[image]

Вопрос о модернизации проекта 1155

Теги:флот
 
CZ VHS-1221 #24.11.2022 21:42  @Strannik#24.11.2022 21:37
+
+4
-
edit
 

VHS-1221
VHS

втянувшийся

Strannik> Камрад, не могли бы, плз, озвучить своё виденье
Хм, неужели кто-то в состоянии дочитать эти простыни хотя бы до середины... :eek:
   102.0.5005.125102.0.5005.125
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Но для ЗУР с пассивной АГСН это будет происходить в пределах весьма узкого сектора, ...
liv444.1> Для ФАРы максимальный эффективный сектор в 120 градусов.

Нет в Орехе ФАРы. Вроде как в 2017 договорились, что он одноканальный по цели, и именно по этому на Макарове пробовали ЗУР с активной ГСН, без деталей, сколько и как стреляли. Новых данных после этого не поступало.

Вопросы по корабельным ЗРК [brazil#11.10.17 19:19]

… Просто почитайте : ЗРК "Штиль", установленный на фрегатах "Адмирал Григорович" и "Адмирал Эссен" имеет "стандартное" исполнения, а их боекомплект состоит из зенитных управляемых ракет (ЗУР) 9М317М. Данные ЗУР применяются в "сухопутном" зенитно-ракетном комплексе "Бук-М2". Ракета 9М317 имеет комбинированную систему управления - командно-инерциальное на начальном участке полёта и полуактивное на конечном. На начальном этапе полёта ЗУР она движется к цели на инерциальном автопилоте, который…// Морской
 


Максимум, что может быть в Орехе - ЩАР, как в последних экспортных образцах.
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Snake> Нет в Орехе ФАРы. Вроде как в 2017 договорились, что он одноканальный по цели, и именно по этому на Макарове пробовали ЗУР с активной ГСН, без деталей, сколько и как стреляли. Новых данных после этого не поступало.

В смысле антенной решетки, набранной из нескольких сотен твердотельных "фазиков" с индивидуальной для каждого системой управления, Да, нет.
Штиль и до внедрения в состав БК ракеты с АГСН имел при 4 Орехах 12 ракетных каналов, которые вне зависимости от наличия ракет с АГСН, мог наводить на 12 целей.

Стрельба ракетами с АГСН с борта "Адмирал Макаров" продемонстрировала только то, что АГСН (равая преимущества в Огневой производительности) еще более Тупа, чем ПГСН.
Поскольку Целераспределение для ракет с ПГСН на участке самонаведения с подсветом от Ореха осуществляет корабельный ЗРК.
А вот с целераспределением ракет с АГСН на участке с "самоподсветом" все не так хорошо.
И это требует специальных Решений.

Почему без деталей? Видео было. Экран индикатора был. На нем все было видно.
Две цели с разных курсовых. Их обстрел, по моему, очередью из двух каждой цели.
В виде отдельного видео старта зурок из пусковых 4 ракет с соответствующими интервалами.
Первая ракета со склонением в первую цель, вторая - во втору, третья - в первую, четвертая - во вторую.

Snake> Максимум, что может быть в Орехе - ЩАР, как в последних экспортных образцах.

А я Вам для чего про Тор рассказывал?
У Тора ССЦ - ЩАР. Которая еще в первой - одноканальной версии имела сектор сканирования 30х30 градусов.

В настоящее время Тор - это 4-канальный по Цели ЗРК. ССЦ все таже ЩАР, сектор сканирования которой серьезно расширен.
До каких пределов? - Тайна сия великая есть.

Это вполне достижимо более точной нарезкой щелей в волноводных отрезках с помощью современных технологий.
Без всяких других изысков.

Если эта ЩАР внедрена в Орех вместо Параболической "тарелки" - этого более чем за глаза.

Т.е. если ранее возможности Урагана ограничивала эта "тарелка" в Орехе.
То в настоящее время у Штиля этих ограничений уже нет.
Но у Тора для передачи команд на ЗУР есть отдельные антенны, то у Штиля их нет.
Мало того у Штиля дальность стрельбы выше.

Поэтому канальность была разменяна на дальность и наведение ракет.

При этом, Да, ФАРы и ЩАРы принято называть по разному, но ... Сути это НЕ меняет.
   99
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> Штиль и до внедрения в состав БК ракеты с АГСН имел при 4 Орехах 12 ракетных каналов, которые вне зависимости от наличия ракет с АГСН, мог наводить на 12 целей.
Только не при наличии 4 Орехов, а 12. Столько обеспечивает Фрегат, при наличии соответствующего количества прожекторов.

liv444.1> Почему без деталей? Видео было. Экран индикатора был. На нем все было видно.
liv444.1> Две цели с разных курсовых. Их обстрел, по моему, очередью из двух каждой цели.
Два Ореха, две цели, 4 ракеты. Стандартная схема обстрела. Обстрел 3 целей 3 ракетами через один Орех показан не был и не озвучивался.

liv444.1> У Тора ССЦ - ЩАР. Которая еще в первой - одноканальной версии имела сектор сканирования 30х30 градусов. В настоящее время Тор - это 4-канальный по Цели ЗРК. ССЦ все таже ЩАР, сектор сканирования которой серьезно расширен.

Тор с ЩАР - одноканальный. Кинжал с любимой флотом отражательной ПФАР - многоканальный (4 цели). Тор стал многоканальным после замены ЩАР на ПФАР. Так же как и Бук М3. Только у сухопутчиков привычные им проходные ФАРы.
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Snake> Только не при наличии 4 Орехов, а 12. Столько обеспечивает Фрегат, при наличии соответствующего количества прожекторов.

Нет такого Штиля. 12 ракет на 12 целей декларировалось при 4-х Орехах в презентахе Разработчика.

Эту презентаху я многократно просматривал и до того, пока мне пальцем не показали на то, что из себя реально представляет Орех Урагана.
После чего та презентаха заиграла для меня так, как играет сейчас.
Мало того, НТЦ "Альтаир", разработчик Штиля, сейчас - филиал КБ "Алмаз", который есть в составе А-А.
Кроме того, филиалом "Купола", входящего в состав А-А, является московское КБ разработчик "Тор", введенное в состав "Купола".

Snake> Тор с ЩАР - одноканальный. Кинжал с любимой флотом отражательной ПФАР - многоканальный (4 цели). Тор стал многоканальным после замены ЩАР на ПФАР. Так же как и Бук М3. Только у сухопутчиков привычные им проходные ФАРы.

Тор-М2 4-канален по цели однако его ССЦ с ЩАР.
Многоканальность по цели и ракетам достигнута увеличением производительности ЦВК, миниатюризацией РЭО и совершенствованием производства той ЩАР.
Что также произошло и в отношении СОЦ того Тор.
А также миниатюризации ракеты, что позволило увеличить БК с 8 ракет 9М331 до 16 ракет 9М338.
Все четко эволюативно.

У Комплексов "Бук", "Бук-М1", "Бук-М1-2", там произошла смена Антенной Системы РПН на ПФАР для "Бук-М2" и "Бук-М3".

Решение Флотских на Отражательную схему ПФАР мне вполне симпатично с учетом собственного опыта эсксплуатации пролетных ФАР.
Но я его для наземных ЗРК, лично, не приемлю.

Тем не менее, жизнь она интереснее наших предпочтений.

Полимент в составе морского Редута есть - не Отражательная схема, а вариация Пролетной схемы.
А разработка морской версии Панциря с Отражательной схемой стала направлением модернизации Сухопутного Панциря до версии Панцирь-СМ

Пожалуйста:
 

   99
RU liv444.1 #25.11.2022 14:33  @VHS-1221#24.11.2022 21:42
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

VHS-1221> Хм, неужели кто-то в состоянии дочитать эти простыни хотя бы до середины... :eek:

Не хватает дочитать ... Так и не надо комментировать.

"Мои гусары книг не читают!"(ц, х/ф "О бедном гусаре замолвите слово")
   99
Это сообщение редактировалось 25.11.2022 в 14:40
RU liv444.1 #25.11.2022 14:54  @Strannik#24.11.2022 21:37
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Strannik> Камрад, не могли бы, плз, озвучить своё виденье на всю линейку кораблей, потребных флоту, включая их кол-во и то, где они могут быть построены. От ОВРа до океанских. Возможно с учётом модернизированных.

Камрад.
Более или менее определенно можно говорить только о Дивизиях РК и Бригад ПЛК для КТОФ и КСФ.
А также про 30 Дивизию КЧФ.

А дальше есть полный Туман и Неизвестность, как в отношении Дивизии ДКБФ, так и в отношении Бригад Десантных Кораблей всех 4 Флотов, а также ККФЛ.

Мало того, вообще непонятно сколько и каких 20380 заказано на Армия-2019.
Изначально речь шла о Заказе (на тот момент фактически неожиданном) 10 таких единиц Флота.

А вот потом вообще началось непонятное.
АСЗ получил заказ на 6 кораблей: 4 - 20385 и 2 - 20380.
А вот что заказано на СВ - вообще непонятно.
Толи 4 единицы (из числа тех 10), толи вообще те самые 10. С непонятной в обоих случаях "разблюдовкой".

Туман и Непонятка.
Мало того, с тех пор СВ еще ни одного корабля из тех кораблей заказа Армия-2019 не закладывала.
Вполне очевидно, что и не сможет ничего из них начать строительством в ближайшие годы.

Там хоть 4, хоть 10 - в едином разе с СВ этот Заказ необходимо переносить куда-то.
А вот куда?
   99
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> Нет такого Штиля. 12 ракет на 12 целей декларировалось при 4-х Орехах в презентахе Разработчика.
liv444.1> Эту презентаху я многократно просматривал и до того, пока мне пальцем не показали на то, что из себя реально представляет Орех Урагана.

комплекс имеет переменную комплектацию и может обеспечивать одновременный обстрел от двух до двенадцати целей в зависимости от количества радиопрожекторов в комплектации. На каждую цель могут до трех ракет (количество назначается автоматически)
 


Отсюда: Зенитный ракетный комплекс с зенитными управляемыми ракетами 9М317Э и 9М317МЭ Штиль-1 | Каталог Рособоронэкспорт

На презентаху где можно взглянуть?
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Snake> На презентаху где можно взглянуть?

Вы ее многократно рассматривали вместе со мной.
Пожалуйста: Яндекс — поиск по видео

На примере 11356 с 4 Орехами и Пусковой на 36 ракет.

Snake> Отсюда: Зенитный ракетный комплекс с зенитными управляемыми ракетами 9М317Э и 9М317МЭ Штиль-1 | Каталог Рособоронэкспорт

Максимальная комплектация Штиля презентацией подтверждается:
Количество одновременно обстреливаемых целейот 2 до 12 (зависит от комплектации комплекса)
 

Таки оно и понятно: при обстреле одной цели тремя ракетами имея только 2 Ореха ...
ничего другого ожидать нельзя и зависит от комплектации.

Также как и поясняется за счет чего достигается наведение 12 ракет на 12 целей при 4 Орехах:
ракеты комплекса, одноступенчатые, с твердотопливным двигателем. Система управления ракет: инерциальная + радиокоррекция (с ракетами 9М317МЭ1) + полуактивное радиолокационное самоснаведение на конечном участке траектории.
 

Ракета с ПГСН, с комбинированной СУ (ИНС+кор и Самонаведение на конечном участке).
Т.е. ракета 9М317МАФ которая с АГСН и которая испытывалась с "Адмирал Макаров" к 12 ракетным каналам при обстреле 12 целей при 4-х Орехах не имеет никакого отношения.
   99
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru