[image]

Классификация кораблей

 
1 41 42 43 44 45 46 47
RU WWWW #03.12.2022 17:53  @БорПалыч#03.12.2022 17:45
+
-
edit
 

WWWW

аксакал

тащторанга-01>> Всегда было интересно, откуда это пошло, что так задумывали...
МГ-34> См.
МГ-34> В.Кузин, В.Никольский
МГ-34> «Военно-морской флот СССР 1945-1991 гг.»
МГ-34> (Историческое морское общество, г.СПб, 1996г), стр.150-152

Возможно. Конечно тут вспоминается

- противолодочная «система» из трех вертолетов Ка-15. Один несет буи, второй аппаратуру приема данных, третий противолодочное оружие.

Или «система» из трех 1234, два целеуказателя - один ударный.

Или «система» из двух 1135 - один ищет , второй стреляет...

В итоге многоцелевой корабль, полноценный вертолет ПЛО.
   22
RU Rox vos Norland #03.12.2022 21:25  @капитан-123#03.12.2022 16:12
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

капитан-123> Вы точно не путаете? На "Спрюэнсах" была 1х8 ПУ "Си Спарроу" (24 ЗУР) и 1х8 ПУ "АСРОК" (24 ПЛУР), позже стали ставить еще 2х4 ПУ "Гарпун" (8 ПКР). И Вы полагаете, что это равно почти трем сотням ракет "Кирова"?

Могу и путать.
Однако, корабля одновременно с ПЛУР и ПКР так и не сделали. Не то РТВ конфликтовало, не то советские ракеты оказались самыми большими в мире.
   107.0107.0
RU Rox vos Norland #03.12.2022 21:27  @тащторанга-01#03.12.2022 15:11
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

тащторанга-01> Эсминец историческое наименование уже даным-давно не связанное напрямую ни с минами, ни с эскадрой.
Возможно, но мне не нравятся упоминания мин.

тащторанга-01> По своим ТТХ и предназначению, находится как раз между фрегатом и крейсером.
Не всегда и не везде. У англичан, КМК, эсминец - корабль ПВО, фрегат - корабль ПЛО, одной размерности.
   107.0107.0
RU Вованыч #03.12.2022 21:28  @Rox vos Norland#03.12.2022 21:25
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
R.v.N.> Однако, корабля одновременно с ПЛУР и ПКР так и не сделали.

Навскидку как минимум 1164, 11540 и 11551.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Вованыч #03.12.2022 21:32  @Rox vos Norland#03.12.2022 21:27
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
R.v.N.> мне не нравятся упоминания мин.

Собственно говоря, в слове "миноносец" подразумеваются не просто "мины" (в нашем современном и привычном понимании слова), а "самодвижущиеся мины" (так на заре раньше называли торпеды).
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Rox vos Norland #03.12.2022 21:34  @Вованыч#03.12.2022 21:28
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

R.v.N.>> Однако, корабля одновременно с ПЛУР и ПКР так и не сделали.
Вованыч> Навскидку как минимум 1164 ...
?
Вованыч> ... 11540 и 11551.
А эти уже "совсем другая история". Хронологически.
   107.0107.0
RU Rox vos Norland #03.12.2022 21:35  @Вованыч#03.12.2022 21:32
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Вованыч> Собственно говоря, в слове "миноносец" подразумеваются не просто "мины" ..., а "самодвижущиеся мины" (так на заре раньше называли торпеды).

Такое употребление термина нравится еще меньше :P
   107.0107.0
RU Вованыч #03.12.2022 21:36  @Rox vos Norland#03.12.2022 21:34
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
R.v.N.> ?

водопады + базальты/вулканы
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Rox vos Norland #03.12.2022 21:39  @Вованыч#03.12.2022 21:36
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Вованыч> водопады + базальты/вулканы

Так водопады там когда встали? Вместе с 11551 и 11540, а то и позже?
Та же тема в профиль :)
   107.0107.0
RU Вованыч #03.12.2022 21:41  @Rox vos Norland#03.12.2022 21:35
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
R.v.N.> Такое употребление термина нравится еще меньше :P

Ну, так сложилось исторически.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Вованыч #03.12.2022 21:43  @Rox vos Norland#03.12.2022 21:39
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
R.v.N.> Так водопады там когда встали?

Комплекс был принят на вооружение в 1981 г.
   108.0.0.0108.0.0.0

  • LtRum [03.12.2022 21:44]: Перенос сообщений в ...del
RU Rox vos Norland #03.12.2022 21:52  @Вованыч#03.12.2022 21:43
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

R.v.N.>> Так водопады там когда встали?
Вованыч> Комплекс был принят на вооружение в 1981 г.

А "Чабан" заложили только в 1989. Вот вам наглядная инерция. И то, разместить при этом ПВО мощнее "кинжала" не смогли. Что уж там мешало - размер ГАК, как я где-то слышал, или что-то еще...
   107.0107.0
RU Rox vos Norland #03.12.2022 21:52  @Вованыч#03.12.2022 21:41
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Вованыч> Ну, так сложилось исторически.

Вот эту историю мне и хотелось бы похоронить.
   107.0107.0
RU Вованыч #03.12.2022 21:58  @Rox vos Norland#03.12.2022 21:52
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
R.v.N.> А "Чабан" заложили только в 1989.

Ну, тогда исходную фразу
корабля одновременно с ПЛУР и ПКР так и не сделали
 

лучше подкорректировать, т.к. корабли по факту всё же имелись. Ну и плюс те же 1135/1134А/1134Б формально могли использовать свои ПЛУР как ПКР.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Вованыч #03.12.2022 21:58  @Rox vos Norland#03.12.2022 21:52
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
R.v.N.> Вот эту историю мне и хотелось бы похоронить.

А что вместо "эсминца" предлагаете?
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Rox vos Norland #03.12.2022 22:00  @Вованыч#03.12.2022 21:58
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Вованыч> А что вместо "эсминца" предлагаете?

Крейсер.
Принципиальных различий между теми же 956 и 1164 или между Тикой и Бёрком не вижу.
   107.0107.0
RU Rox vos Norland #03.12.2022 22:02  @Вованыч#03.12.2022 21:58
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Вованыч> Ну, тогда исходную фразу лучше подкорректировать
Согласен, пусть будет "тогда(80е) не сделали"

Вованыч> Ну и плюс те же 1135/1134А/1134Б формально могли использовать свои ПЛУР как ПКР.
Здесь не согласен, паллиатив он и есть паллиатив.
   107.0107.0
RU WWWW #03.12.2022 22:07  @Rox vos Norland#03.12.2022 22:00
+
+1
-
edit
 

WWWW

аксакал

Вованыч>> А что вместо "эсминца" предлагаете?
R.v.N.> Крейсер.
R.v.N.> Принципиальных различий между теми же 956 и 1164 или между Тикой и Бёрком не вижу.

Да любой первокурсник это знает.
У нас по могуществу оружия.
Москиты - тактические КР, «Базальт»- оперативно - тактические.
Ураган - самооборона Форт-М оборона соединения (вроде как ): ).


А Тика стала крейсером по сравнению со Спрюенсом .

А потом чтобы не дразнить Конгресс обозвали и Арлика - истребителем.

А по сути последние Арлики уже за 10 000 будут поболее Тик...
   22
RU Rox vos Norland #03.12.2022 22:12  @WWWW#03.12.2022 22:07
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

WWWW> Да любой первокурсник это знает.
Ya-ya :)
Вот мне и не хочется, чтоб эти мелочи в будущее ехали.
Они там авианосцы сопровождают, пусть свое эскортное destroyer и пользуют.
А мы-то крейсера по факту строим, так чего стесняться? :)

В одном флоте крейсерам и эсминцам ныне тесно.
   107.0107.0
RU КАМ #03.12.2022 22:37  @Rox vos Norland#03.12.2022 22:12
+
+1
-
edit
 

КАМ

втянувшийся

R.v.N.> А мы-то крейсера по факту строим, так чего стесняться? :)

К сожалению пока не строим, лишь модернизируем наследство.

R.v.N.> В одном флоте крейсерам и эсминцам ныне тесно.

По сути крейсер так же устаревшее наименование. Куда-то далеко, в одиночку, никто не отправит корабль "крейсерствовать".
Может имеет смысл ввести новый термин, например "лидер"? Как я понимаю корабли такого уровня должны обладать особенными качествами и значительно повышать возможности корабельного соединения - у меня с этим классом стойко ассоциируются Орланы.
Что думаете?
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Rox vos Norland #03.12.2022 22:40  @КАМ#03.12.2022 22:37
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

КАМ> По сути крейсер так же устаревшее наименование. Куда-то далеко, в одиночку, никто не отправит корабль "крейсерствовать".
Я исхожу не из адекватности названия времени - стою же я за корветы :)
Просто мне нравятся названия классов отвязанные от названий и характеристик оружия, движителей и т.п.
Так что - крейсеру да, эсминцам нет. ИМХО.
   107.0107.0
RU Вованыч #04.12.2022 13:11  @КАМ#03.12.2022 22:37
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
КАМ> Может имеет смысл ввести новый термин, например "лидер"?

Дело в том, что "лидер" - это по сути урезанное от исходного "лидер эсминцев". А т.к. кто-то почему-то категорически не любит именно "эсминцы" - имеем очередной когнитивный диссонанс :)
   108.0.0.0108.0.0.0
RU тащторанга-01 #04.12.2022 13:13  @Rox vos Norland#03.12.2022 21:27
+
+1
-
edit
 
тащторанга-01>> По своим ТТХ и предназначению, находится как раз между фрегатом и крейсером.
R.v.N.> Не всегда и не везде. У англичан, КМК, эсминец - корабль ПВО, фрегат - корабль ПЛО, одной размерности.
У японцев эсминцы это вообще вертолётоносцы. Речь про "у нас". Зачем нам оглядываться на кого-то? У нас своя система классификации, в чём то совпадающая с другими, в чем нет. Главное, чтоб она была и понималась всеми однозначно.
   77
RU тащторанга-01 #04.12.2022 13:16  @Rox vos Norland#03.12.2022 22:00
+
-
edit
 
Вованыч>> А что вместо "эсминца" предлагаете?
R.v.N.> Крейсер.
R.v.N.> Принципиальных различий между теми же 956 и 1164 или между Тикой и Бёрком не вижу.
Что по Вашему "принципиальные различия"?
   77
RU тащторанга-01 #04.12.2022 13:36  @Вованыч#03.12.2022 21:28
+
-
edit
 
R.v.N.>> Однако, корабля одновременно с ПЛУР и ПКР так и не сделали.
Вованыч> Навскидку как минимум 1164, 11540 и 11551.
1144
   77
1 41 42 43 44 45 46 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru