xab
инфо
инструменты
Meskiukas
Sergei61
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/05/128x128-crop/28-10799025-zlcqti6z845khthow4uzgtrkl1-srbfv2pgiaxanif4ri5luticoqho6afbkmcjbftud6cet24ypfal03avwr8bv.jpg)
Боевая машина поддержки танков (БМПТ)
Теги:
Подниму ка тему.
Как народ оценивает возможность пересадить командира тр/тв на БМПТ?
НЯП текущий конфликт показал возросшую роль информационного обеспечения.
В том числе роль малых разведывательных БПЛА.
Командир роты/взвода в классической машине с тремя членами экипажа не в состоянии в одиночку справится с возросшим информационным потоком, тем более с управлением БПЛА.
Зато в БМПТ есть два не сильно нагруженных стрелка гранатометчика, которых можно нагрузить задачей работой с БПЛА и прочими информационными системами, точнее сделать эту задачу основной.
По сути возвращении к старой давно забытой должности стрелка-радиста, но на новом техническом уровне.
Главный минус видится в том, что командирская машина будет сильно отличаться от линейных и становится приоритетной целью.
Но другой подходящей машины для размещения оператора в танковом подразделении у нас нет и пока не предвидится. Промахнулись с концепцией.
С другой стороны, если таких машин в роте будет у каждого командира взвода (треть), то слишком много приоритетных целей, а машине командира роты не обязательно быть в первых рядах.
Как народ оценивает возможность пересадить командира тр/тв на БМПТ?
НЯП текущий конфликт показал возросшую роль информационного обеспечения.
В том числе роль малых разведывательных БПЛА.
Командир роты/взвода в классической машине с тремя членами экипажа не в состоянии в одиночку справится с возросшим информационным потоком, тем более с управлением БПЛА.
Зато в БМПТ есть два не сильно нагруженных стрелка гранатометчика, которых можно нагрузить задачей работой с БПЛА и прочими информационными системами, точнее сделать эту задачу основной.
По сути возвращении к старой давно забытой должности стрелка-радиста, но на новом техническом уровне.
Главный минус видится в том, что командирская машина будет сильно отличаться от линейных и становится приоритетной целью.
Но другой подходящей машины для размещения оператора в танковом подразделении у нас нет и пока не предвидится. Промахнулись с концепцией.
С другой стороны, если таких машин в роте будет у каждого командира взвода (треть), то слишком много приоритетных целей, а машине командира роты не обязательно быть в первых рядах.
xab> Главный минус видится в том, что командирская машина будет сильно отличаться от линейных и становится приоритетной целью.
На сегодня, с учетом бурного развития ср-в разведки и "избирательности" ср-в поражения, эта угроза только возрастает.
Может вспомнить, опыт intoxicated, где командирские машины с расширенными возможностями по наблюдению и связи, маскировались под линейные?
В СА что то подобное тоже было, вспоминается "танк командира дивизии".
На сегодня, с учетом бурного развития ср-в разведки и "избирательности" ср-в поражения, эта угроза только возрастает.
Может вспомнить, опыт intoxicated, где командирские машины с расширенными возможностями по наблюдению и связи, маскировались под линейные?
В СА что то подобное тоже было, вспоминается "танк командира дивизии".
xab>> Главный минус видится в том, что командирская машина будет сильно отличаться от линейных и становится приоритетной целью.
Edu> На сегодня, с учетом бурного развития ср-в разведки и "избирательности" ср-в поражения, эта угроза только возрастает.
По результатам текущей войны такой угрозы особо не просматривается.
Основные зафиксированные на видео поражения - это одиночные машины по тем или иным причинам оторвавшиеся от основных сил.
Улучшения качества управления значительны снизит количество таких ситуаций.
Ну и еще раз повторю.
Если в тр 4(3 машины ктв + 1 машина ктр ) из 10 машин будут БМПТ это как бы дохрена для первоочередного поражения.
Edu> Может вспомнить, опыт intoxicated, где командирские машины с расширенными возможностями по наблюдению и связи, маскировались под линейные?
Вообще из танка командира роты/взвода пушку выкинуть, оставив только муляж?
Совсем танк без вооружения оставить?
ИМХО весьма плохой вариант.
Edu> В СА что то подобное тоже было, вспоминается "танк командира дивизии".
Это у которого вместо пушки мачта антенны связи?
Ну так ему возможности применить хоть какое-то оружие вообще не предоставлялось.
Edu> На сегодня, с учетом бурного развития ср-в разведки и "избирательности" ср-в поражения, эта угроза только возрастает.
По результатам текущей войны такой угрозы особо не просматривается.
Основные зафиксированные на видео поражения - это одиночные машины по тем или иным причинам оторвавшиеся от основных сил.
Улучшения качества управления значительны снизит количество таких ситуаций.
Ну и еще раз повторю.
Если в тр 4(3 машины ктв + 1 машина ктр ) из 10 машин будут БМПТ это как бы дохрена для первоочередного поражения.
Edu> Может вспомнить, опыт intoxicated, где командирские машины с расширенными возможностями по наблюдению и связи, маскировались под линейные?
Вообще из танка командира роты/взвода пушку выкинуть, оставив только муляж?
Совсем танк без вооружения оставить?
ИМХО весьма плохой вариант.
Edu> В СА что то подобное тоже было, вспоминается "танк командира дивизии".
Это у которого вместо пушки мачта антенны связи?
Ну так ему возможности применить хоть какое-то оружие вообще не предоставлялось.
xab> Вообще из танка командира роты/взвода пушку выкинуть, оставив только муляж?
Походу, начиная с ротного. Освободившееся место под под доп. место оператора, АСУ, наблюдение/БПЛА, доп связь. С сохранением прежнего уровня защищенности.
Радикально повысив его возможности управлять ротой, обеспечивать реальное взаимодействие.
xab> Совсем танк без вооружения оставить?
Без "основного"/пухи. С самообороны (пулемет/АГ). С увеличенной номенклатурой СЗ дамовых, РЭБ, (САЗ?)...
xab> Это у которого вместо пушки мачта антенны связи?
Не копейка КШМ.
Встречался "танк командира дивизии", радикально переработанную (пардон туплю) Т-64 с доп рабочими местом радиооператора.
Походу, начиная с ротного. Освободившееся место под под доп. место оператора, АСУ, наблюдение/БПЛА, доп связь. С сохранением прежнего уровня защищенности.
Радикально повысив его возможности управлять ротой, обеспечивать реальное взаимодействие.
xab> Совсем танк без вооружения оставить?
Без "основного"/пухи. С самообороны (пулемет/АГ). С увеличенной номенклатурой СЗ дамовых, РЭБ, (САЗ?)...
xab> Это у которого вместо пушки мачта антенны связи?
Не копейка КШМ.
Встречался "танк командира дивизии", радикально переработанную (пардон туплю) Т-64 с доп рабочими местом радиооператора.
Это сообщение редактировалось 06.02.2023 в 16:55
xab>> Вообще из танка командира роты/взвода пушку выкинуть, оставив только муляж?
Edu> Походу, начиная с ротного. Освободившееся место под под доп. место оператора, АСУ, наблюдение/БПЛА, доп связь. С сохранением прежнего уровня защищенности.
Edu> Радикально повысив его возможности управлять ротой, обеспечивать реальное взаимодействие.
xab>> Совсем танк без вооружения оставить?
Как-то слишком радикально сразу 10% боевых машин изъять.
И не уверен, что машину командира роты можно оставлять безоружной и не способной выполнять огневые задачи.
К главное проблема командира взвода не решается.
Edu> Походу, начиная с ротного. Освободившееся место под под доп. место оператора, АСУ, наблюдение/БПЛА, доп связь. С сохранением прежнего уровня защищенности.
Edu> Радикально повысив его возможности управлять ротой, обеспечивать реальное взаимодействие.
xab>> Совсем танк без вооружения оставить?
Как-то слишком радикально сразу 10% боевых машин изъять.
И не уверен, что машину командира роты можно оставлять безоружной и не способной выполнять огневые задачи.
К главное проблема командира взвода не решается.
Edu> Встречался "танк командира дивизии", радикально переработанную (пардон туплю) Т-64 с доп рабочими местом радиооператора.
Не знаю, танк командарма 5 гв.ТА был обычным Т-72К. Как и комдива 193 тд.
Не знаю, танк командарма 5 гв.ТА был обычным Т-72К. Как и комдива 193 тд.
xab> К главное проблема командира взвода не решается.
КР со своего "зкп" через ПТК обеспечивает взводных тактической информацией в реальном масштабе времени, руководит и координирует их действия.
По хорошему, чем из пухи лично стрелять, организация и контроль стрельбы подчиненных значительно больше способствует успеху.
КР со своего "зкп" через ПТК обеспечивает взводных тактической информацией в реальном масштабе времени, руководит и координирует их действия.
По хорошему, чем из пухи лично стрелять, организация и контроль стрельбы подчиненных значительно больше способствует успеху.
Meskiukas> Не знаю, танк командарма 5 гв.ТА был обычным Т-72К. Как и комдива 193 тд.
Это из суровой армейской реальности.
А задумка была интересная, эдакий "танк-кшм" (по мотивам Panzerbefehlswagen III) на базе 64-ки.
Объект 618.
Не знаю, танк командарма 5 гв.ТА был обычным Т-72К. Как и комдива 193 тд.Это из суровой армейской реальности.
А задумка была интересная, эдакий "танк-кшм" (по мотивам Panzerbefehlswagen III) на базе 64-ки.
Объект 618.
xab>> К главное проблема командира взвода не решается.
Edu> КР со своего "зкп" через ПТК обеспечивает взводных тактической информацией в реальном масштабе времени, руководит и координирует их действия.
Во многих случаях он этого физически не сможет сделать.
Например, когда танковый взвод передается в качестве усиления.
Edu> КР со своего "зкп" через ПТК обеспечивает взводных тактической информацией в реальном масштабе времени, руководит и координирует их действия.
Во многих случаях он этого физически не сможет сделать.
Например, когда танковый взвод передается в качестве усиления.
Edu> Это из суровой армейской реальности. А задумка была интересная, эдакий "танк-кшм" (по мотивам Panzerbefehlswagen III) на базе 64-ки. Объект 618.
Ну хвала Аллаху милостивому и милосердному! А то уж мозги в штопор пошли! 
А задумка была интересная, эдакий "танк-кшм" (по мотивам Panzerbefehlswagen III) на базе 64-ки. Объект 618. Ну хвала Аллаху милостивому и милосердному! А то уж мозги в штопор пошли! 
xab> Например, когда танковый взвод передается в качестве усиления.
Все аналогично, в рамках единой системы связи и управления. Только из КШМ командира, в чье распоряжение прибыл.
ЗЫ. Я убежден в насущности более широкого внедрения специализированных машин управления на уровень тактического звена. Считаю, основные неудачи и потери сегодня несем по причине неудовлетворительной связи, управления и взаимодействия.
Все аналогично, в рамках единой системы связи и управления. Только из КШМ командира, в чье распоряжение прибыл.
ЗЫ. Я убежден в насущности более широкого внедрения специализированных машин управления на уровень тактического звена. Считаю, основные неудачи и потери сегодня несем по причине неудовлетворительной связи, управления и взаимодействия.
Edu>Считаю, основные неудачи и потери сегодня несем по причине неудовлетворительной связи, управления и взаимодействия.
А они, потери всегда были по этой причине.
А они, потери всегда были по этой причине.
Edu> ЗЫ. Я убежден в насущности более широкого внедрения специализированных машин управления на уровень тактического звена.
"Один с сошкой - семеро с ложкой".
А воевать-то кто будет?
Мы вот прямо сейчас это проходим.
"Один с сошкой - семеро с ложкой".
А воевать-то кто будет?
Мы вот прямо сейчас это проходим.
Sergei61
новичок
Edu>> Встречался "танк"
1944-45
Kugelblitz.
2х30 мм на шасси танка Т IV
Но теперь вроде модно пушки 30 мм ставить снаружи башни по бокам
1944-45
Kugelblitz.
2х30 мм на шасси танка Т IV
Но теперь вроде модно пушки 30 мм ставить снаружи башни по бокам
Edu>>> Встречался "танк"
Sergei61> 1944-45
Sergei61> Kugelblitz.
Sergei61> 2х30 мм на шасси танка Т IV
Sergei61> Но теперь вроде модно пушки 30 мм ставить снаружи башни по бокам
Всё гораздо проще. БМП-КШ ротному нужна. И вообще ОЧЕНЬ бы хотелось немецкий штат времён войны.
Sergei61> 1944-45
Sergei61> Kugelblitz.
Sergei61> 2х30 мм на шасси танка Т IV
Sergei61> Но теперь вроде модно пушки 30 мм ставить снаружи башни по бокам
Всё гораздо проще. БМП-КШ ротному нужна. И вообще ОЧЕНЬ бы хотелось немецкий штат времён войны.
Танк Rheinmetall имеет экипаж из трех человек плюс опционально еще один; механик-водитель сидит в передней левой части корпуса и имеет полную ситуационную осведомленность благодаря виртуальному обзору, обеспечиваемому внешним камерам кругового обзора. Чтобы использоваться для вождения, эта система должна иметь очень малую задержку видеоизображения, которая по данным компании Rheinmetall, составляет менее 60 миллисекунд. С правой стороны корпуса имеется дополнительное место, в котором может разместиться член экипажа, ответственный, например, за работу с беспилотными системами, или командир взвода или роты, который координирует действия подразделения. Командир танка и наводчик размещены в башне.
При разработке Panther компания Rheinmetall внимательно рассмотрела модульность, чтобы позволить военным адаптировать танк к реальным сценариям боевых действий; например, на Eurosatory 2022 один из магазинов выстрелов был заменен на магазин с четырьмя израильскими барражирующими боеприпасами UVision HERO 120
.....
Panther имеет интегрированные возможности ближней воздушной разведки: два небольших БЛА с дальностью действия в несколько километров и 30-минутной продолжительностью полета размещаются с каждой стороны башни и запускаются в случае необходимости для разведки местности перед танком.
xab>> Совсем танк без вооружения оставить?
Edu> Без "основного"/пухи. С самообороны (пулемет/АГ). С увеличенной номенклатурой СЗ дамовых, РЭБ, (САЗ?)...
В таком случае нет смысла городить специальный танк без пушки.
Дать ротному КШМ на базе БМП
Edu> Без "основного"/пухи. С самообороны (пулемет/АГ). С увеличенной номенклатурой СЗ дамовых, РЭБ, (САЗ?)...
В таком случае нет смысла городить специальный танк без пушки.
Дать ротному КШМ на базе БМП
Meskiukas> И вообще ОЧЕНЬ бы хотелось немецкий штат времён войны.
144 человека, вместо 42?
Ты уверен, что оно тебе нужно?
И что это нужно вообще?
144 человека, вместо 42?
Ты уверен, что оно тебе нужно?
И что это нужно вообще?
xab> Как народ оценивает возможность пересадить командира тр/тв на БМПТ?
xab> Главный минус видится в том, что командирская машина будет сильно отличаться от линейных и становится приоритетной целью.
Согласен, что кв/кр должен сидеть в специализированной машине.
А минус можно устранить увеличением количества БМПТ. До половины или даже 3/4 всех машин - ибо для танковой пушки целей на современном поле боя не особо,а на БМПТ и ракеты есть.
Т.е. будем иметь "обычную" БМПТ и "командирскую" у которой 2-3 члена своего экипажа и место командира.
xab> Главный минус видится в том, что командирская машина будет сильно отличаться от линейных и становится приоритетной целью.
Согласен, что кв/кр должен сидеть в специализированной машине.
А минус можно устранить увеличением количества БМПТ. До половины или даже 3/4 всех машин - ибо для танковой пушки целей на современном поле боя не особо,а на БМПТ и ракеты есть.
Т.е. будем иметь "обычную" БМПТ и "командирскую" у которой 2-3 члена своего экипажа и место командира.
Meskiukas> Не знаю, танк командарма 5 гв.ТА был обычным Т-72К. Как и комдива 193 тд.
И насколько успешно они из них командовали?
И насколько успешно они из них командовали?
Meskiukas>> Не знаю, танк командарма 5 гв.ТА был обычным Т-72К. Как и комдива 193 тд.
Дем> И насколько успешно они из них командовали?
А с какой целью интересуетесь? Вход на Facebook | Facebook
Дем> И насколько успешно они из них командовали?
А с какой целью интересуетесь? Вход на Facebook | Facebook
Meskiukas>> И вообще ОЧЕНЬ бы хотелось немецкий штат времён войны.
xab> 144 человека, вместо 42?
xab> Ты уверен, что оно тебе нужно?
xab> И что это нужно вообще?
Не тупи ради Бога! Уж я реально воевал и долго о подобном думал. Даже на машинах УБМ о том задумывался. При таком штате боеспособность роты повышается вдвойне, если не больше. Батальоном полковую задачу не решишь, но немногим меньше.
xab> 144 человека, вместо 42?
xab> Ты уверен, что оно тебе нужно?
xab> И что это нужно вообще?
Не тупи ради Бога! Уж я реально воевал и долго о подобном думал. Даже на машинах УБМ о том задумывался. При таком штате боеспособность роты повышается вдвойне, если не больше. Батальоном полковую задачу не решишь, но немногим меньше.
Meskiukas>>> И вообще ОЧЕНЬ бы хотелось немецкий штат времён войны.
xab>> 144 человека, вместо 42?
xab>> Ты уверен, что оно тебе нужно?
xab>> И что это нужно вообще?
Meskiukas> Не тупи ради Бога! Уж я реально воевал и долго о подобном думал. Даже на машинах УБМ о том задумывался. При таком штате боеспособность роты повышается вдвойне, если не больше.
Ну так людей и техники в два раза больше.
И запасной взвод, нужный разве, что караульную службу тащить.
И что тебе как командиру роты и вправду хотелось, отвечать за в два раза большее количество ЛС и что бы тебе в два раза больше задач нарезали при ТЕХ ЖЕ ПОГОНАХ???
Первый раз такого встречаю, если только не лейтеха, сразу после училища.
А с точки зрения командира батальона тоже ничего хорошего - будет у тебя две роты вместо трех.
xab>> 144 человека, вместо 42?
xab>> Ты уверен, что оно тебе нужно?
xab>> И что это нужно вообще?
Meskiukas> Не тупи ради Бога! Уж я реально воевал и долго о подобном думал. Даже на машинах УБМ о том задумывался. При таком штате боеспособность роты повышается вдвойне, если не больше.
Ну так людей и техники в два раза больше.
И запасной взвод, нужный разве, что караульную службу тащить.
И что тебе как командиру роты и вправду хотелось, отвечать за в два раза большее количество ЛС и что бы тебе в два раза больше задач нарезали при ТЕХ ЖЕ ПОГОНАХ???
Первый раз такого встречаю, если только не лейтеха, сразу после училища.
А с точки зрения командира батальона тоже ничего хорошего - будет у тебя две роты вместо трех.
xab> Ну так людей и техники в два раза больше.
Ну и отлично. Даже денщика себе подобрать не напрягая народ прекрасно можно. А уж другие нештатные задачи решать! И всегда машины укомплектованы людьми!!! С обслугой и ремонтом никаких проблем!
xab> И запасной взвод, нужный разве, что караульную службу тащить.
Не только. Например при ремонте сложном, при заряжании пулемётных лент. Да вообще загрузке б/к.
xab> И что тебе как командиру роты и вправду хотелось, отвечать за в два раза большее количество ЛС и что бы тебе в два раза больше задач нарезали при ТЕХ ЖЕ ПОГОНАХ???
Ну и что? Зато задачи именно выполняются, а не имитируется их выполнении и чувствуешь себя именно "барином".
xab> Первый раз такого встречаю, если только не лейтеха, сразу после училища.
Просто тебе не пришлось воевать, да и просто рулить развёрнутой ротой материального обеспечения.
Кадрированная пасека это только в анекдоте хороша.
xab> А с точки зрения командира батальона тоже ничего хорошего - будет у тебя две роты вместо трех.
Роты тоже три, но зато и комбат, так комбат, реальный. Когда за плечами 700 душ!
Ну и отлично. Даже денщика себе подобрать не напрягая народ прекрасно можно. А уж другие нештатные задачи решать! И всегда машины укомплектованы людьми!!! С обслугой и ремонтом никаких проблем!
xab> И запасной взвод, нужный разве, что караульную службу тащить.
Не только. Например при ремонте сложном, при заряжании пулемётных лент. Да вообще загрузке б/к.
xab> И что тебе как командиру роты и вправду хотелось, отвечать за в два раза большее количество ЛС и что бы тебе в два раза больше задач нарезали при ТЕХ ЖЕ ПОГОНАХ???
Ну и что? Зато задачи именно выполняются, а не имитируется их выполнении и чувствуешь себя именно "барином".
xab> Первый раз такого встречаю, если только не лейтеха, сразу после училища.
Просто тебе не пришлось воевать, да и просто рулить развёрнутой ротой материального обеспечения.
Кадрированная пасека это только в анекдоте хороша.xab> А с точки зрения командира батальона тоже ничего хорошего - будет у тебя две роты вместо трех.
Роты тоже три, но зато и комбат, так комбат, реальный. Когда за плечами 700 душ!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Meskiukas> Ну и что? Зато задачи именно выполняются, а не имитируется их выполнении и чувствуешь себя именно "барином".
Размечтался.
Под увеличенный штат тебе задач в два-три раза больше нарежут.
xab>> А с точки зрения командира батальона тоже ничего хорошего - будет у тебя две роты вместо трех.
Meskiukas> Роты тоже три, но зато и комбат, так комбат, реальный. Когда за плечами 700 душ!
Ну так тогда батальонов меньшее количество будет.
Что бы тебе людей добавить надо их откуда-то изъять.
А еще увеличить штат тыловых подразделений, отвечающих за материально-техническое, медико-санитарное и прочие виды обеспечения.
Простым увеличением штатов отдельных подразделений эта задача не решается.
Бюджет у страны не резиновый да и людей просто не хватает.
Размечтался.
Под увеличенный штат тебе задач в два-три раза больше нарежут.
xab>> А с точки зрения командира батальона тоже ничего хорошего - будет у тебя две роты вместо трех.
Meskiukas> Роты тоже три, но зато и комбат, так комбат, реальный. Когда за плечами 700 душ!
Ну так тогда батальонов меньшее количество будет.
Что бы тебе людей добавить надо их откуда-то изъять.
А еще увеличить штат тыловых подразделений, отвечающих за материально-техническое, медико-санитарное и прочие виды обеспечения.
Простым увеличением штатов отдельных подразделений эта задача не решается.
Бюджет у страны не резиновый да и людей просто не хватает.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
