Боевые знамена Воинских частей

boxer> Уважаемый коллега!
boxer> На 1-й и 2-й фотографиях представлено полотнище Знамени КУОПП им. Кирова образца 1944г , врученное 5 мая 1944г и сданное установленным порядком 25 марта 1987г на хранение в ЦВММ.

Знаю. Разве нет этого в приведенных: 1)Исторической справке и 2)ответе ЦВММ?
Дополняю:


boxer> На 7-й фотографии Знамя позднего образца (после декабря 1971г): " 506-й УКОПП им. Кирова ", в ЦВММ не сданное при переформированиях.
Термины важны: Не позднего образца, а в связи с переименованием. Новый образец появился в 1975 г. Отряд в 1971 году этого знать не мог, а Надеждин А.Ф. деловым был человеком. И знамя с "506..." в 1972 году, скорее всего, и появилось.
Почему - "не сданное" ? Что мы знаем о переформироваНИЯХ? Есть у Вас что-то конкретное?

boxer> Фотография является фрагментом другой фотографии (была в сети ) - на которой группа ветеранов Отряда на фоне Финского залива с развернутым на руках Знаменем в какой-то праздник. То есть Знамя перешло в частное владение.

1.В чем логика Вашей последней фразы ? Группа ветеранов со знаменем в руках... И что: это основание утверждать: "То есть Знамя перешло в частное владение" ?
2.Если Ваше утверждение верно, нам следует признать: группа ветеранов, а именно - Командиры Отряда, Знамя украли, либо присвоили. Нет? Из той группы в живых сейчас: Шпаков А.Ю., Малашевич (Гуляева) С.И. К ним предъявлять претензии?
3.Вы ничего не сказали об ордене Красного Знамени.



Есть фото и с другой группой со знаменем. А к ним комментарии о том, что в руках - копия Знамени. О комментариях я бы мог и не говорить. Тогда вновь следовало бы употребить Вашу логику?



boxer> (Точный повтор сюжета у раннего М. Веллера "Баллада о знамени").
В чем точность, если нет у Вас аргументов? Так что, еще не вечер...

boxer> С уважением В.
Прошу мои вопросы не воспринимать агрессивными. Действительно хотелось бы прояснить судьбу Знамени.
С уважением М.

Черномор™> Высшее военно-морское ордена Ленина Краснознаменное ордена Ушакова I степени училище имени М.В. Фрунзе

Добрый день!
А какое знамя в пирамиде? Нет ли отдельного снимка мраморной доски слева?

diletant> Добрый день!
diletant> Благодатная тема. Нам есть что сказать!
diletant> Боевое знамя 506 УКОПП им. С.М. Кирова:
[/html_a]
diletant>
diletant>
diletant>
diletant>
diletant> [html_a href="https://radikal.host/i/JpeEAa"]<html_img src="https://f.radikal.host/2023/02/04/FOTO-

адмирал целует не боевое знамя, а какое-то юбилейное "в честь 50-летия чего то там...и победу в соцсоревновании", знамя от Верховного Совета СССР (текст виден) - это не Боевое знамя
на фото где часовой стоит, в футляре - Военно-Морской флаг, а не знамя
судя по фото - знамя Боевое знамя с надписью 506 отряд ПП находится в частных руках, это сплошь и рядом было в те годы
кто мог его забрать? командир части, начальник штаба, ПНШ, начальник строевого отдела, неравнодушный офицер и оставить себе на память (хорошо еще не продали коллекционерам), причем бумаги на передачу знамени в ЦВВМ изготовили и в дело подсунули, склоняюсь к строевому отделу

boxer>> На 7-й фотографии Знамя позднего образца (после декабря 1971г): " 506-й УКОПП им. Кирова ", в ЦВММ не сданное при переформированиях.

diletant> Почему - "не сданное" ? Что мы знаем о переформироваНИЯХ? Есть у Вас что-то конкретное?

раз нет в ЦВВМ, значит не сдавали
хотя при переезде ЦВВМ из Биржи, там кое-что пропало, но не думаю, что Знамя УКОППа представляло интерес

boxer>> Фотография является фрагментом другой фотографии (была в сети ) - на которой группа ветеранов Отряда на фоне Финского залива с развернутым на руках Знаменем в какой-то праздник. То есть Знамя перешло в частное владение.
diletant> 1.В чем логика Вашей последней фразы ? Группа ветеранов со знаменем в руках... И что: это основание утверждать: "То есть Знамя перешло в частное владение" ?
diletant> 2.Если Ваше утверждение верно, нам следует признать: группа ветеранов, а именно - Командиры Отряда, Знамя украли, либо присвоили.

скорее второе

diletant> 3.Вы ничего не сказали об ордене Красного Знамени.

спросите владельца знамени

diletant> Есть фото и с другой группой со знаменем. А к ним комментарии о том, что в руках - копия Знамени.

сделали копию, что бы не трепать оригинал

Докер58> У меня сомнения по поводу 2-х первых фото знамени. ЕМНИП, до 1950г. размеры рисунка серпа и молота на флаге были меньше размера звезды? А на фото, ЕМНИЗ, они уже одинаковы?

В чем сомнения? Выложил то, что мне прислали.
Вы сравниваете Красное знамя с Гвардейским Военно-Морским Флагом. Корректнее было бы сравнить Красное знамя с Гвардейским Красным знаменем. Нет?
Упомянутая Вами деталь - возможное объяснение здесь: 27 мая 1935 года постановлением ЦИК и СНК СССР был учреждён, в числе прочих, новый Военно-морской флаг.
Военно-морской флаг СССР — представляет собой белое полотнище с голубой полосой, идущей вдоль нижней кромки флага. На белом полотнище помещены: в центре левой половины (у шкаторины) красная пятиконечная звезда, обращённая одним конусом вверх; в центре правой половины полотнища — перекрещённые серп и молот красного цвета.
Диаметр звезды равен 2/3 ширины всего флага, а наибольший диаметр перекрещённых серпа и молота — 2/3 ширины белого полотнища. Отношение ширины белого полотнища к голубой полосе 5:1. Отношение длины флага к ширине 3:2.
Военно-морской флаг СССР, 1950—1992 гг.
16 ноября 1950 года не опубликованным и не вошедшим в Свод законов СССР постановлением Совета Министров СССР, в числе прочего, были внесены изменения в Военно-морской флаг. Были изменены пропорции и расположение звезды и серпа и молота.

A.I.> адмирал целует не боевое знамя, а какое-то юбилейное "в честь 50-летия чего то там...и победу в соцсоревновании", знамя от Верховного Совета СССР (текст виден) - это не Боевое знамя

Да, не Боевое. В Справке это не утверждается (к запросу в Музей был приложен фотоальбом на 50 фото. С описанием каждой фотографии. Получился увесистый том; не выкладывать же его сюда. Ограничился Исторической справкой и малой иллюстративной частью фотографий. Возможно, это вводит в заблуждение и рождает соответствующие комментарии).



A.I.> на фото где часовой стоит, в футляре - Военно-Морской флаг, а не знамя

Нет. Это Красное знамя Отряда. Взято из отрядной газеты "Боевой курс" 1964 года. За 10 лет мало что изменилось; в 1975 году сам стоял у той пирамиды.


A.I.> судя по фото - знамя Боевое знамя с надписью 506 отряд ПП находится в частных руках, это сплошь и рядом было в те годы
A.I.> кто мог его забрать? командир части, начальник штаба, ПНШ, начальник строевого отдела, неравнодушный офицер и оставить себе на память (хорошо еще не продали коллекционерам), причем бумаги на передачу знамени в ЦВВМ изготовили и в дело подсунули, склоняюсь к строевому отделу

Поживем-увидим.

diletant> Диаметр звезды равен 2/3 ширины всего флага, а наибольший диаметр перекрещённых серпа и молота — 2/3 ширины белого полотнища.
diletant> 16 ноября 1950 года .. Были изменены пропорции и расположение звезды и серпа и молота.

Нет, я к тому, что на Красное знамя КУОПП, врученное в 1944г., нашили (?) флаг ВМФ, изготовленный уже после 16 ноября 1950г.

Черномор™>> Высшее военно-морское ордена Ленина Краснознаменное ордена Ушакова I степени училище имени М.В. Фрунзе

diletant> А какое знамя в пирамиде?

Неохраняемый караулом муляж Знамени Морского Корпуса.
Фото часового у Знамени -нормальное , полотнище темное , вставка (флаг ) в средней части.
Орден Красного Знамени : на первоначальном фото №7 просматривается в левой верхней части отверстие (наколка) от штифта ордена ( довоенного образца).
И вообще изготовление муляжа Знамени вещь затратная по всем статьям : формальности , деньги, изготовление ...
Так что (как вариант )числится в лучшем случае формально за музеем (КБС) Отряда , и используется на усмотрение его руководства (совета).
С уважением В.

Докер58> Нет, я к тому, что на Красное знамя КУОПП, врученное в 1944г., нашили (?) флаг ВМФ, изготовленный уже после 16 ноября 1950г.

Если рассматривать с этой точки зрения, то надо учитывать изменения в наименовании Отряда 1945, 1948, 1964 годов. То есть, Знамя должны были кроить и перекраивать. Сомнительно. В приказах упоминаний об этом не встречал.

Отрядного Знамени 1944 года нет. А по образцу не видно, чтобы звезда была больше серпа-молота.


А если исходить от образца, то и ремонт Знамени в 1954 году мы не можем "притянуть" к этой версии

diletant> Отрядного Знамени 1944 года нет. А по образцу не видно, чтобы звезда была больше серпа-молота.

Вот я тонко и намекаю, что на фото № 1 и № 2 Знамя КУОПП не от 1944г., а после 1950г.

diletant>> Отрядного Знамени 1944 года нет. А по образцу не видно, чтобы звезда была больше серпа-молота.
Докер58> Вот я тонко и намекаю, что на фото № 1 и № 2 Знамя КУОПП не от 1944г., а после 1950г.

На верное: да. Здесь, похоже оригинал-образец, и видна разница размеров звезды и серпа-молота:


Возможно, ремонт 1954 года ради этого и затеян.
Да, важная деталь мной была пропущена. Спасибо за уточнение!

Получается, в те времена подобные "ремонты" проведены были по всем в/частям флота.
Не понятен и смысл неопубликованности Постановления СМ 1950 года.

wsv> Здравствуйте. Может кто подскажет, почему все ВУЗы ВМФ имели Боевое знамя флотского образца, а ЧВВМУ им. Нахимова и ВВМУРЭ им. Попова почему-то армейские, со звездой и серпом и молотом?

Тут, какая-то "сложная" история.
ВВМУРЭ им. А.С. Попова стало так называться после объединения ВВМУС им. А.С. Попова с ВВМИРТУ в 1960 году. При этом, есть основания считать, что в качестве БЗ нового училища было оставлено БЗ Военно-морского училища связи. Во всяком случае, именно это БЗ находилось в ВВМУРЭ в 1970-е гг. (охранялось на посту №1 и выносилось на все торжественные церемонии). Никакого БЗ с надписями ВВМУРЭ тогда в училище не было.

wsv> ... а ЧВВМУ им. Нахимова и ВВМУРЭ им. Попова ...армейские, со звездой и серпом и молотом?...

Простите за встречный вопрос:
а Вы можете подтвердить свои слова каким-нибудь документами?

diletant> А какое знамя в пирамиде?

Очевидно, аналогичное другим военным институтам (фото 1 - Балтийский ВМИ), только герб в центре - иной (фото 2)

wsv>> ... а ЧВВМУ им. Нахимова и ВВМУРЭ им. Попова ...армейские, со звездой и серпом и молотом?...
МГ-34> Простите за встречный вопрос:
МГ-34> а Вы можете подтвердить свои слова каким-нибудь документами?

МГ-34> а Вы можете подтвердить свои слова каким-нибудь документами?

wsv>>> ...

Полагаю,что это фото с сайта МО?
"...Боевое знамя образца 1942 года Высшего военно-морского училища радиоэлектроники им. А.С. Попова..."©

wsv> И что еще интересно - у ЧВВМУ награда ордена красной звезды указана в названии, а у "Поповки" нет

Это может означать, что БЗ ВВМУРЭ было изготовлено ДО момента награждения училища орденом.

wsv>> И что еще интересно - у ЧВВМУ награда ордена красной звезды указана в названии, а у "Поповки" нет
БН181> Это может означать, что БЗ ВВМУРЭ было изготовлено ДО момента...

Это очевидно. Вопрос у меня был другой. Почему БЗ армейского образца?