Артиллерия ствольная, реактивная, неуправляемые и управляемые боеприпасы

Andry39>>> Если бы не натовская арта, давно были бы в куеве!
xab>> Я не понял.
xab>> Ты это серьезно?
Andry39> Вполне.Вся та помощь, включая самоходки, хаймерсы и 777.

Ты в какой реальности живешь?
В нашей реальности, когда наши войска отошли из-под Киева ни каких самоходок, хаймерсов и 777 не было и в помине.

Ты нихрена не понимаешь (или делаешь вид, что не понимаешь) и только засоряешь форум.

Andry39>> У нас нет аналогов, краснополи требуют подсветки целей, это не то!
U235> Это то же самое.
Отнудь далеко не тоже самое.
Andry39>> Эскалибуры летят по координатам! Чувствуете разницу?
U235> Не чувствую.
В низкую облачность или сильный туман применение красноплей невозможно. Или ежели беспилотник сбит?

Andry39> В низкую облачность или сильный туман применение красноплей невозможно. Или ежели беспилотник сбит?
и как же раньше, лет 20+ назад попадали краснополи, смельчаки, китоловы? инопланетяне подсвечивали?

Andry39>> В низкую облачность или сильный туман применение красноплей невозможно. Или ежели беспилотник сбит?
А.8.> и как же раньше, лет 20+ назад попадали краснополи, смельчаки, китоловы? инопланетяне подсвечивали?
Сколько весит подсветка, первые варианты около сотни?

Andry39> Сколько весит подсветка, первые варианты около сотни?

Достаточно того, что она висит больше, чем необходимо для поражения вражеской бронетехники. "Орланы" и прочие легкие БПЛА с ЛЦУ - штука дешевая в сравнении с тем, сколько с их помощью можно успеть Краснополями разнести. Легкие БПЛА, необходимые для подсветки - это расходники, а не "звезда смерти". Поэтому, собственно, и столько видео с уничтожаемой с их помощью НАТОвской техникой.

Andry39> Сколько весит подсветка, первые варианты около сотни?
2,5 кг

Andry39> Сколько весит подсветка, первые варианты около сотни?

Речь скольки висит или сколько весит? Вес подсветки достаточный чтоб уместиться на легком дешевом беспилотнике

U235> Они ударились в точность, дальность стрельбы и авиатранспортабельность, а в реале оказались намного важнее ресурс и способность длительно выдавать высокий темп стрельбы.

ИМХО некорректно говорить, что одно важнее другого. Это два независимых инструмента. "Который потентат армию имеет - одну руку имеет..."

Высокий темп сравнительно неприцельной стрельбы - это другие типы стрельбы, другие огневые задачи для решения других тактических задач. Огонь на подавление, на воспрещение, беспокоящий, заградительный, да и огневой вал в принципе - не требуют высокоточного (и оно для этих задач и не годится в сущности), тут да, рулят темп, ресурс и дешевизна боеприпасов. А вот, к примеру, с контрбатарейной и уничтожением опорников уже местами меняются.

ИМХО, на сегодняшний день можно сказать, что дешёвая и массовая, "темповая", но не слишком точная и дальнобойная артиллерия в современных условиях позволяет успешно препятствовать наступательным действиям противника или в корне срывать его наступление (если эта артиллерия имеется в нужное время в нужном месте в достаточно количестве!), даже может гарантированно срывает наступление - но её недостаточно для обеспечения эффективного собственного наступления через подготовленную оборону с МАЛЫМИ ПОТЕРЯМИ.
Т.е. а-ля ВОВ - можно, но нести такие потери никто не готов. А с меньшими такими методами не получается. Почему - ну в общем понятно даже без учебников, уже и из мемуаров артиллеристов времён ВОВ об особенностях прорыва подготовленной обороны.

Может быть я ошибаюсь, не настаиваю, но как-то такое сложилось впечатление.

Andry39>> У нас нет аналогов, краснополи требуют подсветки целей, это не то!
U235> Это то же самое.

Нифига не то, небо и земля.

U235>>> Краснополи
Andry39>> У нас нет аналогов, краснополи требуют подсветки целей, это не то! Эскалибуры летят по координатам! Чувствуете разницу?
PSS> Чувствую. Это все таки тактическое оружие поля боя и его основное предназначение не уничтожение стационарных объектов с заранее известными координатами, а мобильных (техника, войска). И для таких целей подсветка лучше.

А для контрбатарейной - важнейшая задача! - как правило, не годится в принципе - не дотянешься с ЛБС лучом до батареи на удалении, особенно до дальнобойной типа Химарса. Ну или надо ДРГ с наводкой засылать, или БПЛА.
Плюс наводчик в принципе может быть обнаружен по лучу с вытекающими неприятными последствиями.

Снаряды типа "Краснополей" штука хорошая, но это именно "ближней зоны", и должны быть массовыми. Типа "Эскалибуров" и прочих Химерсов - это совсем другая ниша, качественно иная, их, наверное, нужно в 3-10 раз меньше.

Fakir> Т.е. а-ля ВОВ - можно, но нести такие потери никто не готов. А с меньшими такими методами не получается. Почему - ну в общем понятно даже без учебников, уже и из мемуаров артиллеристов времён ВОВ об особенностях прорыва подготовленной обороны.

Может нужно кандидатов и докторов военных наук отправить на передовую? Для изучения и принятия обоснованного решения, что нужно. Ну и для сбора материалов для диссертаций. С учетом реального опыта.
А пока они нам рассказывают о мировом заговоре и как надо его понимать.

Andry39>>> У нас нет аналогов, краснополи требуют подсветки целей, это не то!
U235>> Это то же самое.
Andry39> Отнудь далеко не тоже самое.
Andry39> Andry39>> Эскалибуры летят по координатам! Чувствуете разницу?
U235>> Не чувствую.
Andry39> В низкую облачность или сильный туман применение красноплей невозможно. Или ежели беспилотник сбит?

А Экскалибур требует знания координат. Назвать квадрат на карте и улитку, а дальше мы пальцем/лазером покажем - не выйдет. И подразумевает отсутствие рэб по пути полета и в точке назначения... Что в случае серьезного конфликта ожидать можно, но вот рассчитывать уже нельзя...

Andry39>> В низкую облачность или сильный туман применение красноплей невозможно. Или ежели беспилотник сбит?

Подсветка и с земли возможна. И в облачную погоду. Сквозь облака (да и вообще на всей траектории) краснополь корректируется встроенной инерциалкой.

mumr> А Экскалибур требует знания координат.
> пальцем/лазером покажем - не выйдет. И подразумевает отсутствие рэб по пути полета и в точке назначения...

И в отличие от краснополя, не может по движущимся целям

SEA> И в отличие от краснополя, не может по движущимся целям
Посмотрел характеристики, краснопль по дальности уступает, в два раза

mumr> А Экскалибур требует знания координат. Назвать квадрат на карте и улитку, а дальше мы пальцем/лазером покажем - не выйдет. И подразумевает отсутствие рэб по пути полета и в точке назначения... Что в случае серьезного конфликта ожидать можно, но вот рассчитывать уже нельзя...

Эскалибуров выпускают порядка 500..1000 шт в год, вроде бы 500 в 2022. Краснополей сейчас заказано многократно больше. Это раз.
Другая часть ниши Эскалибуров у нас закрывается ракетами "Смерча", там есть варианты, которые летят по координатам, они же закрывают нишу Himers. Еще есть ракеты "воздух-земля" идущие по координатам.

mumr> А Экскалибур требует знания координат. Назвать квадрат на карте и улитку, а дальше мы пальцем/лазером покажем - не выйдет. И подразумевает отсутствие рэб по пути полета и в точке назначения... Что в случае серьезного конфликта ожидать можно, но вот рассчитывать уже нельзя...
Кординаты нужны всегда, сколько я себя помню без них ни один удар не посчитать...хоть авиацией, хоть ракетами

Fakir> Плюс наводчик в принципе может быть обнаружен по лучу с вытекающими неприятными последствиями.

Угу, разбежались обнаруживать: на полигоне мне как то показывали фото условного уничтожения переправы противника через реку (атака с ходу) одним выстрелом краснополя (фонтан воды ровно посредине) - кто там среди подошедших экипажей ОБТ и БМП будет заниматься такой ..., смешно.

Fakir> Снаряды типа "Краснополей" штука хорошая, но это именно "ближней зоны" ...

Для использования в любой зоне, лишь бы между целью и наводчиком была прямая видимость (для БЛА есть нюансы).

Fakir> ... Типа "Эскалибуров" и прочих Химерсов - это совсем другая ниша, качественно иная, их, наверное, нужно в 3-10 раз меньше.

Угу, и в первую очередь - по цене.

Fakir> А для контрбатарейной - важнейшая задача! - как правило, не годится в принципе - не дотянешься с ЛБС лучом до батареи на удалении, особенно до дальнобойной типа Химарса. Ну или надо ДРГ с наводкой засылать, или БПЛА.
У Эскалибуров свои минусы, надо знать точные координаты почти в режиме реального времени. Эта тактическая ниша нами закрывается немного другими методами, только и всего.

Fakir> Плюс наводчик в принципе может быть обнаружен по лучу с вытекающими неприятными последствиями.
Сейчас в основном подсвечивают с "Орлана-30". Плюс, лазер подсветки не оптического диапазона, вроде бы ультрафиолет.

U235> Опять же у НАТО банально нет средств для уничтожения укрепленной обороны и хорошо закопанной пехоты. Аналогов нашим РСЗО и тем же Солнцепекам у них нет. Что-то подобное Солнцепекам они могут выдать только с авиации, но попробуй еще сначала ПВО подави.

Так у неё дальность 6 км, на таких дистанциях что-то кроме миномётов работает?

ADP> Сейчас в основном подсвечивают с "Орлана-30"...

Чем сейчас производится подсвет цели для снаряда х.з., ... дцать лет назад - точно был не БЛА (вкл. орлана).

ADP> ... Плюс, лазер подсветки не оптического диапазона, вроде бы ультрафиолет.

УФ - не оптика? Хм, и давно там стал применяться УФ?

В.с.с.О.> Так у неё дальность 6 км,

Тем не менее у нас такое есть и наносит очень большие потери противнику, а у НАТО - нет.

В.с.с.О.>> Так у неё дальность 6 км,
U235> Тем не менее у нас такое есть и наносит очень большие потери противнику, а у НАТО - нет.
У наты получше буде) и подальше.

Andry39> У наты получше буде) и подальше.

У НАТО аналогов Солнцепека просто нет. Ни лучше, ни дальше, ни даже хуже

Andry39>> У наты получше буде) и подальше.
U235> У НАТО аналогов Солнцепека просто нет. Ни лучше, ни дальше.
Согласен. Но есть эскалибр, с д в 57 км., лучше краснополя. Тыкай себе на дисплейчике пальчиком и только успевай подносить железо и ни какой тебе подсветки. Нам бы такое.И те же солнцепёки могут не успеть уехать, с д в 6 км. Это благо, что подвыбили арту нато у хохлов, а в первое время не сладко было.