-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
Otka
S.I.> Где и когда она была там задушена?
Да ладно корчить дурачка, только недавно сообщали, что у укров возникли "внезапные" проблемы со спутниковой связью на некоторых направлениях. Ага.
Да ладно корчить дурачка, только недавно сообщали, что у укров возникли "внезапные" проблемы со спутниковой связью на некоторых направлениях. Ага.
инфо
инструменты
Serg Ivanov
S.I.>> Где и когда она была там задушена?
Otka> Да ладно корчить дурачка, только недавно сообщали, что у укров возникли "внезапные" проблемы со спутниковой связью на некоторых направлениях. Ага.
Ну да возникли - Маск денег запросил. Уже нет этой проблемы. А дурачки это ещё не поняли?
Otka> Да ладно корчить дурачка, только недавно сообщали, что у укров возникли "внезапные" проблемы со спутниковой связью на некоторых направлениях. Ага.
Ну да возникли - Маск денег запросил. Уже нет этой проблемы. А дурачки это ещё не поняли?
Маск рассказал, кто оплачивает спутниковый интернет для Украины
Работу 11 тысяч из 25 тысяч терминалов спутникового интернета Starlink на Украине оплачивают несколько стран, организаций и частных лиц, на остальных его... РИА Новости, 19.10.2022 // ria.ruВАШИНГТОН, 19 окт — РИА Новости. Работу 11 тысяч из 25 тысяч терминалов спутникового интернета Starlink на Украине оплачивают несколько стран, организаций и частных лиц, на остальных его компания SpaceX теряет по 20 миллионов долларов в месяц и продолжит это делать, заявил американский предприниматель Илон Маск в Twitter.
Это сообщение редактировалось 19.10.2022 в 14:35
S.I.> Ну да возникли - Маск денег запросил. Уже нет этой проблемы. А дурачки это ещё не поняли?
Ещё одно АФФТАРИТЕТНОЕ заявление... Ну, конечно, всё хитрый Илон, естественно.
И до этого, в самом начале были перебои, наверное тоже он, с такой своеобразной рекламной акцией, ага.
Ладно, аривидерчи, пальцесосанием можете и в одиночку заниматься.
Ещё одно АФФТАРИТЕТНОЕ заявление... Ну, конечно, всё хитрый Илон, естественно.
И до этого, в самом начале были перебои, наверное тоже он, с такой своеобразной рекламной акцией, ага.Ладно, аривидерчи, пальцесосанием можете и в одиночку заниматься.
Otka> Ещё одно АФФТАРИТЕТНОЕ заявление... Ну, конечно, всё хитрый Илон,
Ну да, достаточно авторитетное для не дурачков:
А с другой стороны никакая западная система РЭБ не может подавить ни Калибры, ни Герани, летающие по СНС и точно попадающие. Если навигационный спутниковый сигнал подавить не могут - не смогут и команды управления передаваемые через спутник. Что и происходит сейчас со Старлинком.
Ну да, достаточно авторитетное для не дурачков:
Маск рассказал, кто оплачивает спутниковый интернет для Украины
Работу 11 тысяч из 25 тысяч терминалов спутникового интернета Starlink на Украине оплачивают несколько стран, организаций и частных лиц, на остальных его... РИА Новости, 19.10.2022 // ria.ru04:53 19.10.2022 (обновлено: 10:47 19.10.2022)
33943
Маск рассказал, кто оплачивает спутниковый интернет для Украины
Маск сообщил, что для Украины оплачивают лишь 11 из 25 тысяч терминалов интернета Starlink
ВАШИНГТОН, 19 окт — РИА Новости. Работу 11 тысяч из 25 тысяч терминалов спутникового интернета Starlink на Украине оплачивают несколько стран, организаций и частных лиц, на остальных его компания SpaceX теряет по 20 миллионов долларов в месяц и продолжит это делать, заявил американский предприниматель Илон Маск в Twitter.
"Никаких денег от Министерства обороны США, но несколько других стран, организаций и частных лиц платят за приблизительно 11 тысяч из 25 тысяч терминалов (спасибо!). <...> SpaceX теряет около 20 миллионов долларов в месяц на неоплачиваемых услугах и издержках, связанных с повышенными мерами безопасности для кибервоенной защиты, но мы продолжим делать это (вздыхает)", — написал он.
Ранее он обратился к Пентагону с предложением взять на себя расходы, но позднее отозвал просьбу.
А с другой стороны никакая западная система РЭБ не может подавить ни Калибры, ни Герани, летающие по СНС и точно попадающие. Если навигационный спутниковый сигнал подавить не могут - не смогут и команды управления передаваемые через спутник. Что и происходит сейчас со Старлинком.
Это сообщение редактировалось 19.10.2022 в 14:52
S.I.> Ну да, достаточно авторитетное для не дурачков:
S.I.> Маск рассказал, кто оплачивает спутниковый интернет для Украины - РИА Новости, 19.10.2022
О, а я почему-то думал, что "не-дурачки" не верят в средства связи, которые неподавляемы в принципе.
Чау, дронофил.
S.I.> Маск рассказал, кто оплачивает спутниковый интернет для Украины - РИА Новости, 19.10.2022
О, а я почему-то думал, что "не-дурачки" не верят в средства связи, которые неподавляемы в принципе.
Чау, дронофил.
S.I.>> Ну да, достаточно авторитетное для не дурачков:
S.I.>> Маск рассказал, кто оплачивает спутниковый интернет для Украины - РИА Новости, 19.10.2022
Otka> О, а я почему-то думал, что "не-дурачки" не верят в средства связи, которые неподавляемы в принципе. Чау, дронофил.
В принципе многое возможно. Но только в принципе.
Уже попрощались. Давай до свиданья.
Уходя-уходи.
S.I.>> Маск рассказал, кто оплачивает спутниковый интернет для Украины - РИА Новости, 19.10.2022
Otka> О, а я почему-то думал, что "не-дурачки" не верят в средства связи, которые неподавляемы в принципе.
Чау, дронофил. В принципе многое возможно. Но только в принципе.
Уже попрощались. Давай до свиданья.
Уходя-уходи.
brazil
S.I.> А вывод из строя десятка вражеских спутников из сотен и вывод в ответ десятка спутников РФ из имеющегося десятка - отнюдь не равноценный размен. Во общем мечта мореманов о возврате в 20 век - чистая романтика. Триллионы рублей на неё в здравом уме ни кто не даст.
России все равно спутников не достаточно, но даже в случаи со спутниками никто яйца в одну корзину не складывает и продолжают вкладывать в воздушную разведку. Потом КАГ это построение эшелонированной обороны, даже если вас увидели со спутника, то эту эшелонированную оборону необходимо будет преодолеть. Между тем сама КАГ может выполнить боевую задачу опираясь на свои средства разведки и обнаружения.
Как говорят воюет не один корабль, а вооруженные силы.
России все равно спутников не достаточно, но даже в случаи со спутниками никто яйца в одну корзину не складывает и продолжают вкладывать в воздушную разведку. Потом КАГ это построение эшелонированной обороны, даже если вас увидели со спутника, то эту эшелонированную оборону необходимо будет преодолеть. Между тем сама КАГ может выполнить боевую задачу опираясь на свои средства разведки и обнаружения.
Как говорят воюет не один корабль, а вооруженные силы.
S.I.> А с другой стороны никакая западная система РЭБ не может остановить ни Калибры ни Герани.
Ну да, потому что там и давить-то нечего, инерциалка. Но у Вас-то целый "умный рой" в реальном времени за АУГ охотится и на неё наводится. Так уж крестик или труселя?
Но ладно, это всё такие "мелочи", что уж там.
Ну да, потому что там и давить-то нечего, инерциалка. Но у Вас-то целый "умный рой" в реальном времени за АУГ охотится и на неё наводится.
Так уж крестик или труселя? Но ладно, это всё такие "мелочи", что уж там.
S.I.>> А с другой стороны никакая западная система РЭБ не может остановить ни Калибры ни Герани.
Otka> Ну да, потому что там и давить-то нечего, инерциалка.
Инерциалка такую точность не обеспечивает. Даже ТЕРКОМ такую точность не обеспечивает. TERCOM - terrain contour matching - отслеживание рельефа местности), система автоматич. коррекции траектории крылатых ракет при их полёте.
Добавьте периодическую коррекцию координат цели через спутник - и привет АВ готов.
Otka> Ну да, потому что там и давить-то нечего, инерциалка.
Инерциалка такую точность не обеспечивает. Даже ТЕРКОМ такую точность не обеспечивает. TERCOM - terrain contour matching - отслеживание рельефа местности), система автоматич. коррекции траектории крылатых ракет при их полёте.
Bashkirhan> Иран пошел принципиально иным путем. Сбора БПЛА из того, что найдут на Алишке/смогут освоить. В итоге - двигатель ДВС с мопеда, передатчик не нужен - только приемные антенны, камеры не нужны как и система обработки данных. Примитивный мозг на чипе Intel c алишки + коммерческий GPS модуль с Алишки + ИНС двойная система с алишки + БЧ такая, чтобы пару этажей разваливала = вот вам Шахид 136. Шахидам фиолетово на все дроновые ружья и даже РЭБ за многие миллионы. Там только физическое уничтожение. У них ничего нет. Нет связи с наземным пунктом, нет передатчика, нет прямого управления. Он летит по автопилоту, если фиксируется сдвиг GPS, то переключается на дублируемую ИНС и летит себе спокойно. Против Шахидов нужно создавать насыщенное ПВО в стиле второй мировой. То есть рубежи МЗА в городах и отдельных объектах + ПЗРК.
Добавьте периодическую коррекцию координат цели через спутник - и привет АВ готов.
Это сообщение редактировалось 19.10.2022 в 15:06
brazil> Между тем сама КАГ может выполнить боевую задачу опираясь на свои средства разведки и обнаружения.
Точно может? Когда и где это наблюдалось в реальном бою?
brazil> Как говорят воюет не один корабль, а вооруженные силы.
А как воевал крейсер "Москва"?
Точно может? Когда и где это наблюдалось в реальном бою?
brazil> Как говорят воюет не один корабль, а вооруженные силы.
А как воевал крейсер "Москва"?
S.I.> Инерциалка такую точность не обеспечивает. Даже ТЕРКОМ такую точность не обеспечивает.
А тупо вбиваемые спутниковые координаты не пойдут? Вот что-то не видно ничего такого "сверхестественного" снаружи у этого мопеда... Что-то не верится в чудеса. А если-б и было, то сделало его ни разу не дешёвым. В этом-же вроде основная фишка.
П.С.: Ну вот-же, по Вашей-же ссылке "Примитивный мозг на чипе Intel c алишки + коммерческий GPS модуль с Алишки + ИНС двойная система с алишки + БЧ такая, чтобы пару этажей разваливала = вот вам Шахид 136. Шахидам фиолетово на все дроновые ружья и даже РЭБ за многие миллионы. Там только физическое уничтожение. У них ничего нет. Нет связи с наземным пунктом, нет передатчика, нет прямого управления. Он летит по автопилоту, если фиксируется сдвиг GPS, то переключается на дублируемую ИНС и летит себе спокойно."
А тупо вбиваемые спутниковые координаты не пойдут? Вот что-то не видно ничего такого "сверхестественного" снаружи у этого мопеда... Что-то не верится в чудеса. А если-б и было, то сделало его ни разу не дешёвым. В этом-же вроде основная фишка.
П.С.: Ну вот-же, по Вашей-же ссылке "Примитивный мозг на чипе Intel c алишки + коммерческий GPS модуль с Алишки + ИНС двойная система с алишки + БЧ такая, чтобы пару этажей разваливала = вот вам Шахид 136. Шахидам фиолетово на все дроновые ружья и даже РЭБ за многие миллионы. Там только физическое уничтожение. У них ничего нет. Нет связи с наземным пунктом, нет передатчика, нет прямого управления. Он летит по автопилоту, если фиксируется сдвиг GPS, то переключается на дублируемую ИНС и летит себе спокойно."
S.I.>>Otka> А тупо вбиваемые спутниковые координаты не пойдут? Вот что-то не видно ничего такого "сверхестественного" снаружи у этого мопеда... Что-то не верится в чудеса. А если-б и было, то сделало его ни разу не дешёвым. В этом-же вроде основная фишка.
Подойдут, но ты же выше пишешь что спутниковый сигнал подавит РЭБ. Ан не очень-то давится..
Добавьте периодическую коррекцию координат цели через спутник и камеру от смартофона - и привет АВ готов.
Ещё $500 к цене Герани-2. Для АВ не жалко.
Подойдут, но ты же выше пишешь что спутниковый сигнал подавит РЭБ. Ан не очень-то давится..
Добавьте периодическую коррекцию координат цели через спутник и камеру от смартофона - и привет АВ готов.
Ещё $500 к цене Герани-2. Для АВ не жалко.
Это сообщение редактировалось 19.10.2022 в 15:29
S.I.> Ты же выше пишешь что спутниковый сигнал подавит РЭБ. Ан не очень-то давится..
Да, перемудрил. Но фишка возможно в том, на каких участках полёта работает ГПС, а на каких ИНС. Достаточно пары сверок в пути, а на конечном участке уже железобетонно по ИНС, вот и ни сбивает его ничего с толку. Всё равно ведь по стационарным целям бьёт.
S.I.> Добавьте периодическую коррекцию координат цели через спутник - и привет АВ готов. Ещё $500 к цене. Для АВ не жалко.
Но вот это уже более софистикэйтэд, эз дей сэй. Помехоустойчивости точно не добавит. И главное: скорости дрону...
Да, перемудрил. Но фишка возможно в том, на каких участках полёта работает ГПС, а на каких ИНС. Достаточно пары сверок в пути, а на конечном участке уже железобетонно по ИНС, вот и ни сбивает его ничего с толку. Всё равно ведь по стационарным целям бьёт.
S.I.> Добавьте периодическую коррекцию координат цели через спутник - и привет АВ готов. Ещё $500 к цене. Для АВ не жалко.
Но вот это уже более софистикэйтэд, эз дей сэй. Помехоустойчивости точно не добавит. И главное: скорости дрону...
Добавьте периодическую коррекцию координат цели через спутник - и привет АВ готов. Ещё $500 к цене. Для АВ не жалко.
Otka> Но вот это уже более софистикэйтэд, эз дей сэй. Помехоустойчивости точно не добавит. И главное: скорости дрону...
Это тот самый Старлинк. Цена терминала которого $500 на 120 мегабит. Который на помехоустойчивость на Украине не жалуется. Причем 120 мегабит ему не нужно для приёма (только приёма) нескольких цифр раз в 15 минут. Потому может и попроще/дешевле быть. А раз в 15 минут 200 коммерческих спутников ДЗЗ выдать координаты, скорость и курс АВ могут. Если им заплатит Пентагон.
А потом сработает это:
-корыто в 300х50 метров в море сложно не увидеть. А увидев - попасть в нужное место этого корыта.
Otka> Но вот это уже более софистикэйтэд, эз дей сэй. Помехоустойчивости точно не добавит. И главное: скорости дрону...
Это тот самый Старлинк. Цена терминала которого $500 на 120 мегабит. Который на помехоустойчивость на Украине не жалуется. Причем 120 мегабит ему не нужно для приёма (только приёма) нескольких цифр раз в 15 минут. Потому может и попроще/дешевле быть. А раз в 15 минут 200 коммерческих спутников ДЗЗ выдать координаты, скорость и курс АВ могут. Если им заплатит Пентагон.
А потом сработает это:
-корыто в 300х50 метров в море сложно не увидеть. А увидев - попасть в нужное место этого корыта.
Это сообщение редактировалось 19.10.2022 в 15:43
Верный союзник с Окинавы
ДимитриUS> я тебе больше скажу, АУГ может не пережить налет 30-40 Геранек иль Араш-2, что тихонечко подкрадутся в ночи - обязательно кто-нибудь да прорвется и долбанет по катапультам-аэрофинишерам на АВ
Это БПЛА, летящие по координатам, забитым в них во время пуска. При скоростях <300 км/ч им лететь как минимум полчаса, авианосец за это время может сместиться на 15 км и в него уже ничего не прилетит.
Это БПЛА, летящие по координатам, забитым в них во время пуска. При скоростях <300 км/ч им лететь как минимум полчаса, авианосец за это время может сместиться на 15 км и в него уже ничего не прилетит.
brazil> России все равно спутников не достаточно, но даже
Вот их и надо делать. Ибо флот без них в нынешние времена практически бесполезен. А если останутся ресурсы - то можно и флоту дать. На что нибудь более-менее разумное..
Вот их и надо делать. Ибо флот без них в нынешние времена практически бесполезен. А если останутся ресурсы - то можно и флоту дать. На что нибудь более-менее разумное..
В.с.с.О.> Это БПЛА, летящие по координатам, забитым в них во время пуска.
Что мешает забивать новые координаты в полёте через Старлинк?
Что мешает забивать новые координаты в полёте через Старлинк?
ДимитриUS> не переживайте так - будут и Гераньки тоже , и прочие ложные цели - их в 1ю волну пустим,
Гераням до целей лететь часами, ты не предскажешь местоположение АУГ в этот момент. Ну и они тупо медленнее, чтобы с Арашами в одном строю быть.
Гераням до целей лететь часами, ты не предскажешь местоположение АУГ в этот момент. Ну и они тупо медленнее, чтобы с Арашами в одном строю быть.
S.I.> Это тот самый Старлинк. Цена терминала которого $500 на 120 мегабит. Который на помехоустойчивость на Украине не жалуется. Причем 120 мегабит ему не нужно для приёма (только приёма) нескольких цифр раз в 15 минут. Потому может и попроще/дешевле быть. А раз в 15 минут 200 коммерческих спутников ДЗЗ выдать координаты, скорость и курс АВ могут. Если им заплатит Пентагон.
Ну да, понимаю, но вот насчёт абсолютной помехоустойчивости терзают смутные сомнения.
Если использовать тот-же терминал, то и дрон заметно увеличится, не только из-за тарелки, но и в самих размерах корпуса, чтобы дополнительную подъёмную силу обеспечить... Ну да ладно, гадание на кофейной гуще. Главное-то всё равно то, что АУГ имеет всё-таки потенциал ударить с ещё более дальней дистанции, чем дальность этих дронов. Или ударить с рубежей и быстро ретироваться. Ну чисто не успевают птички долететь.
S.I.> А потом это:
S.I.> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb
S.I.> -корыто в 300х50 метров в море сложно не увидеть. А увидев - попасть в нужное место этого корыта.
Ну это уже и оптика, причём хорошая (погодные условия, максимальная дальность обнаружения, итд., LtRum уже расписывал тут). Тогда уж сразу Араш.
И это: извини за прежнее, перегрелся чуток.
Ну да, понимаю, но вот насчёт абсолютной помехоустойчивости терзают смутные сомнения.
Если использовать тот-же терминал, то и дрон заметно увеличится, не только из-за тарелки, но и в самих размерах корпуса, чтобы дополнительную подъёмную силу обеспечить... Ну да ладно, гадание на кофейной гуще. Главное-то всё равно то, что АУГ имеет всё-таки потенциал ударить с ещё более дальней дистанции, чем дальность этих дронов. Или ударить с рубежей и быстро ретироваться. Ну чисто не успевают птички долететь. S.I.> А потом это:
S.I.> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb
S.I.> -корыто в 300х50 метров в море сложно не увидеть. А увидев - попасть в нужное место этого корыта.
Ну это уже и оптика, причём хорошая (погодные условия, максимальная дальность обнаружения, итд., LtRum уже расписывал тут). Тогда уж сразу Араш.
И это: извини за прежнее, перегрелся чуток.
Это сообщение редактировалось 19.10.2022 в 16:20
ДимитриUS>> не переживайте так - будут и Гераньки тоже , и прочие ложные цели - их в 1ю волну пустим,
В.с.с.О.> Гераням до целей лететь часами, ты не предскажешь местоположение АУГ в этот момент.
Район боевого маневрирования АУГ известен. Пустить сотню веером, запрограммировать поиск змейкой
В.с.с.О.> Гераням до целей лететь часами, ты не предскажешь местоположение АУГ в этот момент.
Район боевого маневрирования АУГ известен. Пустить сотню веером, запрограммировать поиск змейкой
ДимитриUS>>> не переживайте так - будут и Гераньки тоже , и прочие ложные цели - их в 1ю волну пустим,
В.с.с.О.>> Гераням до целей лететь часами, ты не предскажешь местоположение АУГ в этот момент.
S.I.> Район боевого маневрирования АУГ известен. Пустить сотню веером, запрограммировать поиск змейкой
Это уже и длительность барражирования увеличивать надо. У Герани 10-12 часов на данный момент, так? Если запускать с суши, то пределы уже по достижению рубежей АУГ достигнуты будут. Если патрулируем с носителем на этих рубежах, то он сразу станет целью при подходе АУГ к этим рубежам. Боевая устойчивость труднодостижима, так как повторяется сценарий с сушей, но только вынесенный уже дальше в море.
В.с.с.О.>> Гераням до целей лететь часами, ты не предскажешь местоположение АУГ в этот момент.
S.I.> Район боевого маневрирования АУГ известен. Пустить сотню веером, запрограммировать поиск змейкой
Это уже и длительность барражирования увеличивать надо.
У Герани 10-12 часов на данный момент, так? Если запускать с суши, то пределы уже по достижению рубежей АУГ достигнуты будут. Если патрулируем с носителем на этих рубежах, то он сразу станет целью при подходе АУГ к этим рубежам. Боевая устойчивость труднодостижима, так как повторяется сценарий с сушей, но только вынесенный уже дальше в море.
Это сообщение редактировалось 19.10.2022 в 16:13
Район боевого маневрирования АУГ известен. Пустить сотню веером, запрограммировать поиск змейкой
Otka> Это уже и длительность барражирования увеличивать надо. У Герани 10-12 часов на данный момент, так? Если запускать с суши, то пределы уже по достижению рубежей АУГ достигнуты будут.
У палубной авиации дальность эффективного применения меньше.
Т.е. по кромке берега придётся работать. А увеличить дальность/продолжительность полёта тарахтелок можно без особых затрат. Подвесной бачок сбрасываемый например.
Otka> Это уже и длительность барражирования увеличивать надо.
У Герани 10-12 часов на данный момент, так? Если запускать с суши, то пределы уже по достижению рубежей АУГ достигнуты будут. У палубной авиации дальность эффективного применения меньше.
Палубная авиация относится к тактическим вооружениям и имеет радиус действия до 500 км, если речь идет о авиагруппе. Единственный массовый ударный палубник на сегодня - Ф/А-18. Боевой радиус с полным вооружением - 740 км, С минимум вооружения летит на 2000 км, перегоночная дальность - 3300.
Т.е. по кромке берега придётся работать. А увеличить дальность/продолжительность полёта тарахтелок можно без особых затрат. Подвесной бачок сбрасываемый например.
S.I.> Что мешает забивать новые координаты в полёте через Старлинк?
Ну например то, что сейчас Starlink за счёт наземных Gateway, что осложняет работу вдали от берега...
Плюс это масса (масса диша старлинка соизмерима с массой БЧ Куба или Ланцета) и энергопотребление, ограничения по ориентации БПЛА в пространстве.
Плюс ещё проблемы прокладывания пути, для чего нужны вычислительные мощности, энергия и больше данных, чем координаты цели.
Ну и саму цель надо ещё чем-то обнаружить, Старлинк - это про связь.
Ну например то, что сейчас Starlink за счёт наземных Gateway, что осложняет работу вдали от берега...
Плюс это масса (масса диша старлинка соизмерима с массой БЧ Куба или Ланцета) и энергопотребление, ограничения по ориентации БПЛА в пространстве.
Плюс ещё проблемы прокладывания пути, для чего нужны вычислительные мощности, энергия и больше данных, чем координаты цели.
Ну и саму цель надо ещё чем-то обнаружить, Старлинк - это про связь.
S.I.> Район боевого маневрирования АУГ известен. Пустить сотню веером, запрограммировать поиск змейкой
Район маневрирования неизвестен. И ты определись, у тебя сотня ЛА летит веером, или эта сотня перегружает ПВО авианосца.
Район маневрирования неизвестен. И ты определись, у тебя сотня ЛА летит веером, или эта сотня перегружает ПВО авианосца.
S.I.> Т.е. по кромке берега придётся работать. А увеличить дальность/продолжительность полёта тарахтелок можно без особых затрат. Подвесной бачок сбрасываемый например.
Такая же проблема, как и у любого другого ЛА: Больше топлива - меньше полезная нагрузка.
Такая же проблема, как и у любого другого ЛА: Больше топлива - меньше полезная нагрузка.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
