Не очень известные и совсем неизвестные моряки

Фагот> Вопрос о моряке, который знаменитым не является, но более подходящей темы не нашел. Может кто встречал.

Кондратьев Александр Александрович
25.02.1886-1962гг.
В сл. 1908г -юнкер флота
1910г - мичман
1914г- лейтенант.
на 1916г-и.д.ст. флаг-оф. УАО БФ.
в 1917 г- выборный командир уч. ЛК Заря Свободы.
в 1919г-нач. отд. учета, комплектования и службы штаба флота.

boxer> Кондратьев Александр Александрович
boxer> 25.02.1886-1962гг.
...
boxer> в 1919г-нач. отд. учета, комплектования и службы штаба МСБм.

Спасибо! А после 19 года биография есть?

Фагот> ... А после 19 года биография есть?

Биография крайне мутная.

В книге «Краснознаменный ЧФ» (1987г) он упоминается как НШ:
«…В конце февраля 1920 г. в штаб Юго-Западного фронта прибыла большая группа моряков,
посланная Реввоенсоветом Республики для организации военно-морских сил на Черном и Азовском морях.
В ее составе были уполномоченный нарком-военмора Н. Ф. Измайлов, морские специалисты разных служб
С. Е. Маркелов, А. Н. Прохоров, Н. С. Бартенев, С. А. Виноградов, С. А. Косаткин, А. И. Новиков,
А. А. Кондратьев, политработники И. П. Грачев, А. А. Грицай, И. Б. Богачев и другие.
1 марта Н. Ф. Измайлов был временно назначен командующим морскими и речными силами фронта,
А. А. Кондратьев — начальником штаба, а К. И. Душенов — комиссаром штаба…©

На непонятном сайте пишут:
«…В годы гражданской войны Кондратьев активно действовал под Петроградом против войск Юденича, а затем участвовал в борьбе против белогвардейцев и интервентов на юге страны
в должности начальника штаба морских и речных сил Юго-Западного фронта.
В 1920 году Кондратьев принимал участие в создании береговой обороны Азовского и Черного морей.
В 1921 году его назначили начальником штаба Морских сил Черного моря.
По окончании гражданской войны он был направлен в Эпрон и много сделал для обеспечения подъема затонувших и затопленных в военные годы на Черном море боевых кораблей,
а затем, вплоть до выхода на пенсию, работал на ответственных должностях в морском торговом флоте…» ©

Источник: КОНДРАТЬЕВ Александр Александрович (1886-1962). » Мурзим

В доках о Гражданской войне за август 1920г он есть:

МГ-34> В доках о Гражданской войне за август 1920г он есть:

Спасибо. Да, тут он как раз в должности Начбазукра упоминается. Вот как раз интересно было бы понять, как у него дальнейшая судьба сложилась.

Кстати, интересно ещё, кому подчинялся Начбазукр. Похоже что не наморси Черного моря, а прямо Коморси Республики. По крайней мере видел переписку между ними напрямую. Чёрт ногу сломит.

Фагот> ... интересно было бы понять, как у него дальнейшая судьба сложилась...

Ну,коли дожил до 1962г - значит,удачно/успешно.
Нескромный вопрос - уж простите:а какой Ваш интерес к этому человеку?

МГ-34> Ну,коли дожил до 1962г - значит,удачно/успешно.
МГ-34> Нескромный вопрос - уж простите:а какой Ваш интерес к этому человеку?

Ну я тут материал собираю по советско-турецким отношениям. Кондратьев был Начбазукр Новороссийска, когда туда в сентябре-октябре 1920 г. пришли турецкие канлодки "Айдын Рейс" и "Превеза". Просто хотелось бы знать судьбу основных встречающихся мне персонажей.

Фагот> Ну я тут материал собираю по советско-турецким отношениям. ...

1. Да, дело хлопотное Вы затеяли. Время было суровое.
2. В с июня по декабрь 1919г КАА еще был, как отметил Ув. Вoxer, начальником отдела учета, службы и комплектования штаба БФ, и подписывался как «научштафлот Кондратьев»
3. Не уверен, что в 20-м году указанный Вами укрепрайон именовался именно «Новороссийским».
Встречал: Приморский,Ейский, Керченский,Одесский…
Но спорить не буду, т.к. Гражданская война вообще не моя тема – просто «мимо проходил».
Успехов Вам!!!

Фагот> ... интересно ещё, кому подчинялся Начбазукр..... Чёрт ногу сломит...

Вы правы.

Фагот>> ... интересно ещё, кому подчинялся Начбазукр..... Чёрт ногу сломит...
МГ-34> Вы правы.

Спасибо, интересно. Здесь более-менее понятно описываются полномочия Начбазукра. И, кстати, здесь должность расшифровывается немного иначе. А с подчиненностью все равно неясно, т.к. если Начбазукр подчинялся Наморсичерноаз, то непонятно почему указания ему дает напрямую Коморси Республики. Видимо де-факто, должность Начбазукр имела определенную независимость от командования Наморсичерноаз.

Не подскажете источник, откуда взята эта информация?

Фагот> ... источник, откуда взята эта информация?

Из Президентской библиотеки

Вам нужно найти эту книгу:

МГ-34> Из Президентской библиотеки
МГ-34> Вам нужно найти эту книгу:

Благодарю!

Фагот> Благодарю!

Там еще и про турок чуть-чуть написано.
Может, дальше и еще есть, но я уже не искал.

МГ-34> 3. Не уверен, что в 20-м году указанный Вами укрепрайон именовался именно «Новороссийским».
МГ-34> Встречал: Приморский,Ейский, Керченский,Одесский…

Вы правы. Кажется название было другим:

МГ-34> Там еще и про турок чуть-чуть написано.
МГ-34> Может, дальше и еще есть, но я уже не искал.

Да, я как раз документы по этим эпизодам разбираю, что в РГАВМФ нафотографировал. Спасибо, обязательно посмотрю книгу, может там и еще что-то по моей теме есть.

Фагот> Да, я как раз документы по этим эпизодам разбираю....

Успехов!

МГ-34>> Из Президентской библиотеки
МГ-34>> Вам нужно найти эту книгу:
Фагот> Благодарю!
Выложил эту книгу в облако.

VAS63> Выложил эту книгу в облако. Скачаете - напишите, уберу
VAS63> Браузер устарел / Облако Mail.ru

Большое спасибо! Скачал.

МГ-34> 3. Не уверен, что в 20-м году указанный Вами укрепрайон именовался именно «Новороссийским».
МГ-34> Встречал: Приморский,Ейский, Керченский,Одесский…

Вот еще один вариант расшифровки сокращения Начбазукр

Фагот> Вот еще один вариант расшифровки сокращения Начбазукр...

Без дат и,соответственно, учета военной обстановки выложенных Вами фрагментов
документов трудно говорить о чем-либо, и уж тем более - делать выводы.

МГ-34> Без дат и, соответственно, учета военной обстановки выложенных Вами фрагментов
МГ-34> документов трудно говорить о чем-либо, и уж тем более - делать выводы.

Период почти один и тот же, и военная обстановка тоже. Там где должность именуется "Начальник укрепленного района Кавказского побережья" - это 3 октября 1920 г., а там где "Начальник Морской базы и укрепленного района восточного побережья Черного и Азовского морей" - это ноябрь, скорее всего середина ноября 1920 г. (число стерлось).
Кстати, вспомнил откуда взял "Начальник базы укреплённого района Новороссийска" - так некоторые дела в описях РГАФМФ поименованы. Впрочем, есть там и "Начальник укрепленного района и морской базы Восточного побережья Черного и Азовского морей".
Возможно в какой-то момент должность с одним названием упразднялась, а ее заменяла другая, с новым названием. В общем тут будет понятно, только если приказы найти на этот счет.

Фагот>... В общем тут будет понятно, только если приказы найти на этот счет...

И это правильно. Слушать "Битлов" в перепеве от Рабиновича - не наш метод.

Фагот> Возможно в какой-то момент должность с одним названием упразднялась, а ее заменяла другая, с новым названием. В общем тут будет понятно, только если приказы найти на этот счет.

В статье о Новороссийской ВМБ приводится приказ августа 1920 г. о создании "Морской базы и укрепленного района Восточного побережья Черного и Азовского морей". Начальником базы и укрепрайона назначен А.А.Кондратьев.

vladre> В статье о Новороссийской ВМБ приводится приказ августа 1920 г. о создании "Морской базы и укрепленного района Восточного побережья Черного и Азовского морей". Начальником базы и укрепрайона назначен А.А.Кондратьев.

Супер, спасибо! А что за статья?

vladre>> В статье о Новороссийской ВМБ приводится приказ августа 1920 г. о создании "Морской базы и укрепленного района Восточного побережья Черного и Азовского морей". Начальником базы и укрепрайона назначен А.А.Кондратьев.
Фагот> Супер, спасибо! А что за статья?
Сб. "Исторические записки". Новороссийск, 1999 г. - Из истории НВМБ