Немецкие боевые корабли [2]

DM1967> ... Я уж не буду приглашать в немецкую Вики (моветон это, в Вики звать), ...

А я и не буду к всяким Викам ходить. Ещё заразу какую домой принесешь...

Ну тоже не довод. Коллекционеры - они разные бывают.
У одного моего знакомого были оч. серьезные коллекции марок по теме "искусство". У местных филателистов этот дядька ходил в авторитетах.
Но в зависимости от сложившейся ситуации, за информацией о изображении на той или иной марке, этот филателист ходил к другому соседу, работавшему в худ. музее. Тот его и просвещал по истории искусства.

DM1967>> ... Я уж не буду приглашать в немецкую Вики (моветон это, в Вики звать), ...
kkg1960> А я и не буду к всяким Викам ходить. Ещё заразу какую домой принесешь...

Ну, я, когда-то, прочел вот такое утверждение и запомнил. Сейчас покопался и нашел его снова, со ссылкой на первоисточник.
"Эскадренные миноносцы (эсминцы) типа V-99 — тип эскадренных миноносцев, состоявший на вооружении Военно-морского флота Германии в период Первой мировой войны. Всего было построено 2 эсминца этого типа. Построены вокруг механизмов, которые заказали для эсминцев типа «Новик» германским заводам. Они стали первыми кораблями немецкого флота, официально классифицированными как эсминцы (Zerstörer). До них немецком флоте не существовало понятия "Zerstörer", вместо него использовался термин "Torpedo Boot", который переводится неоднозначно: «миноносец»/«торпедный катер»."
Источник: Gröner, Erich. Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945 Band 2: Torpedoboote, Zerstorer, Scyntllboote. — Bernard & Graefe, 1983. — 224 с. — ISBN 3-7637-4801-6. Страница 58.

Шарнхорст> Вот B-97 из итальянской книги Баргони

Спасибо! Интересно, переделывали ли они что-то и есть ли в их архивах графика по этому кораблю.

DM1967> Интересно, переделывали ли они что-то и есть ли в их архивах графика по этому кораблю.
Переделывали. Была статья в старом "Бризе".

DM1967> А в целом им несколько разных передавали.

Всего три корабля класса ЭМ, ММ

DM1967> Насчет этого В`97 мне вообще ничего не понятно. Например, на страничке Эскадренные миноносцы Италии он не упомянут вообще

Не упомянут потому что cacciatorpediniere это эсминец, а он у них числился скаутом, то есть esploratore

DM1967> и есть ли в их архивах графика по этому кораблю.

Возможно и есть, но кто её будет искать?!
Я лет 10 назад обратился в итальянский военно-морской архив с перечнем интересующих меня чертежей крейсера "Fiume", так мне ответили крайне незатейливо - "обращайтесь в Ассоциацию Судомоделистов Болоньи (ANB), у них есть ну просто фсё!" Попытки объяснить что я в архив обращаюсь как раз потому что в ANB есть далеко не всё, остались без ответа.

Шарнхорст> Переделывали. Была статья в старом "Бризе".



Точно в БРИЗе? Какой №?

Бриз

briz-spb.narod.ru ¦ navylib.su · html briz-spb.narod.ru ¦ navylib.su · html briz-spb.narod.ru ¦ navylib.su · html navylib.su · html УВАЖАЕМЫЙ ЧИТАТЕЛЬ. Перед Вами первый выпуск нашего сборника, который будет содержать авторские статьи и исследования по истории военного флота и кораблестроения, а также переводы из иностранных изданий, в большинстве своем редких и малодоступных. При составлении сборников мы прежде всего будем рассчитывать на широкий круг читателей, для которых интерес к истории флота и судостроения стал одним из главных увлечений в жизни. //  Дальше — cvs.in.ua

 

Шарнхорст> Вот B-97 из итальянской книги Баргони
Есть еще такая схема B-99, качество хромает к сожалению.

DM1967> Источник: Gröner, Erich. Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945 Band 2: ...

Только что заглянул в этот восьмитомник, стр. 58. Да, там Грюнер обозначил ФАУ-99 и ФАУ-100 как "зерштюреры". И это всё, т.к. это простой справочник.


DM1967> Это у современного автора ошибочка вышла... Я уж не буду приглашать в немецкую Вики (моветон это, в Вики звать)

Неохота занудствовать, но ради справедливости - русский текст, приведенный вами выше - это из Википедии т. к. ни у Грюнера, ни у Трубицина этого текста нет.

Все источники предоставляю

Слева направо: таки из Грюнера, т.2, стр. 58 и 59, и страница Википедии по V-99, откуда взята вами цитата. Будьте аккуратнее с Википедией, там банально кидают на информацию.

kkg1960> Неохота занудствовать,..
Попробую разъяснить подробнее...
Лет 10-12 назад я активно "копал" тему V`99. Общался на немецких морских форумах (ни бельмеса не зная немецкого - великий Гугл, но, вполне удачно. Даже чин "оберефрейтора на каком-то получил ) Именно тогда я четко усвоил для себя, что эти "очень большие (для немцев)" эсминцы были выделены в отдельный класс. За давностью лет я уже не помню всех подробностей, только факт. Вчера покопал - нашел его со ссылкой на источник. Не важно, Вики или нет, тут главное - ссылка. А что говорит ссылка? Немного не то, что ты воспринимаешь. В справочнике на стр. 58 начинается отдельный раздел, посвященный выделенному классу кораблей. И в него входят ТОЛЬКО "немецкие Новики" и их прямые клоны. Потому это вполне можно рассматривать как доказательство. Ну а то, что словесная формулировка из Вики - простите. Лень было то же самое клацать по клаве, скопировать проще.
Еще раз - то, что эти корабли были выделены в новый класс сформировалось не вчера и не позавчера. И не после прочтения Вики или справочника.

Есть более весомые опровержения - пиши.

ЗЫ. Только что обратил внимание, что обращение ко мне - на вы (с маленькой буквы). Неожиданно (и первое и второе), но-

DM1967> И в него входят ТОЛЬКО "немецкие Новики" и их прямые клоны.
На самом деле, не только. Еще четыре экс-аргентинца серии G-101. У Грёнера они проходят как Torpedoboote Ausland, но организационно это были именно эсминцы, что отражено в исторических официозах.

DM1967> ... В справочнике на стр. 58 начинается отдельный раздел, ... И в него входят ТОЛЬКО "немецкие Новики" и их прямые клоны. Потому это вполне можно рассматривать как доказательство. ...

Ну, раз так глубоко копали тему V-99, то вам конечно виднее. Я что увидел (Groß Torpedoboot) то и пою.
А "весомые опровержения"... найду судовой журнал V-99 в цифре- напишу обязательно, как там обзывался пароход.

DM1967>> Я что увидел (Groß Torpedoboot) то и пою.
kkg1960> найду судовой журнал V-99 в цифре- напишу обязательно, как там обзывался пароход.

Hans Mehl "Torpedoboote und Zerstoer", Transpress VEB Verlag fur Verkehrswesen, Berlin. 1983.
С уважением

diletant2010> Hans Mehl "Torpedoboote und Zerstoer", Transpress VEB Verlag fur Verkehrswesen, Berlin. 1983.

+
Спасибо
Думается мне, что здесь можно поставить точку, если учесть как была обозначена II-я флотилия Кригсмарине - не флотилия крейсеров и не тральщиков. Четко обозначено "II-Torpedoboots Flotille"(стр.66).

kkg1960> Четко обозначено "II-Torpedoboots Flotille"(стр.66).

На той же странице присутствует еще одно интересное обозначение. "Большой миноносец-истребитель" или "большой миноносец-эсминец"?
С уважением

diletant2010> На той же странице присутствует еще одно интересное обозначение. "Большой миноносец-истребитель" или "большой миноносец-эсминец"?
Я бы перевел как "большой истребитель миноносцев", т.е. "большой эсминец".

diletant2010> На той же странице присутствует еще одно интересное обозначение. "Большой миноносец-истребитель" или "большой миноносец-эсминец"?


Ну так с этой надписи над фото здесь всё и началось, см.

Шарнхорст> Я бы перевел как "большой истребитель миноносцев", т.е. "большой эсминец".

Так с тем же успехом это можно перевести, как БОЛЬШОЙ ТОРПЕДНЫЙ КАТЕР.

Шарнхорст>> Я бы перевел как "большой истребитель миноносцев", т.е. "большой эсминец".
kkg1960> Так с тем же успехом это можно перевести, как БОЛЬШОЙ ТОРПЕДНЫЙ КАТЕР.

Или, просто как "лидер" По смыслу, не дословно.
А вообще, исходим из того, что "zerstörer" - это "разрушитель". Т.е. мой вариант "torpedobootzerstörer" - контрминоносец. Точнее нужно у "носителей" языка спрашивать.

DM1967> ... По смыслу, не дословно... Точнее нужно у "носителей" языка спрашивать.

И это правильно.

кронпринц