[image]

К-3 "Ленинский комсомол"

 
1 23 24 25 26 27 31
RU Garry_s #15.02.2023 23:33  @Тилле#29.12.2022 14:14
+
-
edit
 
Тилле> Ещё один рендер, как музей должен выглядеть в недалёком будущем.
Лично мне не очень понятно, зачем лодку помещать в такой огромный дорогой ангар.
Она что, боится воды, снега, солнца?
Ну, чаще красить придется. За цену этого павильона, сто лет можно красить, наверное.
Надеюсь лесенки для входа/выхода не будут такие позорно субтильные?
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Тилле #16.02.2023 01:29  @Garry_s#15.02.2023 23:33
+
-
edit
 

Тилле

опытный

Тилле>> Ещё один рендер, как музей должен выглядеть в недалёком будущем.
G.s.> Лично мне не очень понятно, зачем лодку помещать в такой огромный дорогой ангар.
G.s.> Она что, боится воды, снега, солнца?
G.s.> Ну, чаще красить придется. За цену этого павильона, сто лет можно красить, наверное.
G.s.> Надеюсь лесенки для входа/выхода не будут такие позорно субтильные?
Может, со временем в павильоне создадут экспозицию, посвященную истории атомного подводного флота СССР/России, и вообще истории подводного флота, не обязательно исключительно атомного. К-3, понятное дело, будет центром экспозиции, а в павильоне могут быть в будущем размещены какие-то дополнительные материалы.
Лесенки тут дело десятое.

Кстати, впервые встретил упоминание, когда отсеки лодки будут открыты для посещения. На одном из сайтов была озвучена дата, что это произойдёт в 2025 году.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Garry_s #16.02.2023 06:54  @Тилле#16.02.2023 01:29
+
-
edit
 
Тилле> Может, со временем в павильоне создадут экспозицию, посвященную истории атомного подводного флота СССР/России, и вообще истории подводного флота, не обязательно исключительно атомного. К-3, понятное дело, будет центром экспозиции, а в павильоне могут быть в будущем размещены какие-то дополнительные материалы.
Ясное дело, что вокруг лодки должны быть расставлены какие-то другие экспонаты.
Я про другое.
Содержание (отопление, освещение, уборка и т.п.) такого помещения будет золотой.
Экспонаты, сейчас модно выставлять в виде интерактивных экранов/устройств, которые не требуют такой площади.
Поэтому, на мой взгляд посетителя, этот ангар - избыточен.
Наоборот, лодка на улице, я уж не говорю на плаву, выглядела бы выйгрышнее.
Тилле> Кстати, впервые встретил упоминание, когда отсеки лодки будут открыты для посещения. На одном из сайтов была озвучена дата, что это произойдёт в 2025 году.
Вот именно: и всё из-за этого циклопического ангара, наверняка, а не из-за того, что там внутри надо пыль выгрести и торчащие железяки отрезать.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Тилле #16.02.2023 10:42  @Garry_s#16.02.2023 06:54
+
-
edit
 

Тилле

опытный

Тилле>> Может, со временем в павильоне создадут экспозицию, посвященную истории атомного подводного флота СССР/России.
G.s.> Содержание (отопление, освещение, уборка и т.п.) такого помещения будет золотой.
G.s.> Экспонаты, сейчас модно выставлять в виде интерактивных экранов/устройств, которые не требуют такой площади.
G.s.> Поэтому, на мой взгляд посетителя, этот ангар - избыточен.
G.s.> Наоборот, лодка на улице, я уж не говорю на плаву, выглядела бы выйгрышнее.
Как раз в этом ангаре она выглядит намного выигрышней, чем на плаву. Любая лодка на берегу смотрится лучше и, если можно так сказать, "внушительней", чем стоящая у причала.
А что касается денег, то в деле воспитания молодняка и чувства гордости за свою страну и её достижений эти деньги вполне уместны.
Тилле>> Кстати, впервые встретил упоминание, когда отсеки лодки будут открыты для посещения. На одном из сайтов была озвучена дата, что это произойдёт в 2025 году.
G.s.> Вот именно: и всё из-за этого циклопического ангара, наверняка, а не из-за того, что там внутри надо пыль выгрести и торчащие железяки отрезать.
Нет, не из-за этого. Не надо смешивать открытие музея и открытие доступа внутрь лодки. Доступ для посетителей внутрь собственно музея откроют раньше, чем доступ в отсеки.
   109.0.0.0109.0.0.0

info

аксакал
★☆
Тилле>> Ещё один рендер, как музей должен выглядеть в недалёком будущем.
G.s.> Лично мне не очень понятно, зачем лодку помещать в такой огромный дорогой ангар.

Музейный комплекс "Остров фортов"

Центральной частью станет музей военно-морской славы, а главным его экспонатом - подводная лодка К-3 «Ленинский комсомол».
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Gorjatschew #16.02.2023 11:55  @Тилле#29.12.2022 14:14
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

Тилле> Ещё один рендер, как музей должен выглядеть в недалёком будущем.

Только, судя по тому, что проход внутрь лодки сделан через борт, нас ожидают в ней витрины и коридоры, а не отсеки.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU DustyFox #16.02.2023 12:25  @Gorjatschew#16.02.2023 11:55
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Тилле>> Ещё один рендер, как музей должен выглядеть в недалёком будущем.
Gorjatschew> Только, судя по тому, что проход внутрь лодки сделан через борт, нас ожидают в ней витрины и коридоры, а не отсеки.

Девушки в коротких юбках, бабушки-пенсионерки, сиречь народ, для защиты которого эти лодки и делались, да даже ты сам, лет в 70, через коммингсы особо не поскачешь, увы. Лучше так, хоть люди разные увидеть смогут, альтернативой была бы заурядная нарезка на иголки.
   110.0110.0
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
Тилле>> Ещё один рендер, как музей должен выглядеть в недалёком будущем.
Gorjatschew> Только, судя по тому, что проход внутрь лодки сделан через борт, нас ожидают в ней витрины и коридоры, а не отсеки.

Так и в Москве и в Калининграде вход в лодку-музей не через рубку
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Тилле #16.02.2023 20:20  @Gorjatschew#16.02.2023 11:55
+
-
edit
 

Тилле

опытный

Тилле>> Ещё один рендер, как музей должен выглядеть в недалёком будущем.
Gorjatschew> Только, судя по тому, что проход внутрь лодки сделан через борт, нас ожидают в ней витрины и коридоры, а не отсеки.

Отсеки там будут, вопрос в том, насколько сильно их попилят. Пока сохраняется надежда, что не так жутко, как сделано на "Новосибирском комсомольце".
А наличие прохода через борт никак не влияет на то, как лодка будет выглядеть внутри. Пример нужен? Посмотрите видео, коих немало, с той же Д-2, проход внутрь которой тоже для удобства сделан в борту, но лодка восстановлена внутри в виде, близком к тому, какой был в начале 40-х.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Тилле #16.02.2023 20:38  @DustyFox#16.02.2023 12:25
+
+1
-
edit
 

Тилле

опытный

DustyFox> ...хоть люди разные увидеть смогут, альтернативой была бы заурядная нарезка на иголки.
Альтернативой было бы восстановить как памятник кораблестроения, а не аттракцион "для всех желающих". Точно так, как сделано на Д-2, С-189 или Б-413.
Кстати, на той же Д-2 бабули вполне бывают, и комингсы им вовсе не преграда. Смотрел видео на Ютубе, как тётка, судя по голосу за кадром, прилично в возрасте, бродит там внутри по отсекам. Ссылка на видео ниже.
На С-189 всякие гламурноватые кисо тоже бывают, тоже видосы видел, и тоже не боятся там зацепиться за что-то.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Shuric #16.02.2023 21:00  @Тилле#16.02.2023 10:42
+
-
edit
 

Shuric

опытный

Тилле> Как раз в этом ангаре она выглядит намного выигрышней, чем на плаву. Любая лодка на берегу смотрится лучше и, если можно так сказать, "внушительней", чем стоящая у причала.

Любой корабль создан для моря!
   110.0110.0
RU Тилле #16.02.2023 21:36  @Shuric#16.02.2023 21:00
+
+1
-
edit
 

Тилле

опытный

Shuric> Любой корабль создан для моря!
Да, конечно, как и самолёты для неба.
Только уж лучше, наверное, когда корабль почтенного возраста, тем более далеко не лучшего технического состояния, тем более подводная лодка, нахождение коих на берегу во всем мире вполне обыденное и привычное явление, для лучшей сохранности всё-таки находится вне моря?
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Ван Дайк 2000 #16.02.2023 22:58  @Тилле#16.02.2023 20:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Ван Дайк 2000

опытный

Тилле> Альтернативой было бы восстановить как памятник кораблестроения, а не аттракцион "для всех желающих". Точно так, как сделано на Д-2, С-189 или Б-413.
Тилле> На С-189 всякие гламурноватые кисо тоже бывают, тоже видосы видел, и тоже не боятся там зацепиться за что-то.

100% поддерживаю.Кошмар Б-396 имеет место.Ну а если в порядке "убывания аутентичности",то С-189,Б-413 и Д-2 дают ширмассам адекватное представление,а для профи - ну,скажем,приемлемое.Однако есть опасение,что все равно будет "труба" с плазменными панелями,по которым крутится "типа подводницкий" видеоконтент,и реализована гипертрофированная забота о маломобильных группах населения (которые такие музеи практически не посещают),рельсы,которые сожрут половину музейного объема ПК.
   2323
Это сообщение редактировалось 16.02.2023 в 23:08
RU plutong #17.02.2023 10:54  @Ван Дайк 2000#16.02.2023 22:58
+
-
edit
 

plutong

опытный

В.Д.2.> 100% поддерживаю.Кошмар Б-396 имеет место.Ну а если в порядке "убывания аутентичности",то С-189,Б-413 и Д-2 дают ширмассам адекватное представление,а для профи - ну,скажем,приемлемое.Однако есть опасение,что все равно будет "труба" с плазменными панелями,по которым крутится "типа подводницкий" видеоконтент,и реализована гипертрофированная забота о маломобильных группах населения (которые такие музеи практически не посещают),рельсы,которые сожрут половину музейного объема ПК.
К сожалению, видимо так и будет, ибо музеи создаются не для профи, а как раз для ширнармасс, да еще и на коммерческой основе, обязательным условием которой - максимальный охват тех самых ширнармасс.
С-189 повезло, - она появилась (и затем осталась) во владении энтузиастов-профи. Собственно по этому полагаю, большой прибыли не производит.
Теоретически для профи могли оставить (а также в качестве учебной базы и полумузея, в хорошем смысле этого слова) Б-227, но опыт Беспокойного примерно в таком же статусе показал, что "музея" даже для профи (ностальгирующих, а не тех, кто регулярно на нем проходит занятия и т.д.) не получается. Плюс Беспокойный до сих пор вроде как в составе флота, что также накладывает отпечаток на организацию его "экспозиции". Но в любом случае - это не атомоход со своей спецификой.
Подозреваю, что проект музеефикации К-3 уже есть, и он не выкладывается в открытый доступ дабы не будоражить профессиональную общественность, просто потом поставят всех перед фактом под хлопанье в ладоши достойных представителей ширнармасс. Ибо, кто музей "ужинает, тот его и танцует"...
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Alex II #17.02.2023 12:28  @Ван Дайк 2000#16.02.2023 22:58
+
+1
-
edit
 
В.Д.2.> что все равно будет "труба" с плазменными панелями,по которым крутится "типа подводницкий" видеоконтент,и реализована гипертрофированная забота о маломобильных группах населения (которые такие музеи практически не посещают),рельсы,которые сожрут половину музейного объема ПК.

публика все равно ни бельмеса не смыслит в устройстве ПЛ и назначении механизмов, покажут им крышки ТА, каюты и ЦП....чего там еще смотреть? линию вала? кожух турбины, ГУП?..и еще - дейдвудный сальник из железного дерева, покажите мне его
   2323
Это сообщение редактировалось 17.02.2023 в 12:56
+
-
edit
 

plutong

опытный

A.I.> публика все равно ни бельмеса не смыслит в устройстве ПЛ и назначении механизмов, покажут им крышки ТА, каюты и ЦП....чего там еще смотреть?
А как же "окунуться в атмосферу стесненного пространства в условиях длительного дальнего похода"? ;)
Но будет для публики ничего не смыслящей, но с удобствами. Экскурсионная программа на К-3 будет для уровня понимания таких ширнармасс.
Из личных воспоминаний об экскурсии на Лембит в 1987 году - "Вы представляете, матросы спали на торпедах! А они могут в любой момент взорваться!"
Оставить какой-нибудь отсек в более-менее первозданном состоянии (о - смотрите, как на самом деле служили и жили на ПЛ) - сложно т.к. через него не протиснуться экскурсии, а концевые осеки - не такие интересные в этом плане.
   110.0.0.0110.0.0.0
+
-
edit
 
plutong> Оставить какой-нибудь отсек в более-менее первозданном состоянии (о - смотрите, как на самом деле служили и жили на ПЛ) - сложно т.к. через него не протиснуться экскурсии, а концевые осеки - не такие интересные в этом плане.

для инженера корма интереснее, хотя и в носу есть что посмотреть
   2323
+
-
edit
 
plutong>> Оставить какой-нибудь отсек в более-менее первозданном состоянии (о - смотрите, как на самом деле служили и жили на ПЛ) - сложно т.к. через него не протиснуться экскурсии
Ну, можно оставить аутентичную обстановку по одному борту, даже если проход расширять.
A.I.> для инженера корма интереснее, хотя и в носу есть что посмотреть
Водил сына по новому военно-морскому музею несколько лет назад, жалко времени было мало, поздно пришли.
Так меня, как инженера, восхитил древний торпедный аппарат, кажется ещё с дореволюционной лодки.
   110.0.0.0110.0.0.0
+
-
edit
 

plutong

опытный

Вот кстати инфа просачивается о том что будет:

Ветераны-подводники помогут создать музей на борту первой атомной подводной лодки К-3

Как сообщили в Минобороны РФ, планируется, что в ее корпусе будет исполнена концепция доступной среды для маломобильных гражданВетераны 3-й дивизии атомных подводных лодок Северного флота (СФ) помогут создать музей на борту первой атомной подводной лодки К-3. Об этом сообщили в субботу в Минобороны... //  vpk.name
 

Если ссыль умрет:
"По поручению главнокомандующего ВМФ России адмирала Николая Евменова для оказания помощи в создании главной экспозиции Музея военно-морской славы в Кронштадте на первой советской атомной подводной лодке К-3 "Ленинский комсомол" определена общественная организация ветеранов 3-й дивизии атомных подводных лодок СФ", - отмечается в сообщении. Организация объединяет ветеранов, служивших в разные годы в прославленном соединении, в том числе на первой АПЛ К-3.
В ведомстве напомнили, что в середине декабря 2022 года в Центральном военно-морском музее состоялась первая рабочая встреча устроителей музея, представителей Главного командования ВМФ, автономной некоммерческой организации "Остров фортов", морского бюро машиностроения "Малахит" и ветеранов-подводников из экипажа атомной подводной лодки К-3.
Ветеранам была продемонстрирована концепция создания современного мультимедийного музея, в котором многие экспонаты можно не только осмотреть, но и потрогать. Также был предложен вариант сотрудничества, при котором будет максимально использован опыт и знания подводников для создания идеального баланса между фактической обстановкой внутри первенца атомного подводного флота СССР и современными требованиями к экспонированию. Планируется, что даже в корпусе подводной лодки будет исполнена концепция доступной среды для маломобильных граждан.
В ходе рабочего совещания было принято решение о закреплении ветеранов в качестве консультантов за каждым из отсеков К-3, которые они досконально изучили за годы своей службы на корабле."
В общем, что-то, типа Б-396.
Т.е. как это делается - сначала отрабатывается концепция доступной среды, а на том что останется - хотелки ветеранов, уж как получится...
Прикреплённые файлы:
Б-396 ПЛ музей.jpg (скачать) [1280x960, 1,04 МБ]
 
 
   110.0.0.0110.0.0.0
Это сообщение редактировалось 18.02.2023 в 23:14
+
-
edit
 

AndreyKS

опытный
★☆
На странице ВК Мы из Кронштадта тоже появилась инфа о будущем музея

КАКИМ БУДЕТ МУЗЕЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ СЛАВЫ В КРОНШТАДТЕ И ЧТО ТАМ СЕЙЧАС

Проект Музея военно-морской славы, который должен стать одним из главных объектов кластера «Остров фортов» в Кронштадте, впервые представили научному сообществу.
На берегу залива в отреставрированных и объединённых новым павильоном столетних арсеналах можно будет увидеть историю флота от IX века до наших дней и посетить восстановленную советскую атомную подводную лодку К-3 «Ленинский комсомол». Показываем, как выглядит музейный комплекс сейчас, и что еще предстоит сделать.
Проект музея презентовали на IX Коллегии музеев военно-морской направленности, которая состоялась 9 февраля в Центральном военно-морском музее в Петербурге. Как рассказал участникам коллегии генеральный директор АНО «Остров фортов» Константин Чамилович, экспозиция, занимающая два этажа музея, будет разделена на два исторических блока: с IX века до 1945 года и с 1945-го до современности.
При этом экспонаты будут выстроены не по хронологии — каждый зал будет раскрывать отдельную тему. Всего будет создано 14 залов, раскрывающих тему «силы»: сила стихии, идеи, ветра, открытий, организации, духа и тела, огня и металла, структуры, знаний, обороны, наступления, скорости, глубины.
«В основе концепции музея заложен принцип «вызова» и «ответа — силы», который позволяет проследить за закономерностями развития истории России через главные вехи эволюции отечественного флота», — говорит Константин Чамилович.
Спектр тем, с которыми можно будет познакомиться в музее, постарались сделать максимально обширным: от истории развития Северного морского пути до темы духовенства и медицины на флоте.
Общая площадь здания музейно-конгрессного центра — почти 64 тыс. кв. м (включая эксплуатируемую кровлю), из них конгресс-центр займет 15 тыс. кв. м, постоянная музейная экспозиция — 8 тыс. кв. м, еще 2 тыс. кв. м будет отдано под временную музейную экспозицию. Длина подводной лодки внутри музея — 107 метров, а площадь экспозиции внутри займет 500 кв. м.

Помогут погрузиться в историю отечественного флота интерактивные программы с использованием декоративных сцен, игровых механик, видеопроекций с историческим контентом, интерактивных систем и симуляций.
Музейные экспонаты и макеты, архитектурные формы в каждом зале будут дополнены визуальным рядом — документальным и историческим фото- и видеоматериалом, оригинальными схемами, картами, гравюрами, инфографикой.
Разместится Музей военно-морской славы в реконструированных столетних зданиях артиллерийских арсеналов, которые соединили между собой гигантским стеклянным павильоном. По словам Константина Чамиловича, к настоящему моменту здание с конгрессно-выставочным центром уже практически построено: финализируются монолитные работы и инженерные системы, выполнена черновая внутренняя отделка.
С конца 2021 года, когда началось строительство музейно-конгрессного комплекса, территория кардинально изменилась.
«Уже в июне 2023 года конгрессно-выставочный центр музея примет Международный военно-морской салон, в День ВМФ этого года откроется основное экспозиционное пространство, — рассказал он. — В этом году планируется также открыть первый участок пешеходной набережной музея с инфраструктурой для отдыха и досуга посетителей».

Сейчас в здании готовится к музеефикации легендарная атомная лодка К-3 «Ленинский комсомол». Работа предстоит большая: около 70% оснащения утрачено или значительно пострадало от времени, восстанавливать оригинальное расположение оборудования придется по сохранившимся чертежам.
В реконструкции лодки участвуют офицеры, проходившие службу на К-3 и атомных подводных лодках первого поколения, — они помогают специалистам проекта в поиске артефактов, связанных с историей К-3, аутентичных предметов и оригинальных приборов, оборудования и принадлежностей для воссоздания утраченных интерьеров.
Архивные фотографии, письма и документы подводников дополнят картину и сделают обстановку в лодке еще более реальной. Посетители подлодки смогут увидеть ее «сердце»: пульт ГЭУ, а также полномасштабный макет главной энергетической установки в реакторном отсеке.
«Ничего подобного применительно к военно-морскому флоту у нас еще не создавалось, — комментирует руководитель проектного офиса по созданию туристско-рекреационного кластера «Остров фортов» Ксения Шойгу. — Музей делает историю ВМФ ближе, доступнее и понятнее для людей всех возрастов и уровней подготовки. Он пробуждает интерес к морской деятельности России, к прошлому, настоящему и будущему флота. И одновременно создает возможности для комфортного и непринужденного удовлетворения этого интереса. Мы плотно работаем со специалистами Военно-морской академии, ЦВММ, ГИМ, ЦВМБ, Крыловского государственного научного центра и других профильных структур».
Прикреплённые файлы:
xugbkn4k1p0.jpg (скачать) [1251x822, 378 кБ]
 
wNbPlMIBrJQ.jpg (скачать) [2560x1440, 1,21 МБ]
 
nR3r7Dgw7Ew.jpg (скачать) [2560x1705, 1,49 МБ]
 
 
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 19.02.2023 в 16:15
RU AndreyKS #19.02.2023 15:16  @AndreyKS#19.02.2023 15:12
+
-
edit
 

AndreyKS

опытный
★☆
AndreyKS> На странице ВК Мы из Кронштадта тоже появилась инфа о будущем музея
К этому сообщению Дмитрий Матвеев поделился двумя интересными фотографиями
Прикреплённые файлы:
 
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

AndreyKS

опытный
★☆
Эх. Питеру везет. Кораблей и ПЛ памятников все больше и больше.
А у нас в Комсомольске-на-Амуре даже рубку установить не могут. Правда кажется сейчас их в наличии аж две штуки. И от Б-439 и от Кашалота. Но будут ли хоть одна установлена в качестве памятника не знаю.
А так хотелось хоть одну в сквер у технического университета. Можно было и в качестве "учебного корпуса" :-)
Начинается сессия, загоняешь студентов "на полное погружение" в лодку и самовыход через ТА только после того, как сессию сдал :-)
По поводу будущей экспозиции К-3.
Как инженеру, хотелось бы полную идентичность. А как обычному гражданину, понимаю, что организовать оригинальную экспозицию в корпусе К-3 нереально. Если мне повезло и лет 15 назад удалось "погулять" по лодкам первого поколения. Скажу вам, там теснее было чем на лодках ВОВ. Более просторно в центральном посту и турбинном отсеке. Да и сейчас на лодках не так просторно.
Так что придется жертвовать частью оборудования вдоль одного борта и может быть каютами по одному борту.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU AndreyKS #19.02.2023 16:17  @AndreyKS#19.02.2023 15:16
+
-
edit
 

AndreyKS

опытный
★☆
AndreyKS>> На странице ВК Мы из Кронштадта тоже появилась инфа о будущем музея
На странице Вечернего Кронштадта еще пара фоток
Прикреплённые файлы:
-VtVoCcgx_g.jpg (скачать) [2560x1706, 1,68 МБ]
 
MkH7TlFiFls.jpg (скачать) [2560x1440, 1,22 МБ]
 
pIRaV-dN3PU.jpg (скачать) [2560x1440, 1 МБ]
 
 
   109.0.0.0109.0.0.0

wsv

новичок

Не знаю, как вас, коллеги, но меня удивляет странная концепция будущего Музея военно-морской славы: 14 залов с извиняюсь за выражение "винигретом". Цтиата "... При этом экспонаты будут выстроены не по хронологии — каждый зал будет раскрывать отдельную тему...". Радует главное, что апл сохранили и под навес поместили.
   2323
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

WWWW

аксакал

wsv> Не знаю, как вас, коллеги, но меня удивляет странная концепция будущего Музея военно-морской славы: 14 залов с извиняюсь за выражение "винигретом". Цтиата "... При этом экспонаты будут выстроены не по хронологии — каждый зал будет раскрывать отдельную тему...". Радует главное, что апл сохранили и под навес поместили.

Просто криво написано.

Общий смысл мы не создаем второй ЦВММ , а что -то новенькое, а что - неясно.
   23
1 23 24 25 26 27 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru