haleev
инфо
инструменты
Fakir
Aaz
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/02-10528985-x17-china-0301.jpg)
Спец. операция на Украине
Теги:
Fakir> Заградительный огонь по наступающему противнику - классическая артиллерийская практика, с военного времени до современности.
Fakir> Как и огонь по предполагаемым местам сосредоточения и маршрутам выдвижения, в т.ч. и танкам.
Fakir> Но отдельные видео попадания явно навесным огнём по танкам скорее Краснополи.
Буквально вчера видел репортаж из ЛНР - танками с закрытых позиций поражают бронетехнику на расстоянии шесть километров. Сейчас поищу если слишком глубоко в ленту не провалилось.
P.S. не нашел
так что 100% гарантии, что всё именно так и было написано в репортаже дать не могу. Понятно что на цель ещё сверху с беспилотника смотрели.
Fakir> Как и огонь по предполагаемым местам сосредоточения и маршрутам выдвижения, в т.ч. и танкам.
Fakir> Но отдельные видео попадания явно навесным огнём по танкам скорее Краснополи.
Буквально вчера видел репортаж из ЛНР - танками с закрытых позиций поражают бронетехнику на расстоянии шесть километров. Сейчас поищу если слишком глубоко в ленту не провалилось.
P.S. не нашел
так что 100% гарантии, что всё именно так и было написано в репортаже дать не могу. Понятно что на цель ещё сверху с беспилотника смотрели.
Это сообщение редактировалось 15.11.2022 в 19:50
haleev> Буквально вчера видел репортаж из Луганской области - танками с закрытых позиций поражают бронетехнику на расстоянии шесть километров.
Ну во-первых с 6 км рассеяние существенно меньше, чем на 10-20, а во-вторых ИМХО скорее всего там Краснополи.
Ну во-первых с 6 км рассеяние существенно меньше, чем на 10-20, а во-вторых ИМХО скорее всего там Краснополи.
Fakir> Ну во-первых с 6 км рассеяние существенно меньше, чем на 10-20, а во-вторых ИМХО скорее всего там Краснополи.
В истории арабско-еврейских войн полно случаев, когда с такого расстояния танки поражали цели еще когда будущие конструктора Краснополей и всяких там Эскалибуров даже из пеленок не выползали. См. "войну за воду" например, в начале 60-х.
В истории арабско-еврейских войн полно случаев, когда с такого расстояния танки поражали цели еще когда будущие конструктора Краснополей и всяких там Эскалибуров даже из пеленок не выползали. См. "войну за воду" например, в начале 60-х.
Грач>>>>>>>>>> продолжу следить за Купянским направлением, буду вести счет на завяленную утилизацию нарастающим итогом
15.11.2022 (13:40)
Сводка Минобороны России
На Купянском направлении активными действиями российских войск сорвана атака двух ротных тактических групп ВСУ в направлении населенного пункта Куземовка Луганской Народной Республики.
В результате огня артиллерии и тяжелых огнеметных систем подразделения противника были остановлены и отброшены к исходному рубежу. Уничтожено до ста украинских военнослужащих, восемь танков, три боевые машины пехоты, пять бронетранспортеров и шесть автомобилей.
*******************
держат наши фронт На Купянском, молодцы
с 04 по 15 ноября потери украинства составили более 1370 небратьев …
15.11.2022 (13:40)
Сводка Минобороны России
На Купянском направлении активными действиями российских войск сорвана атака двух ротных тактических групп ВСУ в направлении населенного пункта Куземовка Луганской Народной Республики.
В результате огня артиллерии и тяжелых огнеметных систем подразделения противника были остановлены и отброшены к исходному рубежу. Уничтожено до ста украинских военнослужащих, восемь танков, три боевые машины пехоты, пять бронетранспортеров и шесть автомобилей.
*******************
держат наши фронт На Купянском, молодцы
с 04 по 15 ноября потери украинства составили более 1370 небратьев …
Fakir> Ну во-первых с 6 км рассеяние существенно меньше, чем на 10-20, а во-вторых ИМХО скорее всего там Краснополи.
Мой коллега, служивший ещё в советские времена срочную артиллеристом, любил рассказывать как к ним в часть привезли на испытания "Краснополь". На стрельбу этой дорогой штуковиной назначили лучший экипаж. Поставили где-то там за линией горизонта - в десяти километрах списанный БТР. Первый выстрел - пристрелочный, обычной болванкой.
Ну ребята всё по правилам сделали - топопривязку, поправки...
Выстрел!
Командир подбегает к САУ, орёт: "Ничего не трогайте! Ничего не трогайте!" - БТР болванкой разнесли в хлам прямым попаданием
Мой коллега, служивший ещё в советские времена срочную артиллеристом, любил рассказывать как к ним в часть привезли на испытания "Краснополь". На стрельбу этой дорогой штуковиной назначили лучший экипаж. Поставили где-то там за линией горизонта - в десяти километрах списанный БТР. Первый выстрел - пристрелочный, обычной болванкой.
Ну ребята всё по правилам сделали - топопривязку, поправки...
Выстрел!
Командир подбегает к САУ, орёт: "Ничего не трогайте! Ничего не трогайте!" - БТР болванкой разнесли в хлам прямым попаданием
Конструктор> В истории арабско-еврейских войн полно случаев, когда с такого расстояния танки поражали цели еще когда будущие конструктора Краснополей и всяких там Эскалибуров даже из пеленок не выползали. См. "войну за воду" например, в начале 60-х.
Да блин. Речь же не о поражении танками, а о поражении танков, причём именно навесным огнём.
Можете показать хоть один курс артиллерии, где бы описывалась прицельная (не заградительная и т.п.) стрельба навесным огнём по танкам?
Огневая завеса, стрельба по выжидательным позициям и местам сосредоточения - в порядке вещей, с чисто вероятностным в итоге поражением.
Да блин. Речь же не о поражении танками, а о поражении танков, причём именно навесным огнём.
Можете показать хоть один курс артиллерии, где бы описывалась прицельная (не заградительная и т.п.) стрельба навесным огнём по танкам?
Огневая завеса, стрельба по выжидательным позициям и местам сосредоточения - в порядке вещей, с чисто вероятностным в итоге поражением.
Как я понял договорняк опять кончился тем что наших обманули, кроме Абрамовича.
Херсон им отдали на блюдечке с каёмочкой, переговорились с США, а хозлики далее сказали нам плевать на ваши переговоры.
Зеленский покатался по Херсону.
Наших там похватали .
И теперь.
Пуляемся ракетами.
Пво хозлы получат.
Как Херсон возвращать.
Херсон им отдали на блюдечке с каёмочкой, переговорились с США, а хозлики далее сказали нам плевать на ваши переговоры.
Зеленский покатался по Херсону.
Наших там похватали .
И теперь.
Пуляемся ракетами.
Пво хозлы получат.
Как Херсон возвращать.
кщееш> Херсон им отдали на блюдечке с каёмочкой....
Кто б знал. Мои знакомые говорят обратное, но это ж так, частное мнение.
кщееш> Пво хозлы получат.
Ну если это "ПВО" - ну пусть так. ИМХО разумеется.
Кто б знал. Мои знакомые говорят обратное, но это ж так, частное мнение.
кщееш> Пво хозлы получат.
Ну если это "ПВО" - ну пусть так. ИМХО разумеется.
Конструктор>> В истории арабско-еврейских войн полно случаев, когда с такого расстояния танки поражали цели еще когда будущие конструктора Краснополей и всяких там Эскалибуров даже из пеленок не выползали. См. "войну за воду" например, в начале 60-х.
Fakir> Да блин. Речь же не о поражении танками, а о поражении танков, причём именно навесным огнём.
Ну вы почитайте все же. Там из танков поражались другие танки, бульдозеры и пр.техника.
Естественно, навесным огнем, на такой-то дистанции. Даже тут в архивах можно нарыть, примеры приводили некогда бывшие наши форумчане из страны обетованной
Fakir> Да блин. Речь же не о поражении танками, а о поражении танков, причём именно навесным огнём.
Ну вы почитайте все же. Там из танков поражались другие танки, бульдозеры и пр.техника.
Естественно, навесным огнем, на такой-то дистанции. Даже тут в архивах можно нарыть, примеры приводили некогда бывшие наши форумчане из страны обетованной
Конструктор> Ну вы почитайте все же. Там из танков поражались другие танки, бульдозеры и пр.техника.
Конструктор> Естественно, навесным огнем, на такой-то дистанции.
ПРИЦЕЛЬНО поражались??? Движущиеся мишени?
(огонь на подавление по колоннам на марше, равно как и по наступающей или изготавливающейся к наступлению бронетехнике - тоже классика, но это считается именно на подавление а не на поражение)
Нет, ну поразить-то можно и батарею противника с закрытых позиций на предельную дальность. Можно. Но с нормативом расхода снарядов под тыщу штук - засыпать эллипс рассеяния сплошняком.
Конструктор> Естественно, навесным огнем, на такой-то дистанции.
ПРИЦЕЛЬНО поражались??? Движущиеся мишени?
(огонь на подавление по колоннам на марше, равно как и по наступающей или изготавливающейся к наступлению бронетехнике - тоже классика, но это считается именно на подавление а не на поражение)
Нет, ну поразить-то можно и батарею противника с закрытых позиций на предельную дальность. Можно. Но с нормативом расхода снарядов под тыщу штук - засыпать эллипс рассеяния сплошняком.
Fakir> ПРИЦЕЛЬНО поражались??? Движущиеся мишени?
Нет, стоящие или медленно едущие
Нет, стоящие или медленно едущие
- stas27 [15.11.2022 20:40]: Перенос сообщений в Майдан головного мозга - 2018
Fakir> Заградительный огонь по наступающему противнику - классическая артиллерийская практика, с военного времени до современности.
Fakir> Как и огонь по предполагаемым местам сосредоточения и маршрутам выдвижения, в т.ч. и танкам.
Заградительным огнём можно попасть в танк только случайно. Заградительный огонь по открыто расположеной (наступающей) пехоте и заградительный огонь по бронетехнике это не одно и то же.
Fakir> Как и огонь по предполагаемым местам сосредоточения и маршрутам выдвижения, в т.ч. и танкам.
Заградительным огнём можно попасть в танк только случайно. Заградительный огонь по открыто расположеной (наступающей) пехоте и заградительный огонь по бронетехнике это не одно и то же.
alexkruger> Электростанции не стреляют по Донбассу. Не уничтожают население, поддерживающее Россию.
Ничего страшного. Электростанции огорчают население поддерживающее режим который стреляет по Донбассу.
Тут я полностью согласен с Петром Алексеевичем Поросёнко.
Ничего страшного. Электростанции огорчают население поддерживающее режим который стреляет по Донбассу.
Тут я полностью согласен с Петром Алексеевичем Поросёнко.
Fakir>> Как и огонь по предполагаемым местам сосредоточения и маршрутам выдвижения, в т.ч. и танкам.
Старый> Заградительным огнём можно попасть в танк только случайно. Заградительный огонь по открыто расположеной (наступающей) пехоте и заградительный огонь по бронетехнике это не одно и то же.
Кто говорит о заградительном огне?
"Третий и последний инцидент произошел в августе 1965 г., в районе Альмагор. Теперь дистанции были большими — от 10 до 11 км. На этот раз сирийцы добавили усиленную систему противотанковой обороны, которая должна была пресечь израильские попытки помешать проведению работ по отводу воды. Поэтому задачи были заранее разделены. Танковое подразделение насчитывало взвод танков «Шерман» М-51 со 105-мм французскими пушками и взвод «Центурионов» со 105-мм британскими пушками. Танки были перегруппированы следующим образом: 2 танка «Шерман» и один «Центурион» (наводчик — Шалом Коэн) должны были уничтожить строительное оборудование на дистанции 10.5 км. Два оставшихся «Центуриона» и один «Шерман» должны были контролировать близлежащий район (высота 62, Дейка и сирийские танки, находящиеся в зоне). В одном из этих «Центурионов» наводчиком был генерал Таль, командиром танка был Биньямин Ошри, в ту пору командир 82 батальона. Заряжающим в этом танке был Шломо Лаhат — командир 7 бригады. Через день танки были поставлены на позиции вдоль трассы израильского отводного канала, северо-восточнее Альмагора. Как и в прошлый раз, были задействованы корректировщики, чтобы помочь стреляющим. Стоит отметить, что танки были размещены в единственном на всю сирийскую зону месте, где израильтяне имели топографическое преимущество.
Еще до полудня израильский трактор вошёл в демилитаризованную зону. Генерал Таль заметил сирийское безоткатное орудие, уже приготовившийся стрелять по нему, выпустил снаряд и поразил цель. Далее обнаружился сирийский танк, с которого снимали маскировочную сеть. Таль с двух выстрелов сумел поразить и его. Затем подполковник Ошри обнаружил танк Т-34, спускающийся по противоположному склону и обратил на него внимание наводчика — Таля. Выстрел — и охваченный пламенем Т-34 покатился вниз. В этот момент танк Ошри был подбит снарядом, по всей вероятности выпущенным из самоходной противотанковой пушки СУ-100. Подполковник Ошри был тяжело ранен в голову (впоследствии он уволился из армии). Сразу с открытием огня было повреждено строительное оборудование на дистанции около 11 км и, как сообщил один из корректировщиков, одна из машин была поражена первым же снарядом. Далее инцидент перерос в артиллерийскую дуэль, закончившуюся только через два часа при вмешательстве ООН. Попадание по позиции одной из наших пушек привело к гибели офицера."
Евреи расстреливали прицельно строительную технику на дистанции до 11км, сирийцы пытались им помешать, потому как евреи свои танки ставили чуть ли не на линии границы.
Старый> Заградительным огнём можно попасть в танк только случайно. Заградительный огонь по открыто расположеной (наступающей) пехоте и заградительный огонь по бронетехнике это не одно и то же.
Кто говорит о заградительном огне?
"Третий и последний инцидент произошел в августе 1965 г., в районе Альмагор. Теперь дистанции были большими — от 10 до 11 км. На этот раз сирийцы добавили усиленную систему противотанковой обороны, которая должна была пресечь израильские попытки помешать проведению работ по отводу воды. Поэтому задачи были заранее разделены. Танковое подразделение насчитывало взвод танков «Шерман» М-51 со 105-мм французскими пушками и взвод «Центурионов» со 105-мм британскими пушками. Танки были перегруппированы следующим образом: 2 танка «Шерман» и один «Центурион» (наводчик — Шалом Коэн) должны были уничтожить строительное оборудование на дистанции 10.5 км. Два оставшихся «Центуриона» и один «Шерман» должны были контролировать близлежащий район (высота 62, Дейка и сирийские танки, находящиеся в зоне). В одном из этих «Центурионов» наводчиком был генерал Таль, командиром танка был Биньямин Ошри, в ту пору командир 82 батальона. Заряжающим в этом танке был Шломо Лаhат — командир 7 бригады. Через день танки были поставлены на позиции вдоль трассы израильского отводного канала, северо-восточнее Альмагора. Как и в прошлый раз, были задействованы корректировщики, чтобы помочь стреляющим. Стоит отметить, что танки были размещены в единственном на всю сирийскую зону месте, где израильтяне имели топографическое преимущество.
Еще до полудня израильский трактор вошёл в демилитаризованную зону. Генерал Таль заметил сирийское безоткатное орудие, уже приготовившийся стрелять по нему, выпустил снаряд и поразил цель. Далее обнаружился сирийский танк, с которого снимали маскировочную сеть. Таль с двух выстрелов сумел поразить и его. Затем подполковник Ошри обнаружил танк Т-34, спускающийся по противоположному склону и обратил на него внимание наводчика — Таля. Выстрел — и охваченный пламенем Т-34 покатился вниз. В этот момент танк Ошри был подбит снарядом, по всей вероятности выпущенным из самоходной противотанковой пушки СУ-100. Подполковник Ошри был тяжело ранен в голову (впоследствии он уволился из армии). Сразу с открытием огня было повреждено строительное оборудование на дистанции около 11 км и, как сообщил один из корректировщиков, одна из машин была поражена первым же снарядом. Далее инцидент перерос в артиллерийскую дуэль, закончившуюся только через два часа при вмешательстве ООН. Попадание по позиции одной из наших пушек привело к гибели офицера."
Евреи расстреливали прицельно строительную технику на дистанции до 11км, сирийцы пытались им помешать, потому как евреи свои танки ставили чуть ли не на линии границы.
Fakir> Вероятность попадания сравнительно невелика, особенно прямого, и чисто вероятностная. Навесным огнём на большую дистанцию по танкам неуправляемыми снарядами огонь вести невозможно, слишком велик эллипс рассеяния
Эффективность поражения будет зависеть от созданной плотности огня. Чем больше батарей смогут дотянуться до обстреливаемого квадрата, тем лучше результат.
Эффективность поражения будет зависеть от созданной плотности огня. Чем больше батарей смогут дотянуться до обстреливаемого квадрата, тем лучше результат.
Старый> Заградительным огнём можно попасть в танк только случайно. Заградительный огонь по открыто расположеной (наступающей) пехоте и заградительный огонь по бронетехнике это не одно и то же.
Заградительный огонь по определению обеспечивает только случайное попадание (как и огонь на подавление, воспрещающий и т.п.). Т.к. стрельба ведётся не по конкретной цели, а по некоторому району на местности, "Куда-то туда" (ну по заданным рубежам, разумеется).
И соответственно нет принципиальной разницы, по пехоте ведётся стрельба или по б/т - только количественная.
Заградительный огонь по определению обеспечивает только случайное попадание (как и огонь на подавление, воспрещающий и т.п.). Т.к. стрельба ведётся не по конкретной цели, а по некоторому району на местности, "Куда-то туда" (ну по заданным рубежам, разумеется).
И соответственно нет принципиальной разницы, по пехоте ведётся стрельба или по б/т - только количественная.
Поляки утверждают, что к ним залетели две русские ракеты.
З.Ы. Забавна реакция моего сирийца-приятеля "Это нужно было сделать в первый день, чтобы подумали, прежде чем поддерживать Украину".
At least two dead after Russian missiles land in NATO state Poland
The Prime Minister of Poland has called an emergency meeting following the explosion. // www.express.co.ukЗ.Ы. Забавна реакция моего сирийца-приятеля "Это нужно было сделать в первый день, чтобы подумали, прежде чем поддерживать Украину".
Конструктор> Евреи расстреливали прицельно строительную технику на дистанции до 11км, сирийцы пытались им помешать, потому как евреи свои танки ставили чуть ли не на линии границы.
Какая-то очень странная история, чисто охотничья байка. Ну блин, не бывает так, 11 км всё-таки, а они травят, что с первого раза по трактору?!
И по описанию похоже, что стрельба всё же прямой наводкой (как из танка-то иначе?), а для этого 11 км - что-то совершенно уж слишком до фига ИМХО. Как бы для гаубиц калибра 120-150 мм считается предельная дистанция прицельного выстрела на прямой наводки всего-то 500-800 м, наибольшая дальность до 1,5 км, но там уже процент попаданий резко падает - несколько снарядов на цель обязательно.
Предельно странная ИМХО история.
Ну ждём появления тов. п-ка с экспертизой.
Какая-то очень странная история, чисто охотничья байка. Ну блин, не бывает так, 11 км всё-таки, а они травят, что с первого раза по трактору?!
И по описанию похоже, что стрельба всё же прямой наводкой (как из танка-то иначе?), а для этого 11 км - что-то совершенно уж слишком до фига ИМХО. Как бы для гаубиц калибра 120-150 мм считается предельная дистанция прицельного выстрела на прямой наводки всего-то 500-800 м, наибольшая дальность до 1,5 км, но там уже процент попаданий резко падает - несколько снарядов на цель обязательно.
Предельно странная ИМХО история.
Ну ждём появления тов. п-ка с экспертизой.
Gasilov> Эффективность поражения будет зависеть от созданной плотности огня. Чем больше батарей смогут дотянуться до обстреливаемого квадрата, тем лучше результат.
Ну да. Но на 10 км 122-миллиметровым для гарантированного (ну, не гарантированного на 100%, конечно) попадания в цель 6х6 - что куда больше танка! - требуется до двух-трёх сотен снарядов.
Примерно так.
Ну да. Но на 10 км 122-миллиметровым для гарантированного (ну, не гарантированного на 100%, конечно) попадания в цель 6х6 - что куда больше танка! - требуется до двух-трёх сотен снарядов.
Примерно так.
Fakir> Заградительный огонь по определению обеспечивает только случайное попадание...
Так ведь и огонь прямой наводкой обеспечивает только случайное попадание - разница лишь в вероятностях.
Так ведь и огонь прямой наводкой обеспечивает только случайное попадание - разница лишь в вероятностях.
stas27> Поляки утверждают, что к ним залетели две русские ракеты.
Ни одной детали от ракеты не показано, но хайли-лайкли живет.
Ни одной детали от ракеты не показано, но хайли-лайкли живет.
stas27>> Поляки утверждают, что к ним залетели две русские ракеты.
G.s.> Ни одной детали от ракеты не показано, но хайли-лайкли живет.
Ну хоть что-то, похожее на воронку показали. Очень невнятно.
Также пока вызывает подозрение то, что взрыв был в неких "сушилках зерна". НЯП, элеваторы вполне себе взрывоопасны сами по себе. Короче, надо подождать, посмотреть.
З.Ы. Ураганное падение биржи пока приостановилось
G.s.> Ни одной детали от ракеты не показано, но хайли-лайкли живет.
Ну хоть что-то, похожее на воронку показали. Очень невнятно.
Также пока вызывает подозрение то, что взрыв был в неких "сушилках зерна". НЯП, элеваторы вполне себе взрывоопасны сами по себе. Короче, надо подождать, посмотреть.
З.Ы. Ураганное падение биржи пока приостановилось
Aaz> Так ведь и огонь прямой наводкой обеспечивает только случайное попадание - разница лишь в вероятностях.
У прямой она очень близка к единице. Т.к. на тех дистанциях и при тех траекториях эллипс рассеивания сопоставим с размерами цели или даже близок к ней.
А при навесном огне на большие дальности эллипс рассеивания значительно больше (на местности до ~10х70 м и более), и это неустранимо, а распределение внутри эллипса вероятностное, поэтому как ни целься - гарантированного попадания с 1 выстрела обеспечить невозможно.
У прямой она очень близка к единице. Т.к. на тех дистанциях и при тех траекториях эллипс рассеивания сопоставим с размерами цели или даже близок к ней.
А при навесном огне на большие дальности эллипс рассеивания значительно больше (на местности до ~10х70 м и более), и это неустранимо, а распределение внутри эллипса вероятностное, поэтому как ни целься - гарантированного попадания с 1 выстрела обеспечить невозможно.
Fakir> Ну да. Но на 10 км 122-миллиметровым для гарантированного (ну, не гарантированного на 100%, конечно) попадания в цель 6х6 - что куда больше танка! - требуется до двух-трёх сотен снарядов.
Корректировку никто не отменял. Аналогия вот такая…
Броненосец, он де плавучая батарея. В линейном бою обязательно дает пристрелочный выстрел. По всплеску определяют дальность и корректируют огонь.
Корректировку никто не отменял. Аналогия вот такая…
Броненосец, он де плавучая батарея. В линейном бою обязательно дает пристрелочный выстрел. По всплеску определяют дальность и корректируют огонь.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Конструктор>> Евреи расстреливали прицельно строительную технику на дистанции до 11км, сирийцы пытались им помешать, потому как евреи свои танки ставили чуть ли не на линии границы.
Fakir> Какая-то очень странная история, чисто охотничья байка. Ну блин, не бывает так, 11 км всё-таки, а они травят, что с первого раза по трактору?!
Это факты. Но перед этим евреи провели несколько месяцев подготовки и отобрали лучших людей и технику. Ты обратил внимание, кто в танках сидел за наводчиков?
Например
Fakir> Какая-то очень странная история, чисто охотничья байка. Ну блин, не бывает так, 11 км всё-таки, а они травят, что с первого раза по трактору?!
Это факты. Но перед этим евреи провели несколько месяцев подготовки и отобрали лучших людей и технику. Ты обратил внимание, кто в танках сидел за наводчиков?
Например
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
