-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg/128x128-crop/220px-F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg)
F-35: пациент скорее жив?
Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?Теги:
Garry_s
G.s.>> Так, и что у них там в концепции теперь получились: сначала Ф-22, потом Ф-35, а потом уже увешанные гроздьями Ф-16 и А-10?
101> Если брешь будет, то можно и Б-52 поднять ради такого дела.
Остаётся надеяться, что при наличии у нас С-400 и 500 такой сценарий не прокатит.
А туда, куда должны прилететь Б-52, истребители не долетят. А вместе с танкерами сами окажутся целью.
101> Если брешь будет, то можно и Б-52 поднять ради такого дела.
Остаётся надеяться, что при наличии у нас С-400 и 500 такой сценарий не прокатит.
А туда, куда должны прилететь Б-52, истребители не долетят. А вместе с танкерами сами окажутся целью.
инфо
инструменты
Gloire> Вероятен с противником, способным БВБ навязать. Это комбинация решительности его целей и численности.
F-35 при всех достоинствах имеет такие скоростные характеристики, что БВБ ему способен навязать любой современный самолет, и имеет такую комбинацию борта и вооружения, что является фаворитом в данном состязании.
Gloire> Существующий сайдвиндер - ракета с рельсовым и только рельсовым пуском, и в пуск с аку не умеет.
Не надо путать причину и следствие, для БВБ пуск с рельсовой направляющей предпочтителен, по вполне понятным причинам.
Поскольку решения о размещении AIM-9 во внутренних отсеках F-35, похоже, принято не было, естественно не было и необходимости в внедрении складного крыла, разработки выдвижной рельсовой ПУ или дружить ракету с АКУ так же не было.
Gloire> Кроме того, хоть и не прям обязательно, но ей желательно обеспечить возможность захвата с рельсы.
Желательно и даже возможно при применении из внутренних отсеков. И даже возможно на F-35:
Gloire> Вангую что F-35 при вылетах на эскорт/перехват(как минимум с кораблей) практически гарантированно будет нести 4хAIM-120(260?) + 2xAIM-9X. Без прочих внешних подвесок.
Не исключено, что JATM будет аж 6 на внутренней подвеске, крыло у нее вроде меньше, чем у AMPAAM.
F-35 при всех достоинствах имеет такие скоростные характеристики, что БВБ ему способен навязать любой современный самолет, и имеет такую комбинацию борта и вооружения, что является фаворитом в данном состязании.
Gloire> Существующий сайдвиндер - ракета с рельсовым и только рельсовым пуском, и в пуск с аку не умеет.
Не надо путать причину и следствие, для БВБ пуск с рельсовой направляющей предпочтителен, по вполне понятным причинам.
Поскольку решения о размещении AIM-9 во внутренних отсеках F-35, похоже, принято не было, естественно не было и необходимости в внедрении складного крыла, разработки выдвижной рельсовой ПУ или дружить ракету с АКУ так же не было.
Gloire> Кроме того, хоть и не прям обязательно, но ей желательно обеспечить возможность захвата с рельсы.
Желательно и даже возможно при применении из внутренних отсеков. И даже возможно на F-35:
Gloire> Вангую что F-35 при вылетах на эскорт/перехват(как минимум с кораблей) практически гарантированно будет нести 4хAIM-120(260?) + 2xAIM-9X. Без прочих внешних подвесок.
Не исключено, что JATM будет аж 6 на внутренней подвеске, крыло у нее вроде меньше, чем у AMPAAM.
G.s.> Остаётся надеяться, что при наличии у нас С-400 и 500 такой сценарий не прокатит.
Тут и Буки и Торы и авиация. Все в купе и лучше не в глухой обороне.
Тут и Буки и Торы и авиация. Все в купе и лучше не в глухой обороне.
Bredonosec
drsvyat> Желательно и даже возможно при применении из внутренних отсеков. И даже возможно на F-35:
на картинке видно, что элементы конструкции перекрывают оперение и часть проекции корпуса. То есть, только сброс перед пуском.
Если лепить пуск с рельсы, придется лепить некую выдвижную апу для выдвижения ракеты из затенения конструкцией, а это уже явно слишком.
на картинке видно, что элементы конструкции перекрывают оперение и часть проекции корпуса. То есть, только сброс перед пуском.
Если лепить пуск с рельсы, придется лепить некую выдвижную апу для выдвижения ракеты из затенения конструкцией, а это уже явно слишком.
Bredonosec> на картинке видно, что элементы конструкции перекрывают оперение...
В данном конкретном месте речь была про захват перед пуском, а не про пуск с рельсы.
Хотя, думается, вполне можно впихнуть и выдвижную рельсу, грубо говоря представь, вместо толкателей трапецию с рельсой:
Bredonosec> Если лепить пуск с рельсы, придется лепить некую выдвижную апу для выдвижения ракеты из затенения конструкцией, а это уже явно слишком.
Это "явно слишком" вполне эксплуатируется на F-22. На F-35, как ты видишь ракета уже выдвигается со створкой отсека, потом АКУ еще довольно далеко выдвигается. На первый взгляд видится вполне реализуемым.
В данном конкретном месте речь была про захват перед пуском, а не про пуск с рельсы.
Хотя, думается, вполне можно впихнуть и выдвижную рельсу, грубо говоря представь, вместо толкателей трапецию с рельсой:
Bredonosec> Если лепить пуск с рельсы, придется лепить некую выдвижную апу для выдвижения ракеты из затенения конструкцией, а это уже явно слишком.
Это "явно слишком" вполне эксплуатируется на F-22. На F-35, как ты видишь ракета уже выдвигается со створкой отсека, потом АКУ еще довольно далеко выдвигается. На первый взгляд видится вполне реализуемым.
drsvyat> для БВБ пуск с рельсовой направляющей предпочтителен, по вполне понятным причинам.
Ничего не перепутали?
Как раз наоборот: при больших поперечных перегрузках, характерных для БВБ, рельсовые направляющие имеют сильные ограничения.
"По вполне понятным причинам" - из ведущего паза передний бугель ракеты выходит, а задний ещё остаётся внутри. На ракету оказывается сильное боковое воздействие.
Ничего не перепутали?
Как раз наоборот: при больших поперечных перегрузках, характерных для БВБ, рельсовые направляющие имеют сильные ограничения.
"По вполне понятным причинам" - из ведущего паза передний бугель ракеты выходит, а задний ещё остаётся внутри. На ракету оказывается сильное боковое воздействие.
G.s.> "По вполне понятным причинам" - из ведущего паза передний бугель ракеты выходит, а задний ещё остаётся внутри. На ракету оказывается сильное боковое воздействие.
Ну ладно американцы тупые! Но мы то как так опростоволосились? Вот:
Ну ладно американцы тупые! Но мы то как так опростоволосились? Вот:
drsvyat> Ну ладно американцы тупые! Но мы то как так опростоволосились? Вот:
Это про что?
Пуск ракеты в горизонтальном полёте.
При чем здесь маневренный БВБ?
Это про что?
Пуск ракеты в горизонтальном полёте.
При чем здесь маневренный БВБ?
G.s.> Это про что?
Без комментариев. Думай.
Без комментариев. Думай.
G.s.>> Это про что?
drsvyat> Без комментариев. Думай.
Над чем думать?
Над безграмотным заголовком ролика, где переврали название ракеты, а стрельбу из пушки назвали "залпом"?
"Залп Авроры", наверное, у кого-то в башке навечно застрял.
drsvyat> Без комментариев. Думай.
Над чем думать?
Над безграмотным заголовком ролика, где переврали название ракеты, а стрельбу из пушки назвали "залпом"?
"Залп Авроры", наверное, у кого-то в башке навечно застрял.
G.s.>>> Это про что?
drsvyat>> Без комментариев. Думай.
G.s.> Над чем думать?
над АПУ-73 и П-72
drsvyat>> Без комментариев. Думай.
G.s.> Над чем думать?
над АПУ-73 и П-72
drsvyat> говоря представь, вместо толкателей трапецию с рельсой:
так я и представил, потому и написал.
на хряке трапеция опирается на неподвижную основу, ксс фюзеляжа.
здесь надо выдвигаться от уже вывернутой створки отсека. Как по мне это слишком ненадежная система выходит. там, сначала должна открыться створка, потом с нее выдвинуться рампа с рельсой..
при неполной сработке любой из стадий выстрелишь в себя самого.
слишком ненадежно.
да и ненужно, повторюсь.
так я и представил, потому и написал.
на хряке трапеция опирается на неподвижную основу, ксс фюзеляжа.
здесь надо выдвигаться от уже вывернутой створки отсека. Как по мне это слишком ненадежная система выходит. там, сначала должна открыться створка, потом с нее выдвинуться рампа с рельсой..
при неполной сработке любой из стадий выстрелишь в себя самого.
слишком ненадежно.
да и ненужно, повторюсь.
Bredonosec> здесь надо выдвигаться от уже вывернутой створки отсека. Как по мне это слишком ненадежная система выходит. там, сначала должна открыться створка, потом с нее выдвинуться рампа с рельсой..
А сейчас с этой створки не просто вывдвигается, а выдвигается с изрядным ускорением, так что с прочностью створки там довольно неплохо.
Bredonosec> да и ненужно, повторюсь.
А я что-ли ратую за размещение AIM-9 в отсеке вооружения? Наоборот не вижу в этом особого смыслы, если они отъедают места у ракет средней дальности из расчета 1 к 1, при довольно ограниченной вместимости внутренних отсеков.
А сейчас с этой створки не просто вывдвигается, а выдвигается с изрядным ускорением, так что с прочностью створки там довольно неплохо.
Bredonosec> да и ненужно, повторюсь.
А я что-ли ратую за размещение AIM-9 в отсеке вооружения? Наоборот не вижу в этом особого смыслы, если они отъедают места у ракет средней дальности из расчета 1 к 1, при довольно ограниченной вместимости внутренних отсеков.
drsvyat> А сейчас с этой створки не просто вывдвигается, а выдвигается с изрядным ускорением,
я к тому, что ракета в свободный полет уходит до включения двигла.
даж если что пойдет не так, ее все равно унесет.
drsvyat> они отъедают места у ракет средней дальности из расчета 1 к 1,
больше.
но не это главное. в третий раз повторюсь, на дистанциях бвб малозаметность не существует.
я к тому, что ракета в свободный полет уходит до включения двигла.
даж если что пойдет не так, ее все равно унесет.
drsvyat> они отъедают места у ракет средней дальности из расчета 1 к 1,
больше.
но не это главное. в третий раз повторюсь, на дистанциях бвб малозаметность не существует.
Bredonosec> даж если что пойдет не так, ее все равно унесет.
Полагаю, что если например у f-22 что-то идет не так с выдвижением AIM-9, то она не запускается, поскольку для что-то идет не так должны существовать предохранительные устройства, не дающие двигателю запуститься.
Bredonosec> но не это главное. в третий раз повторюсь, на дистанциях бвб малозаметность не существует.
Не существует, но вероятность, что противник внезапно материализуется на этой дистанции не обнаружив тебя предварительно несколько далее - очень низкая. Поэтому малозаметность весьма полезна. Так что не вижу смысла во внешних подвесках пары AIM-9, если - это единственные внешние подвески. Если же вынуждены вешать снаружи охапки бомб или AIM-120 (или им подобные), то уже и ракеты малой дальности могут быть уместны.
Полагаю, что если например у f-22 что-то идет не так с выдвижением AIM-9, то она не запускается, поскольку для что-то идет не так должны существовать предохранительные устройства, не дающие двигателю запуститься.
Bredonosec> но не это главное. в третий раз повторюсь, на дистанциях бвб малозаметность не существует.
Не существует, но вероятность, что противник внезапно материализуется на этой дистанции не обнаружив тебя предварительно несколько далее - очень низкая. Поэтому малозаметность весьма полезна. Так что не вижу смысла во внешних подвесках пары AIM-9, если - это единственные внешние подвески. Если же вынуждены вешать снаружи охапки бомб или AIM-120 (или им подобные), то уже и ракеты малой дальности могут быть уместны.
drsvyat> Полагаю, что если например у f-22 что-то идет не так с выдвижением AIM-9, то она не запускается, поскольку для что-то идет не так должны существовать предохранительные устройства, не дающие двигателю запуститься.
эт само собой, но в бвб, когда ты наконец вывернулся, чтоб пустить по противнику, потеряв скорость, а УР внезапно отказала - ты не обрадуешься в любом случае, и результат для тебя в любом случае будет примерно одинаков )))
потому лучше не рассчитывать на ненадежные средства
Bredonosec>> но не это главное. в третий раз повторюсь, на дистанциях бвб малозаметность не существует.
drsvyat> Не существует, но вероятность, что противник внезапно материализуется на этой дистанции не обнаружив тебя предварительно несколько далее - очень низкая.
Если у тебя только ближние ракеты - безразлично. Ты всё равно для применения должен будешь долететь в зону, где твоя малозаметность уже ничего не значит. Само применение ближних ракет перпендикулярно малозаметности. Они в разных вселенных.
эт само собой, но в бвб, когда ты наконец вывернулся, чтоб пустить по противнику, потеряв скорость, а УР внезапно отказала - ты не обрадуешься в любом случае, и результат для тебя в любом случае будет примерно одинаков )))
потому лучше не рассчитывать на ненадежные средства
Bredonosec>> но не это главное. в третий раз повторюсь, на дистанциях бвб малозаметность не существует.
drsvyat> Не существует, но вероятность, что противник внезапно материализуется на этой дистанции не обнаружив тебя предварительно несколько далее - очень низкая.
Если у тебя только ближние ракеты - безразлично. Ты всё равно для применения должен будешь долететь в зону, где твоя малозаметность уже ничего не значит. Само применение ближних ракет перпендикулярно малозаметности. Они в разных вселенных.
Bredonosec> Если у тебя только ближние ракеты - безразлично. Ты всё равно для применения должен будешь долететь в зону, где твоя малозаметность уже ничего не значит. Само применение ближних ракет перпендикулярно малозаметности. Они в разных вселенных.
Т.е. ты про атаку, тогда все логично, малозаметность надо реализовывать с разумной дистанции.
Т.е. ты про атаку, тогда все логично, малозаметность надо реализовывать с разумной дистанции.
В журнале "Комбат эркрафт" 2023-01 попалась такая таблица, в каких странах какое вооружение несут Ф-35.
Интересно, почему американские самолеты не несут наиболее продвинутое ВТО: SBD II и JASSM-ER?
Но самое интересное, если верить этой табличке американские Ф-35 не несут ядерные бомбы B61-12, а вот бельгийские, немецкие и голландские истребители носители ЯО??????
Интересно, почему американские самолеты не несут наиболее продвинутое ВТО: SBD II и JASSM-ER?
Но самое интересное, если верить этой табличке американские Ф-35 не несут ядерные бомбы B61-12, а вот бельгийские, немецкие и голландские истребители носители ЯО??????
Прикреплённые файлы:
капитан-123> В журнале "Комбат эркрафт" 2023-01 попалась такая таблица, в каких странах какое вооружение несут Ф-35.
капитан-123> Интересно, почему американские самолеты не несут наиболее продвинутое ВТО: SBD II и JASSM-ER?
капитан-123> Но самое интересное, если верить этой табличке американские Ф-35 не несут ядерные бомбы B61-12, а вот бельгийские, немецкие и голландские истребители носители ЯО??????
Элементарные косяки в табличке, для начала? Лень копать это, но, навскидку - Ф-35 ракету JASSM всяко может таскать только на внешней подвеске. Строевых (!) самолетов Ф-35 с такой опцией (JASSM) еще просто нет, НЯП. Ни у самих США, ни у кого либо еще.
P.S. "Комбат эркрафт" 2023-01 - с опережением издают, али "вести из будущего"?
капитан-123> Интересно, почему американские самолеты не несут наиболее продвинутое ВТО: SBD II и JASSM-ER?
капитан-123> Но самое интересное, если верить этой табличке американские Ф-35 не несут ядерные бомбы B61-12, а вот бельгийские, немецкие и голландские истребители носители ЯО??????
Элементарные косяки в табличке, для начала? Лень копать это, но, навскидку - Ф-35 ракету JASSM всяко может таскать только на внешней подвеске. Строевых (!) самолетов Ф-35 с такой опцией (JASSM) еще просто нет, НЯП. Ни у самих США, ни у кого либо еще.
P.S. "Комбат эркрафт" 2023-01 - с опережением издают, али "вести из будущего"?
капитан-123
Г.М.> P.S. "Комбат эркрафт" 2023-01 - с опережением издают, али "вести из будущего"?
Да, с опережением, на месяц раньше.
Да, с опережением, на месяц раньше.
Прикреплённые файлы:
Как выясняется, ВВС США все же собираются доводить до стандарта TR3 (то бишь, в перспективе Block 4) бОльшую часть уже имеющихся в наличии самолетов ("в отвал" пойдут только самые ранние машины). Про планы флота и морпехов не упомянуто.
According to Air Force budget justification documents for Fiscal Year 2023, all F-35s from Lot 5 to Lot 14 will be retrofitted with TR-3.
Я-то полагал, что с уже построенными так возиться не будут, как и с F-16 в былые времена...
New Electronic Warfare Suite Top Feature Of F-35 Block 4, Air Combat Boss Says
The F-35's Block 4 upgrade has many features, but Air Combat Command's commander says its electronic warfare abilities will be most critical. // www.thedrive.comЯ-то полагал, что с уже построенными так возиться не будут, как и с F-16 в былые времена...
И еще:
Ремоторизация (по программе AETP) на GE XA100 отменяется. После долгих дискуссий, решили, что обойдутся предлагаемым PW апгрейдом F135.
Несмотря на то, что на том же брифинге заявление Кендалла о том, что инициатива по переоснащению парка F-35 вооруженных сил США подошла к концу, по крайней мере на данный момент, было воспринято как нечто второстепенное, оно также является очень важным новым событием.
По словам Кендалла в прошлую пятницу, "сочетание ценовой доступности и того факта, что ВВС с вариантом A были единственной службой, которая действительно серьезно заинтересовалась" идеей переоборудования двигателя, в значительной степени способствовало этому решению. "Была некоторая дискуссия о том, будет ли он [новый движок] поставляться в варианте C... [включить это в] вариант Корпуса морской пехоты [B] было бы очень, очень сложно, если не невозможно".
Это проблемы, на которые Зона боевых действий обращала внимание в прошлом при обсуждении возможных усилий по восстановлению двигателя. Все три варианта F-35 существенно отличаются друг от друга, но особенно выделяется модель B с коротким взлетом и вертикальной посадкой.
Так что новые двигатели - это теперь только для новых самолетов, то бишь NGAP для NGAD.
Hundreds Of Aircraft Headed To The Boneyard In New USAF Budget
The Air Force is seeking to retire 310 aircraft, including another attempt to cut dozens of F-22 Raptors, while only buying 95 new planes. // www.thedrive.comРемоторизация (по программе AETP) на GE XA100 отменяется. После долгих дискуссий, решили, что обойдутся предлагаемым PW апгрейдом F135.
Несмотря на то, что на том же брифинге заявление Кендалла о том, что инициатива по переоснащению парка F-35 вооруженных сил США подошла к концу, по крайней мере на данный момент, было воспринято как нечто второстепенное, оно также является очень важным новым событием.
По словам Кендалла в прошлую пятницу, "сочетание ценовой доступности и того факта, что ВВС с вариантом A были единственной службой, которая действительно серьезно заинтересовалась" идеей переоборудования двигателя, в значительной степени способствовало этому решению. "Была некоторая дискуссия о том, будет ли он [новый движок] поставляться в варианте C... [включить это в] вариант Корпуса морской пехоты [B] было бы очень, очень сложно, если не невозможно".
Это проблемы, на которые Зона боевых действий обращала внимание в прошлом при обсуждении возможных усилий по восстановлению двигателя. Все три варианта F-35 существенно отличаются друг от друга, но особенно выделяется модель B с коротким взлетом и вертикальной посадкой.
Так что новые двигатели - это теперь только для новых самолетов, то бишь NGAP для NGAD.
...предлагаемым апгрейдом, значит, обойдутся. А апгрейдить и вообще, чинить-починять там есть что:
https://breakingdefense.com/2023/03/.../
Тут тебе и старые траблы двигателя Ф135, о которых давно уже было известно, - недостаток в конструкции, но, типа "и так сойдет" - а теперь его все же приходится исправлять, т.к. он, надо же, негативно на уровне боеготовности отражается и эксплуатацию удорожает.
Тут тебе и новый, неожиданный трабл - зверь по имени "гармонический резонанс", и сейчас его спешно устраняют на всем парке, причем, НЯП, это пока "заплатка на проблеме", т.к. первопричины до конца еще не выяснены.
А собственно апгрейд Ф-135 - Engine Core Upgrade (то есть не только лечение багов, но повышение характеристик) должен быть готов только к началу 30-х.
https://breakingdefense.com/2023/03/.../
Тут тебе и старые траблы двигателя Ф135, о которых давно уже было известно, - недостаток в конструкции, но, типа "и так сойдет" - а теперь его все же приходится исправлять, т.к. он, надо же, негативно на уровне боеготовности отражается и эксплуатацию удорожает.
Тут тебе и новый, неожиданный трабл - зверь по имени "гармонический резонанс", и сейчас его спешно устраняют на всем парке, причем, НЯП, это пока "заплатка на проблеме", т.к. первопричины до конца еще не выяснены.
А собственно апгрейд Ф-135 - Engine Core Upgrade (то есть не только лечение багов, но повышение характеристик) должен быть готов только к началу 30-х.
Статистика по боеготовности: около 50%
Пентагон: лишь половина парка истребителей F-35 боеспособна
Парк истребителей F-35 демонстрирует низкий уровень готовности: только около половины истребителей считаются пригодными к выполнению задач, что значительно ниже целевого показателя в 65%, передает Bloomberg со ссылкой на руководителя программы F-35 генерал-лейтенанта ВВС Майкла Шмидта. // www.ferra.ru
Ну и как всегда, очередные проблемы у Ф-35:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/...
Машины с TR-3 (пр-во коих запущено только что) оказались сыроваты, в честь чего с конвейера они пойдут прямиком на хранение. Оптимистично - до декабря этого года, пессимистично - до апреля следующего.
Продолжатся в обычном режиме поставки самолетов с TR-2, так как сейчас те и другие находятся в пр-ве параллельно.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/...
Машины с TR-3 (пр-во коих запущено только что) оказались сыроваты, в честь чего с конвейера они пойдут прямиком на хранение. Оптимистично - до декабря этого года, пессимистично - до апреля следующего.
Продолжатся в обычном режиме поставки самолетов с TR-2, так как сейчас те и другие находятся в пр-ве параллельно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
