[image]

F-35: пациент скорее жив?

Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?
Теги:F-35
 
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

G.s.> А какой смысл нарабатывать навыки пуска ракет БВБ, когда штатно там предусмотрены ракеты средней и большой дальности?

БВБ для F-35 абсолютно штатный
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-
edit
 
G.s.>> А какой смысл нарабатывать навыки пуска ракет БВБ, когда штатно там предусмотрены ракеты средней и большой дальности?
Gloire> БВБ для F-35 абсолютно штатный
Со стрельбой из пушки?
А то: "AIM-120 AMRAAM — американская всепогодная управляемая ракета класса «воздух—воздух» средней дальности. Ракеты данного класса предназначены для поражения воздушных целей за пределами прямой видимости цели."
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Гость Мк3 #02.12.2022 14:45  @Garry_s#02.12.2022 13:33
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

G.s.>>> А какой смысл нарабатывать навыки пуска ракет БВБ, когда штатно там предусмотрены ракеты средней и большой дальности?
Gloire>> БВБ для F-35 абсолютно штатный
G.s.> Со стрельбой из пушки?
G.s.> А то: "AIM-120 AMRAAM — американская всепогодная управляемая ракета класса «воздух—воздух» средней дальности. Ракеты данного класса предназначены для поражения воздушных целей за пределами прямой видимости цели."

Ну в БВБ её тоже можно использовать, вполне себе штатный вариант применения. Хотя, при таком раскладе это эрзац AIM-9, зато универсальный - и на средних дистанциях, и в ближнем бою.

Во Вьетнаме Ф-4 в БВБ часто применяли Спарроу, и не без результатов. Да и в свежем сирийском эпизоде несчастный Су-22 грохнули с Супер Хорнета именно посредством AIM-120, уже после того как Сайдвиндер зафейлил дело.
   107.0107.0
LT Bredonosec #02.12.2022 17:25  @Garry_s#02.12.2022 12:49
+
-
edit
 
G.s.> А какой смысл нарабатывать навыки пуска ракет БВБ, когда штатно там предусмотрены ракеты средней и большой дальности?
в отсеках ток средней, амрамы.
но если у нас ожидаются бвб, то малозаметность не роялит, можно и на внешних пилонах ставить.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

G.s.> Со стрельбой из пушки?

Ну если припрёт - то да. Собственно я сильно подозреваю, что как раз из-за этого выбора американцев, пушечные бвб в 21 веке мы ещё увидим.

Но вообще, если БВБ вероятен(к примеру, летим на эскорт/решительный перехват) - конфигурация с парой сайдуиндеров и вперёд.

Да, будет больше светиться - такова цена выбранного набора компромиссов.
   107.0.0.0107.0.0.0
LT Bredonosec #02.12.2022 18:15  @Gloire#02.12.2022 18:00
+
-
edit
 
Gloire> Да, будет больше светиться - такова цена выбранного набора компромиссов.
так пофиг для бвб же.
Ну вот, к примеру, станция противника обнаруживает стандартную цель в 3 квадрата за 100 км.
Ты снизил заметность в 1000 раз. Теперь у тебя 0,003 метра2. Тот самый "теннисный мячик" из рекламы.
А дальность - корень 4 степени из величин под ним. То есть, противник увидит тебя не за 100, а за 33 км.
Для бвб, с его дальностями в 2 км макс - это вообще ни о чём разница. Абсолютно пофиг.
   62.062.0
RU Garry_s #02.12.2022 20:21  @Bredonosec#02.12.2022 17:25
+
-
edit
 
Bredonosec> но если у нас ожидаются бвб, то малозаметность не роялит, можно и на внешних пилонах ставить.
Когда "ожидаются", завтра при "внезапной" тревоге?
А в полете они уже не вырастут, вместе с ракетами.
Интересно, сколько часов занимает установка/снятие этих пилонов.
   107.0.0.0107.0.0.0
LT Bredonosec #03.12.2022 08:21  @Garry_s#02.12.2022 20:21
+
-
edit
 
Bredonosec>> но если у нас ожидаются бвб, то малозаметность не роялит, можно и на внешних пилонах ставить.
G.s.> Когда "ожидаются", завтра при "внезапной" тревоге?
напр, если у противника нету истребителей с дальними ракетами, или их применение маловероятно.
или некоторые факторы позволяют считать, что противник не сможет/не будет их применять.
или у противника на твд только 4 поколение, и сша не получает проигрыша..
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 
Итак, ПМСМ, возникновение подкрыльевых пусковых установок ракет на самолёте, ранее не предусматривавшихся, свидетельствует о:
1. Проблемах с пуском УР из отсеков, особенно в маневренном БВБ.
2. Проблемах с захватом ГСН на траектории при пусках УР из отсеков.
3. Невозможностью проведения учебных полётов с выполнением захвата цели ГСН ракет, находящихся в отсеке.
И т.д.
Это радует, т.к. снижает боевую эффективность комплекса и, видимо, приведёт к пересмотру всей системы всей концепции.
Плохо то, что мы собезянничали и, судя по всему, испытываем те же проблемы.
   107.0.0.0107.0.0.0
LT Bredonosec #03.12.2022 08:41  @Garry_s#03.12.2022 08:27
+
-
edit
 
G.s.> Итак, ПМСМ, возникновение подкрыльевых пусковых установок ракет на самолёте, ранее не предусматривавшихся,
кто сказал, что не предусматривалось?
гугл beast config - и увидишь вообще увешанного гроздьями.
не надо подтягивать желаемое за действительное, это плохо кончается. вон, сво примером.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Garry_s #03.12.2022 08:48  @Bredonosec#03.12.2022 08:41
+
+1
-
edit
 
Bredonosec> не надо подтягивать желаемое за действительное,
Это ты путаешь действительное и желаемое: внешние подвески - это провал затеи с невидимостью.
Bredonosec> это плохо кончается. вон, сво примером.
В огороде бузина...
Впрочем, как всегда.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU drsvyat #03.12.2022 09:46  @Bredonosec#02.12.2022 17:25
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Bredonosec> но если у нас ожидаются бвб, то малозаметность не роялит, можно и на внешних пилонах ставить.

Если у противника есть авиация, то F-35 всегда доложен быть готов к БВБ, поскольку оторваться он врят-ли сможет.
   99
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
G.s.> И т.д.
4. Необходимости иногда иметь больший боекомплект. Вгнешняя подвеска вооружения изначально предусматривалась для F-35.
   99

101

аксакал

G.s.> Это радует, т.к. снижает боевую эффективность комплекса и, видимо, приведёт к пересмотру всей системы всей концепции.
G.s.> Плохо то, что мы собезянничали и, судя по всему, испытываем те же проблемы.

Даже на ATF была тема, что борта на фоне РЭБ с оружием во внутренних отсеках пробивают брешь в ПВО, а потом за ними идут борта с вооружением под крылом, с большим грузом.)
   107.0107.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Gloire> Но вообще, если БВБ вероятен(к примеру, летим на эскорт/решительный перехват) - конфигурация с парой сайдуиндеров и вперёд.
А когда он не вероятен? Только если у противника нет авиации.
Вопрос в другом: почему сайндвиндер не интегрировали во внутренние отсеки?
Полагаю, что по вполне логичной причине: во внутринних отсеках F-35 он мог бы вешаться на те же точки подвески, что и AMRAAM, поэтому не дает преимущества в боекомплекте при уменьшении максимальной дальности пуска. Он даже не дает преимущества связанного с меньшим лобовым сопротивлением.
Gloire> Да, будет больше светиться - такова цена выбранного набора компромиссов.
Если самолет летит с внешними подвесками, то дополнительная пара ракет ВВ на внешних узлах подвески роли уже не играет.
   99
LT Bredonosec #03.12.2022 11:41  @Garry_s#03.12.2022 08:48
+
-
edit
 
Bredonosec>> не надо подтягивать желаемое за действительное,
G.s.> Это ты путаешь действительное и желаемое
и чего же я желаю?

> внешние подвески - это провал затеи с невидимостью.
см выше. всё расписано. достаточно читать, а не фантазировать.

Bredonosec>> это плохо кончается. вон, сво примером.
G.s.> В огороде бузина...
G.s.> Впрочем, как всегда.
ну да, если реальность не соответствует только что придуманной фантазии, то горе реальности. А потом опять будет "да кто ж знал"©
   51.0.2704.10651.0.2704.106
LT Bredonosec #03.12.2022 11:49  @drsvyat#03.12.2022 10:03
+
-
edit
 
drsvyat> А когда он не вероятен? Только если у противника нет авиации.
или когда авиация и пво противника сильны и задача издали пробить брешь.

drsvyat> Вопрос в другом: почему сайндвиндер не интегрировали во внутренние отсеки?
лобовое сечение.
сайды имеют более широкое оперение, чем амраамы, плюс требуют высовывание из отсека для захвата головкой.
плюс, повторюсь, на дистанции бвб о малозаметности говорить поздно. а на большей дистанции сайды не достанут а-приори.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
101> Даже на ATF была тема, что борта на фоне РЭБ с оружием во внутренних отсеках пробивают брешь в ПВО, а потом за ними идут борта с вооружением под крылом, с большим грузом.)
"Пошли дурного, за ним другого".
Так, и что у них там в концепции теперь получились: сначала Ф-22, потом Ф-35, а потом уже увешанные гроздьями Ф-16 и А-10?
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Garry_s #03.12.2022 11:59  @Bredonosec#03.12.2022 11:49
+
-
edit
 
Bredonosec> сайды имеют более широкое оперение,
Ооо!!!
Такого понятия, как мидель, наш многостаночник, похоже, не слышал :)
   108.0.0.0108.0.0.0
LT Bredonosec #03.12.2022 12:07  @Garry_s#03.12.2022 11:59
+
-
edit
 
Bredonosec>> сайды имеют более широкое оперение,
G.s.> Ооо!!!
G.s.> Такого понятия, как мидель, наш многостаночник, похоже, не слышал :)
прежде чем употреблять слова, значения которых не знаешь, проверь смысл по словарю. :)
для размещения в отсеке мидель сайда всем побую. важен размах оперения.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Garry_s #03.12.2022 12:12  @Bredonosec#03.12.2022 12:07
+
-
edit
 
Сначала написал:
Bredonosec>>> сайды имеют более широкое оперение,
Потом сморозил:
Bredonosec> "лобовое сечение"
Потом начал выкручиваться, как всегда:
Bredonosec> для размещения в отсеке мидель сайда всем побую. важен размах оперения.
   108.0.0.0108.0.0.0
LT Bredonosec #03.12.2022 12:15  @Garry_s#03.12.2022 12:12
+
-
edit
 
G.s.> Сначала написал:
Bredonosec>>>> сайды имеют более широкое оперение,
G.s.> Потом сморозил:
Bredonosec>> "лобовое сечение"
Есть такой навык - чтение и умение понимать написанное.
вопрос бы о самолете, и ответ был о самолете.
что еще надо разжевать как для людей с интеллектом оладия?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

drsvyat> А когда он не вероятен? Только если у противника нет авиации.

Вероятен с противником, способным БВБ навязать. Это комбинация решительности его целей и численности.
Учитывая зерговый характер западных ВВС (типичное для них сочетание количественного превосходства с качественным как минимум равенством) это по-настоящему систематически вероятно не в таком уж и большом числе сценариев.

drsvyat> Вопрос в другом: почему сайндвиндер не интегрировали во внутренние отсеки?

Существующий сайдвиндер - ракета с рельсовым и только рельсовым пуском, и в пуск с аку не умеет.
Кроме того, хоть и не прям обязательно, но ей желательно обеспечить возможность захвата с рельсы.

drsvyat> Если самолет летит с внешними подвесками, то дополнительная пара ракет ВВ на внешних узлах подвески роли уже не играет.

Вангую что F-35 при вылетах на эскорт/перехват(как минимум с кораблей) практически гарантированно будет нести 4хAIM-120(260?) + 2xAIM-9X. Без прочих внешних подвесок.
   107.0.0.0107.0.0.0

101

аксакал

G.s.> Так, и что у них там в концепции теперь получились: сначала Ф-22, потом Ф-35, а потом уже увешанные гроздьями Ф-16 и А-10?

Если брешь будет, то можно и Б-52 поднять ради такого дела.
   107.0107.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #03.12.2022 15:05  @Gloire#03.12.2022 12:53
+
-
edit
 
Gloire> Вангую что F-35 при вылетах на эскорт/перехват(как минимум с кораблей) практически гарантированно будет нести 4хAIM-120(260?) + 2xAIM-9X. Без прочих внешних подвесок.
ф35 без внешних может нести только 4 амраама.
А если на внешних - уже называл имя для поиска: beast mode
   105.0105.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru