[image]

Немецкие боевые корабли [2]

 
+
+1
-
edit
 

kkg1960

аксакал

DM1967> ... Я уж не буду приглашать в немецкую Вики (моветон это, в Вики звать), ...

А я и не буду к всяким Викам ходить. Ещё заразу какую домой принесешь... :D

Ну тоже не довод. Коллекционеры - они разные бывают.
У одного моего знакомого были оч. серьезные коллекции марок по теме "искусство". У местных филателистов этот дядька ходил в авторитетах.
Но в зависимости от сложившейся ситуации, за информацией о изображении на той или иной марке, этот филателист ходил к другому соседу, работавшему в худ. музее. Тот его и просвещал по истории искусства. :D
   106.0106.0
RU Шарнхорст #05.11.2022 14:54
+
+2
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

Вот B-97 из итальянской книги Баргони
Прикреплённые файлы:
zz B-97 [Bargoni].jpg (скачать) [6614x2362, 621 кБ]
 
 
   88
+
+1
-
edit
 

DM1967

опытный

DM1967>> ... Я уж не буду приглашать в немецкую Вики (моветон это, в Вики звать), ...
kkg1960> А я и не буду к всяким Викам ходить. Ещё заразу какую домой принесешь... :D

Ну, я, когда-то, прочел вот такое утверждение и запомнил. Сейчас покопался и нашел его снова, со ссылкой на первоисточник.
"Эскадренные миноносцы (эсминцы) типа V-99 — тип эскадренных миноносцев, состоявший на вооружении Военно-морского флота Германии в период Первой мировой войны. Всего было построено 2 эсминца этого типа. Построены вокруг механизмов, которые заказали для эсминцев типа «Новик» германским заводам. Они стали первыми кораблями немецкого флота, официально классифицированными как эсминцы (Zerstörer). До них немецком флоте не существовало понятия "Zerstörer", вместо него использовался термин "Torpedo Boot", который переводится неоднозначно: «миноносец»/«торпедный катер»."
Источник: Gröner, Erich. Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945 Band 2: Torpedoboote, Zerstorer, Scyntllboote. — Bernard & Graefe, 1983. — 224 с. — ISBN 3-7637-4801-6. Страница 58.
   99
?? DM1967 #05.11.2022 14:59  @Шарнхорст#05.11.2022 14:54
+
+1
-
edit
 

DM1967

опытный

Шарнхорст> Вот B-97 из итальянской книги Баргони

Спасибо! Интересно, переделывали ли они что-то и есть ли в их архивах графика по этому кораблю.
   99
RU Шарнхорст #05.11.2022 16:05  @DM1967#05.11.2022 14:59
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

DM1967> Интересно, переделывали ли они что-то и есть ли в их архивах графика по этому кораблю.
Переделывали. Была статья в старом "Бризе".
   88

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠
DM1967> А в целом им несколько разных передавали.

Всего три корабля класса ЭМ, ММ

DM1967> Насчет этого В`97 мне вообще ничего не понятно. Например, на страничке Эскадренные миноносцы Италии он не упомянут вообще

Не упомянут потому что cacciatorpediniere это эсминец, а он у них числился скаутом, то есть esploratore
   106.0.0.0106.0.0.0

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠
DM1967> и есть ли в их архивах графика по этому кораблю.

Возможно и есть, но кто её будет искать?!
Я лет 10 назад обратился в итальянский военно-морской архив с перечнем интересующих меня чертежей крейсера "Fiume", так мне ответили крайне незатейливо - "обращайтесь в Ассоциацию Судомоделистов Болоньи (ANB), у них есть ну просто фсё!" Попытки объяснить что я в архив обращаюсь как раз потому что в ANB есть далеко не всё, остались без ответа.
   106.0.0.0106.0.0.0
UA kkg1960 #05.11.2022 17:15  @Шарнхорст#05.11.2022 16:05
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

Шарнхорст> Переделывали. Была статья в старом "Бризе".



Точно в БРИЗе? :D Какой №?

Бриз

briz-spb.narod.ru ¦ navylib.su · html briz-spb.narod.ru ¦ navylib.su · html briz-spb.narod.ru ¦ navylib.su · html navylib.su · html УВАЖАЕМЫЙ ЧИТАТЕЛЬ. Перед Вами первый выпуск нашего сборника, который будет содержать авторские статьи и исследования по истории военного флота и кораблестроения, а также переводы из иностранных изданий, в большинстве своем редких и малодоступных. При составлении сборников мы прежде всего будем рассчитывать на широкий круг читателей, для которых интерес к истории флота и судостроения стал одним из главных увлечений в жизни. //  Дальше — cvs.in.ua
 
   106.0106.0
Это сообщение редактировалось 05.11.2022 в 17:29
RU babaewith #05.11.2022 20:26  @Шарнхорст#05.11.2022 14:54
+
+1
-
edit
 

babaewith

втянувшийся

Шарнхорст> Вот B-97 из итальянской книги Баргони
Есть еще такая схема B-99, качество хромает к сожалению.
Прикреплённые файлы:
v-99-.jpg (скачать) [2268x2211, 0,99 МБ]
 
 
   106.0106.0
Это сообщение редактировалось 05.11.2022 в 20:47
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

DM1967> Источник: Gröner, Erich. Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945 Band 2: ...

Только что заглянул в этот восьмитомник, стр. 58. Да, там Грюнер обозначил ФАУ-99 и ФАУ-100 как "зерштюреры". И это всё, т.к. это простой справочник.


DM1967> Это у современного автора ошибочка вышла... Я уж не буду приглашать в немецкую Вики (моветон это, в Вики звать)

Неохота занудствовать, но ради справедливости - русский текст, приведенный вами выше - это из Википедии :D т. к. ни у Грюнера, ни у Трубицина этого текста нет.

Все источники предоставляю :D

Слева направо: таки из Грюнера, т.2, стр. 58 и 59, и страница Википедии по V-99, откуда взята вами цитата. Будьте аккуратнее с Википедией, там банально кидают на информацию.
 
   106.0106.0
Это сообщение редактировалось 06.11.2022 в 02:58
+
+1
-
edit
 

DM1967

опытный

kkg1960> Неохота занудствовать,..
Попробую разъяснить подробнее...
Лет 10-12 назад я активно "копал" тему V`99. Общался на немецких морских форумах (ни бельмеса не зная немецкого - великий Гугл, но, вполне удачно. Даже чин "оберефрейтора на каком-то получил :) ) Именно тогда я четко усвоил для себя, что эти "очень большие (для немцев)" эсминцы были выделены в отдельный класс. За давностью лет я уже не помню всех подробностей, только факт. Вчера покопал - нашел его со ссылкой на источник. Не важно, Вики или нет, тут главное - ссылка. А что говорит ссылка? Немного не то, что ты воспринимаешь. В справочнике на стр. 58 начинается отдельный раздел, посвященный выделенному классу кораблей. И в него входят ТОЛЬКО "немецкие Новики" и их прямые клоны. Потому это вполне можно рассматривать как доказательство. Ну а то, что словесная формулировка из Вики - простите. Лень было то же самое клацать по клаве, скопировать проще.
Еще раз - то, что эти корабли были выделены в новый класс сформировалось не вчера и не позавчера. И не после прочтения Вики или справочника.

Есть более весомые опровержения - пиши.

ЗЫ. Только что обратил внимание, что обращение ко мне - на вы (с маленькой буквы). Неожиданно (и первое и второе), но- :(
   99
Это сообщение редактировалось 06.11.2022 в 23:24
RU Шарнхорст #06.11.2022 23:37  @DM1967#06.11.2022 23:04
+
+1
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

DM1967> И в него входят ТОЛЬКО "немецкие Новики" и их прямые клоны.
На самом деле, не только. Еще четыре экс-аргентинца серии G-101. У Грёнера они проходят как Torpedoboote Ausland, но организационно это были именно эсминцы, что отражено в исторических официозах.
   88
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

DM1967> ... В справочнике на стр. 58 начинается отдельный раздел, ... И в него входят ТОЛЬКО "немецкие Новики" и их прямые клоны. Потому это вполне можно рассматривать как доказательство. ...

Ну, раз так глубоко копали тему V-99, :D то вам конечно виднее. Я что увидел (Groß Torpedoboot) то и пою.
А "весомые опровержения"... найду судовой журнал V-99 в цифре- напишу обязательно, как там обзывался пароход. :D
   106.0106.0
RU diletant2010 #07.11.2022 09:41  @kkg1960#07.11.2022 03:27
+
+2
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
DM1967>> Я что увидел (Groß Torpedoboot) то и пою.
kkg1960> найду судовой журнал V-99 в цифре- напишу обязательно, как там обзывался пароход. :D

Hans Mehl "Torpedoboote und Zerstoer", Transpress VEB Verlag fur Verkehrswesen, Berlin. 1983.
С уважением
Прикреплённые файлы:
IMG_20221107_0003.jpg (скачать) [1701x2066, 1,95 МБ]
 
IMG_20221107_0004.jpg (скачать) [1701x2077, 1,66 МБ]
 
 
   99
UA kkg1960 #08.11.2022 10:23  @diletant2010#07.11.2022 09:41
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

diletant2010> Hans Mehl "Torpedoboote und Zerstoer", Transpress VEB Verlag fur Verkehrswesen, Berlin. 1983.

+
Спасибо :D
Думается мне, что здесь можно поставить точку, если учесть как была обозначена II-я флотилия Кригсмарине - не флотилия крейсеров и не тральщиков. Четко обозначено "II-Torpedoboots Flotille"(стр.66).
   106.0106.0
Это сообщение редактировалось 08.11.2022 в 10:36
RU diletant2010 #08.11.2022 11:00  @kkg1960#08.11.2022 10:23
+
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
kkg1960> Четко обозначено "II-Torpedoboots Flotille"(стр.66).

На той же странице присутствует еще одно интересное обозначение. "Большой миноносец-истребитель" или "большой миноносец-эсминец"?
С уважением
Прикреплённые файлы:
07-111.jpg (скачать) [575x280, 112 кБ]
 
 
   99
RU Шарнхорст #08.11.2022 14:59  @diletant2010#08.11.2022 11:00
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

diletant2010> На той же странице присутствует еще одно интересное обозначение. "Большой миноносец-истребитель" или "большой миноносец-эсминец"?
Я бы перевел как "большой истребитель миноносцев", т.е. "большой эсминец".
   88
UA kkg1960 #08.11.2022 15:08  @diletant2010#08.11.2022 11:00
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

diletant2010> На той же странице присутствует еще одно интересное обозначение. "Большой миноносец-истребитель" или "большой миноносец-эсминец"?


Ну так с этой надписи над фото здесь всё и началось, см.

Немецкие боевые корабли [2] [kkg1960#05.11.22 02:10]

… Если даже вообще то ошибочка с "Zerstörer" вышла. ФАУ-99 обозначен германцами, как Groß Torpedoboot.// Чертежи, фотографии и другая информация для судомоделистов
 
   106.0106.0
UA kkg1960 #08.11.2022 15:11  @Шарнхорст#08.11.2022 14:59
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

Шарнхорст> Я бы перевел как "большой истребитель миноносцев", т.е. "большой эсминец".

:D Так с тем же успехом это можно перевести, как БОЛЬШОЙ ТОРПЕДНЫЙ КАТЕР. :D
   106.0106.0
+
-
edit
 

DM1967

опытный

Шарнхорст>> Я бы перевел как "большой истребитель миноносцев", т.е. "большой эсминец".
kkg1960> :D Так с тем же успехом это можно перевести, как БОЛЬШОЙ ТОРПЕДНЫЙ КАТЕР. :D

Или, просто как "лидер" :) По смыслу, не дословно.
А вообще, исходим из того, что "zerstörer" - это "разрушитель". Т.е. мой вариант "torpedobootzerstörer" - контрминоносец. Точнее нужно у "носителей" языка спрашивать.
   99
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

DM1967> ... :) По смыслу, не дословно... Точнее нужно у "носителей" языка спрашивать.

И это правильно. :D
   106.0106.0
+
-
edit
 

Brodjaga

втянувшийся

Кёниг с немецкого архива

Браузер устарел / Облако Mail.ru

Браузер устарелК сожалению, ваш браузер не поддерживает доступ к сервису. Обновите браузер и попробуйте снова.Перейти на главнуюУстановите приложение, чтобы ваши файлы и фото всегда были под рукойУстановить приложение Браузер устарелК сожалению, ваш браузер не поддерживает доступ к сервису. Обновите браузер и попробуйте снова.Перейти на главнуюУстановите приложение, чтобы ваши файлы и фото всегда были под рукойУстановить приложение Браузер устарелК сожалению, ваш браузер не поддерживает доступ к сервису. Обновите браузер и попробуйте снова.Перейти на главнуюУстановите приложение, чтобы ваши файлы и фото всегда были под рукойУстановить приложение Браузер устарелК сожалению, ваш браузер не поддерживает доступ к сервису. //  Дальше — cloud.mail.ru
 

Кронпринц. Взято там же

Браузер устарел / Облако Mail.ru

Браузер устарелК сожалению, ваш браузер не поддерживает доступ к сервису. Обновите браузер и попробуйте снова.Перейти на главнуюУстановите приложение, чтобы ваши файлы и фото всегда были под рукойУстановить приложение Браузер устарелК сожалению, ваш браузер не поддерживает доступ к сервису. Обновите браузер и попробуйте снова.Перейти на главнуюУстановите приложение, чтобы ваши файлы и фото всегда были под рукойУстановить приложение Браузер устарелК сожалению, ваш браузер не поддерживает доступ к сервису. Обновите браузер и попробуйте снова.Перейти на главнуюУстановите приложение, чтобы ваши файлы и фото всегда были под рукойУстановить приложение Браузер устарелК сожалению, ваш браузер не поддерживает доступ к сервису. //  Дальше — cloud.mail.ru
 
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-
edit
 

Pr.Eugen

опытный

Если кому интересно, на третий "Эмден" выложили Planheft (немецкий аналог BOOKLET OF GENERAL PLANS)
   107.0107.0
RU babaewith #04.12.2022 14:19  @Brodjaga#02.12.2022 10:04
+
+4
-
edit
 

babaewith

втянувшийся

кронпринц
Прикреплённые файлы:
Kronprinz_.jpg (скачать) [11811x4328, 3,4 МБ]
 
 
   107.0107.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RO капитан-123 #05.12.2022 10:23
+
+5
-
edit
 

капитан-123

опытный


"Эмден"
Прикреплённые файлы:
Эмден.jpg (скачать) [4559x2818, 1,84 МБ]
 
 
   107.0.0.0107.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru