Кауно до пересечения с даряус и гирено. Там древние, 30-х годов станки штампуют и вырезают какую-то хрень из листового металла.
Есть радиоэлектронный факультет вгту и образовавшаяся на его базе (в зданиях бывшего института радиоизмерительных приборов при А/я 555) кучка конторок, изображающая литовский хайтек. Но штат там мелкий, где само производство - неясно. И это опять изолированные пара зданий посреди хостелов, переделанного под жильё цехового пространства (забыл название), магазинов, офисов и прочей хни.
Есть некие подобия "промзон" в нижних и верхних панарах - но там в основном склады и оптовые магазины, а не производство. Хотя и его немножко есть..
Ну и куда будешь нюк кидать? Обьекты точечные и раскиданы по жилзастройке на километры и километры.
Короче, не надо пальцев.

М.и.к.> А зачем именно города?
М.и.к.> Цели для блоков АЭС, плотины, крупные производства, базы. Города по остаточному принципу...
а аэс у нас нееету ))
и в европах почти нету.
И в сша негусто.
То есть, это цели для централизованной экономики. Куда нас могут бить. Не факт, что эти цели есть "там" и их поражение даст нужный эффект.
   101.0101.0
EE Bornholmer #27.08.2022 22:46  @Bredonosec#27.08.2022 22:23
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Bredonosec> ты забыл придумать, кто будет нюкать гондурасы.
Они-то чем угрожают?

Bredonosec> Взять как пример вильно.
Нет смысла жечь Вильно или Тлн. Валить надо хозяев. Промзоны и крупные базы НЙ и тп. Вильно и Тлн после такого ноль без палочки.

Сейчас точно не помню, но вроде датчане как-то писали, что на их военный потенциал СССР якобы выделял десяток тактических. После их применения Дания надолго теряет интерес к окружающему миру, хотя людские потери там небольшие.

Видел карту, которую англы нарисовали, как они предполагали цели для ЯО на своей территории. Тоже не бог весть сколько батонов должно было насыпаться. Вооруженные силы относительно сохранялись, но легче оттого никому не было.
   99.0.4844.8899.0.4844.88
LT Bredonosec #28.08.2022 00:11  @Bornholmer#27.08.2022 22:46
+
-
edit
 
Bornholmer> Они-то чем угрожают?
тезис был, что мод хватит всем. Повторяю, это неправда. США - это не "все".


Bornholmer> Нет смысла жечь Вильно или Тлн.
я в курсе и прямым текстом это отремаркил.
Просто географию вильно я знаю, а географию НЙ - нет. И обьяснил на конкретном примере, что тезис про "1 нюк" - чепуха.

Bornholmer> датчане как-то писали, что на их военный потенциал СССР якобы выделял десяток тактических. После их применения Дания надолго теряет интерес к окружающему миру, хотя людские потери там небольшие.
Bornholmer> Видел карту, которую англы нарисовали, как они предполагали цели для ЯО на своей территории.
может быть. Не буду спорить, не в курсе.
   101.0101.0
RU Конструктор #28.08.2022 15:10  @ttt#27.08.2022 11:17
+
-
edit
 
ttt> Китайцы совершили серьезную ошибку. Их ядерный арсенал очень мал по сравнению с нами и США. Менее 5 процентов ЯБ от нашего или американского. Имея четверть тысячи ядерных бомб соваться сейчас куда то довольно рискованно. Они и не суются. Грозят причем довольно нееэнергично.

1. Не похоже на правду. "Менее 5%"- это менее 75 боеголовок? "Не верю" ©. У них носителей больше этой цифры
2. Или это только стратеги? Напомню, что КНР не подписывал договор о ликвидации РСМД.
   99
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru