[image]

Современный Северный флот

 
+
+1
-
edit
 

WWWW

аксакал

MOJJEVEL> ИМХО,статья расчитана на западного потребителя.
MOJJEVEL> Я последнюю автономку делал уже в разгар так называемого отхода от холодной войны.ЯБП на борту было.
MOJJEVEL> Да и трудно представить себе "батон" выходящий на БС без ЯБП)))
MOJJEVEL> Никто и никогда ЯБП с боевых единичек не снимал.
MOJJEVEL> Нагнетают,потихоньку готовят пипл к возможному ядерному конфликту.... :(

По факту, определить наличие на борту оружия с СБЧ можно только путем облета корабля вертолетом со специальной аппаратурой.
У нас вроде было всего два таких на базе ка27.
   23

MOJJEVEL

аксакал
★★
WWWW> По факту, определить наличие на борту оружия с СБЧ можно только путем облета корабля вертолетом со специальной аппаратурой.
WWWW> У нас вроде было всего два таких на базе ка27.
Они пасут и хорошо пасут.
Сама организация начиная от подготовки и до погрузки несколько отличается.
Вот,смотри,я первый год после училища отслужил на 10-й площадке,готовил "Вулкан""Базальт",Ракету под ЯБП проверяли,как обычную с имитатором вместо БЧ.Как изделие полностью проверенно с 52-й площадки выезжал эскорт из трех машин,караул,сама елда,и уазик со спецами,по их прибытию нас с ангара посылали нах,они там ставили елду,какието свои проверки,опечатывали и железка с темжи эскортом ехала на погрузку на носитель.
Неужели ты думаешь,что весь этот движ они не видели?
   109.0.0.0109.0.0.0

xab

аксакал
★☆
MOJJEVEL> Неужели ты думаешь,что весь этот движ они не видели?

Раньше во все части регулярно рассылались телеграммы со временем пролета спутников.
Как сейчас не знаю.
   109.0.0.0109.0.0.0

Gogs

аксакал
★★☆
xab> Раньше во все части регулярно рассылались телеграммы со временем пролета спутников.
xab> Как сейчас не знаю.
Ну так еще же есть агентурная, радио/радиотехническая разведки.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Гость Мк3 #17.02.2023 12:12  @Черномор™#16.02.2023 10:20
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Черномор™> ©️ The Jerusalem Post: Корабли Северного флота России впервые со времен холодной войны вышли в море, вооруженные тактическим ядерным оружием, говорится в докладе норвежской разведки...

Есть мнение, что это опять испорченный телефон сработал, плюс хайп, конечно:

Ядерный буревестник Максим

Достаточно крупную волну в СМИ на днях подняло якобы заявление норвежской разведки в своем обзорном отчете, что надводные корабли ВМФ России (в частности Северного Флота) начали выходить в море с ядерными зарядами. Не писал об этом, так как изначально решил, что это туфта из-за непрофессиональности составителей (там было не четкое и громкое заявление, а между прочими заявлениями шла размытая формулировка немного) и языкового барьера - отчет был в оригинале на норвежском, а в мировых СМИ за перевод с него отвечал похоже сотрудник Г.Транслейтов. Как и ожидал от похоже немного удивленной поднятой волной норвежской разведки пришло разъяснение, что они не думали ничего говорить по поводу надводных кораблей СФ ВМФ РФ. Напомню, что в принципе нет конкретных договоров по запрету развертывания на кораблях нестратегического ЯО, но у США и России есть взаимные добровольные односторонние необязательные договоренности 1991-92 гг. США их соблюдать просто ввиду ликвидации морского ТЯО. Россия придерживается позиции что все его виды на центральных национальных хранилищах сосредоточены (у флота с этим немножка сложнее, но все равно неразвертывание в частях - в данном случае на кораблях, официально всегда декларируется). Интересный - и в наше время частый к сожалению пример шума из-за не профессионализма. Спасибо Павлу, мне было лень за этим следить после усталости с разбором дока на норвежско-эльфийском https://twitter.com/russianforces/status/1626207114283687936 //  t.me
 

Вот комментарий от человека, который эти вопросы немного мониторит и чуть-чуть в них разбирается.
   109.0109.0
MD Serg Ivanov #17.02.2023 12:29  @Гость Мк3#17.02.2023 12:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Черномор™>> ©️ The Jerusalem Post: Корабли Северного флота России впервые со времен холодной войны вышли в море, вооруженные тактическим ядерным оружием, говорится в докладе норвежской разведки...
Г.М.> Есть мнение, что это опять испорченный телефон сработал, плюс хайп, конечно:
Г.М.> Telegram: Contact @nuclear_stormbringer
Г.М.> Вот комментарий от человека, который эти вопросы немного мониторит и чуть-чуть в них разбирается.
Напомню, что в принципе нет конкретных договоров по запрету развертывания на кораблях нестратегического ЯО, но у США и России есть взаимные добровольные односторонние необязательные договоренности 1991-92 гг.

США их соблюдать просто ввиду ликвидации морского ТЯО.
Россия придерживается позиции что все его виды на центральных национальных хранилищах сосредоточены (у флота с этим немножка сложнее, но все равно неразвертывание в частях - в данном случае на кораблях, официально всегда декларируется).
 

А где можно прочитать о ликвидации морского ТЯО США? Особенно на авианосцах носителей тактических ядерных бомб. ;)
"неразвертывание в частях - в данном случае на кораблях, официально всегда декларируется" - можно дать ссылку на официальные декларации подобного рода после 2014 года?
А то ведь пишут:
Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. N 327, п.37:Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года:
«В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором».

Чиновники не будут подтверждать, несут ли американские бомбардировщики в Австралии ядерное оружие

Официальные лица не стали исключать, что стратегические бомбардировщики США несут ядерное оружие в Австралию, но правительство настаивает ... //  www.9111.ru
 
Комитету было сказано, что Соединенные Штаты проводят давнюю политику «не подтверждая и не отрицая» наличие ядерного оружия в соответствии с их практикой поддержания глобальной оперативной непредсказуемости.
 

«Сменявшие друг друга австралийские правительства понимали и уважали давнюю политику США, заключающуюся в том, чтобы не подтверждать и не опровергать присутствие ядерного оружия на определенных платформах», — сказал он.
 

«Это австралийская позиция: мы понимаем и уважаем давнюю политику США, заключающуюся в том, чтобы не подтверждать и не опровергать. Такова позиция»

ЯПОНИЯ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ США ВСЕ ЖЕ БЫЛО В СТРАНЕ

После нескольких месяцев работы специальная группа независимых экспертов при МИД Японии опубликовала доклад, где впервые признается наличие нескольких совершенно секретных соглашений между Токио... //  militaryarticle.ru
 
Вместе с тем США, как известно, никогда не подтверждают и не опровергают наличие своего ядерного оружия, где бы то ни было. Поэтому нет никаких гарантий того, что оно действительно отсутствует на какой-нибудь очередной зашедшей в японский порт американской подлодке или на борту самолета.
 

Во общем - анекдот это, а не мнение:
-Захожу в клуб, а там в карты в очко играют. Вначале то карта не шла. А потом один говорит "У меня очко", а я ему ну-ка покажи, а он "Джентльменам верят на слово" И тут у меня карта как поперла.... :)
А в данном случае погрузку ТЯО на корабли могли и не скрывать.
Почему муха серая незаметная, а шершень яркий чёрно-желтый?
-Потому что у него жало. Чтобы не перепутали ненароком..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2023 в 12:49
RU Гость Мк3 #17.02.2023 12:50  @Serg Ivanov#17.02.2023 12:29
+
-1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Вот комментарий от человека, который эти вопросы немного мониторит и чуть-чуть в них разбирается.
S.I.> А где можно прочитать о ликвидации морского ТЯО США? Особенно на авианосцах носителей тактических ядерных бомб. ;)

И прочее, и прочее...

Serg Ivanov

А, может вы нам поведаете, какое такое корабельное ТЯО у американцев осталось, а? Конкретнее, плиз. Кстати, СуперХорнеты даже не сертифицированы под В61, НЯЗ :)

Не говоря уже о том, что речь шла о гипотетическом наличии ТЯО на борту кораблей ВМФ России. А вы тут сразу вскинулись, как по звонку - "а у них негров вешают!!!" :)
   109.0109.0
RU MOJJEVEL #17.02.2023 13:00  @Гость Мк3#17.02.2023 12:50
+
+1
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
Г.М.> И прочее, и прочее...
Г.М.> Serg Ivanov
Г.М.> А, может вы нам поведаете, какое такое корабельное ТЯО у американцев осталось, а?
Т.е условная Огайо несет БД без ЯБП,даже торпеды все только на тротиле)Так не бывает))))
Топор может нести ЯБП?
   109.0.0.0109.0.0.0
RU MOJJEVEL #17.02.2023 13:04  @Гость Мк3#17.02.2023 12:50
+
+2
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
Г.М.> Не говоря уже о том, что речь шла о гипотетическом наличии ТЯО на борту кораблей ВМФ России. А вы тут сразу вскинулись, как по звонку - "а у них негров вешают!!!" :)
Ну не может тотже РТМ выйти на БД без ЯБП.
Это в перервую очередь отражение торпедной атаки.Всегда отрабатывалось,если аккустик услышал шум торпеды-выстрел ЯБП в направлениии шума и после мероприятия по уклонеию,разворот на 180 и тапка в пол)))
   109.0.0.0109.0.0.0
DE Serg Ivanov #17.02.2023 14:58  @Гость Мк3#17.02.2023 12:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Г.М.>>> Вот комментарий от человека, который эти вопросы немного мониторит и чуть-чуть в них разбирается.
- это вряд ли.
Г.М.> А, может вы нам поведаете, какое такое корабельное ТЯО у американцев осталось, а? Конкретнее, плиз. Кстати, СуперХорнеты даже не сертифицированы под В61, НЯЗ :)
Неужели покажете? Конкретно, плиз.
Г.М.> Не говоря уже о том, что речь шла о гипотетическом наличии ТЯО на борту кораблей ВМФ России. А вы тут сразу вскинулись, как по звонку - "а у них негров вешают!!!" :)
Да пускай вешают на здоровье.
Надо быть полными идиотами, что бы в вопросах ТЯО придерживаться каких-то типа джентльменских соглашений Ельцина образца 1992 года. Проверка которых никак не была предусмотрена. А идиотов с обеих сторон как-то не наблюдается. Причём в то время когда РФ официально отказывает США в инспекциях по СНВ-3 предусмотренных этим договором - фактически выходя из договора.
«Считаем, что в текущих обстоятельствах сторонам следует отказаться от заведомо контрпродуктивных попыток искусственно форсировать возобновление инспекционной деятельности по ДСНВ и сфокусировать внимание на тщательной проработке всех имеющихся в данной сфере проблем», — сообщает МИД.
 

Самые большие пацифисты - около флота :D им и указ - не указ.
Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. N 327, п.37: Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года:
«В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором».
Без ТЯО флот РФ вообще не флот против НАТО.
А применение ТЯО для самообороны на море никому не повредит кроме атакующего.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2023 в 15:11
RU Гость Мк3 #17.02.2023 15:09  @MOJJEVEL#17.02.2023 13:00
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> А, может вы нам поведаете, какое такое корабельное ТЯО у американцев осталось, а?
MOJJEVEL> Т.е условная Огайо несет БД без ЯБП,даже торпеды все только на тротиле)Так не бывает))))

ЯБЧ Трайдента к ТЯО не относятся, как вы понимаете. Торпеды... Первая и последняя амерская торпеда с ЯБЧ, Mk45 ASTOR была списана еще до окончания Холодной войны. О ЯБЧ на Mk48 ни в каких источниках не упоминается, так что воспользуемся бритвой Оккама в данном случае.

MOJJEVEL> Топор может нести ЯБП?

Может, но не несет. "Ядерные" BGM-109A списали больше 10 лет назад, сейчас их просто нет. Есть только идея администрации Трампа сделать их заново. Эта идея пережила эту администрацию, но не более того - её пока просто мусолят из одного годового военного бюджета в другой, без практического эффекта.

MOJJEVEL> Ну не может тотже РТМ выйти на БД без ЯБП.
MOJJEVEL> Это в перервую очередь отражение торпедной атаки.Всегда отрабатывалось,если аккустик услышал шум торпеды-выстрел ЯБП в направлениии шума и после мероприятия по уклонеию,разворот на 180 и тапка в пол)))

Может быть и так. Но речь-то не о том была исходно. Говорилось об всего лишь оценках в докладе норвежской разведки, которые были перевраны СМИ при переводе. И о том, что разведчики такой интерпретации их доклада несколько удивились. И всё.

Безотносительно того, что там сейчас по факту на борту российских АПЛ.
   109.0109.0
RU Гость Мк3 #17.02.2023 15:12  @Serg Ivanov#17.02.2023 14:58
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> А, может вы нам поведаете, какое такое корабельное ТЯО у американцев осталось, а? Конкретнее, плиз. Кстати, СуперХорнеты даже не сертифицированы под В61, НЯЗ :)
S.I.> Неужели покажете? Конкретно, плиз.

Так это вы заявили, что оно (ТЯО) там есть - бремя доказательства ложится на вас, и не надо тут стрелки переводить :)
   109.0109.0
DE Serg Ivanov #17.02.2023 15:21  @Гость Мк3#17.02.2023 15:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Г.М.> Безотносительно того, что там сейчас по факту на борту российских АПЛ.
По факту никто и не скрывал что там:
 


На пирсе перед погрузкой на ПЛАРК "Тверь" пр.949А ракеты комплексов "Водопад" и РПК-7 "Ветер", 2015 г. (фото - С.Коновалов, Главная : Министерство обороны Российской Федерации) "Ветер" - справа на фото.
РПК-7 «Ветер» (по кодификации НАТО: SS-N-16 «STALLION» — «Жеребец») — советский противолодочный ракетный комплекс подводного старта с ядерными боеголовками, предназначенный для использования из 650-мм торпедных аппаратов подводных лодок против быстроходных подводных лодок (ПЛ) противника с заранее известными координатами. Комплекс позволяет подвсплывшей на глубину до 100 метров подводной лодке, не изменяя курса, атаковать ПЛ-цель, идущих с большой скоростью на глубине до 400 метров, которая не подозревает об атаке до тех пор, пока боевая часть ракеты не войдёт в воду, в связи с чем запас времени на уклонение ПЛ-цели от атаки сокращается до минимума
 

Г.М.> комментарий от человека, который эти вопросы немного мониторит и чуть-чуть в них разбирается.
И не мониторит и не разбирается раз гонит такие комментарии..
Такие фото в 2015 году от МО публикуются не просто так.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2023 в 15:27
RU MOJJEVEL #17.02.2023 15:38  @Гость Мк3#17.02.2023 15:09
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
Г.М.> ЯБЧ Трайдента к ТЯО не относятся, как вы понимаете.
Ошибся,имел в виду лося.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU MOJJEVEL #17.02.2023 15:40  @Гость Мк3#17.02.2023 15:09
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
Г.М.> Может быть и так. Но речь-то не о том была исходно. Говорилось об всего лишь оценках в докладе норвежской разведки, которые были перевраны СМИ при переводе. И о том, что разведчики такой интерпретации их доклада несколько удивились. И всё.
Г.М.> Безотносительно того, что там сейчас по факту на борту российских АПЛ.

В таком ракурсе вопрос считаю исчерпанным ;)
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Гость Мк3 #17.02.2023 15:42  @Serg Ivanov#17.02.2023 15:21
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> комментарий от человека, который эти вопросы немного мониторит и чуть-чуть в них разбирается.
S.I.> И не мониторит и не разбирается раз гонит такие комментарии..

В отличие от вас - разбирается:

Напомню, что в принципе нет конкретных договоров по запрету развертывания на кораблях нестратегического ЯО, но у США и России есть взаимные добровольные односторонние необязательные договоренности 1991-92 гг. США их соблюдать просто ввиду ликвидации морского ТЯО. Россия придерживается позиции что все его виды на центральных национальных хранилищах сосредоточены (у флота с этим немножка сложнее, но все равно неразвертывание в частях - в данном случае на кораблях, официально всегда декларируется).

"Учитесь читать", в конце-концов. Принципиальное я вам даже подчеркнул. А официально у нас много чего декларируется, что с реальностью может несколько не совпадать.

P.S. А тем временем, про ТЯО на амерских кораблях вы решили скромно промолчать, где вы его там обнаружили и какие на то есть доказательства :)
   109.0109.0
RU WWWW #17.02.2023 15:48  @Гость Мк3#17.02.2023 15:42
+
+1
-
edit
 

WWWW

аксакал

Г.М.>>> комментарий от человека, который эти вопросы немного мониторит и чуть-чуть в них разбирается.
S.I.>> И не мониторит и не разбирается раз гонит такие комментарии..
Г.М.> В отличие от вас - разбирается:
Г.М.> Напомню, что в принципе нет конкретных договоров по запрету развертывания на кораблях нестратегического ЯО, но у США и России есть взаимные добровольные односторонние необязательные договоренности 1991-92 гг. США их соблюдать просто ввиду ликвидации морского ТЯО. Россия придерживается позиции что все его виды на центральных национальных хранилищах сосредоточены (у флота с этим немножка сложнее, но все равно неразвертывание в частях - в данном случае на кораблях, официально всегда декларируется).
Г.М.> "Учитесь читать", в конце-концов. Принципиальное я вам даже подчеркнул. А официально у нас много чего декларируется, что с реальностью может несколько не совпадать.
Г.М.> P.S. А тем временем, про ТЯО на амерских кораблях вы решили скромно промолчать, где вы его там обнаружили и какие на то есть доказательства :)

Перед глобальной ядерной войной выделяют период с приминением только тактического ядерного оружия.
Утопить за этот период нахер все малошумные ПЛАРБ ну или РПКСН - мечта любого противолодочника!
Ничего эффективнее глубинных бомб с СБЧ, тупых торпед (но с СБЧ) не придумано!

Даже контакта не надо. Тупо в вероятный позиционный район!
   23
RU тащторанга-01 #17.02.2023 16:15  @Гость Мк3#17.02.2023 15:09
+
-
edit
 
MOJJEVEL>> Т.е условная Огайо несет БД без ЯБП,даже торпеды все только на тротиле)Так не бывает))))
Г.М.> ЯБЧ Трайдента к ТЯО не относятся
Огайо это не всегда Трайдент)
   77
RU WWWW #17.02.2023 16:28  @тащторанга-01#17.02.2023 16:15
+
-
edit
 

WWWW

аксакал

MOJJEVEL>>> Т.е условная Огайо несет БД без ЯБП,даже торпеды все только на тротиле)Так не бывает))))
Г.М.>> ЯБЧ Трайдента к ТЯО не относятся
тащторанга-01> Огайо это не всегда Трайдент)

Четыре лодки несут по 154 ракеты . Вполне возможно 10 или 20 с СБЧ
   23

liv444.1

аксакал

WWWW> Четыре лодки несут по 154 ракеты . Вполне возможно 10 или 20 с СБЧ

В н.в. это НЕ возможно.

"Проспал" ВМС США свои СБЧ для Топоров. И пока без вариантов.

Получить обратно пытается. За счет других видов и родов войск США.
Но там тоже Дурнів немає. У них у самих Надлишків немає.

Тем не менее, от этого нам не легче. База бы в Ливии и/или в Алжире вполне бы могла нивелировать.
Как это вполне решила База в Тартусе для ВСЗМ в отношении вероятных ударов через Кавказские горы.
   99
RU Гость Мк3 #17.02.2023 16:44  @тащторанга-01#17.02.2023 16:15
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

MOJJEVEL>>> Т.е условная Огайо несет БД без ЯБП,даже торпеды все только на тротиле)Так не бывает))))
Г.М.>> ЯБЧ Трайдента к ТЯО не относятся
тащторанга-01> Огайо это не всегда Трайдент)

В курсе) Но коммент относительно ядерных Томагавков остается в силе.
   109.0109.0
MD Serg Ivanov #17.02.2023 17:01  @Гость Мк3#17.02.2023 15:42
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Г.М.> P.S. А тем временем, про ТЯО на амерских кораблях вы решили скромно промолчать, где вы его там обнаружили и какие на то есть доказательства :)
Это флуд в данной теме. Доказательств его отсутствия у вас тоже нет. Нет инспекций на кораблях - нет и подтверждения.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2023 в 17:07
MD Serg Ivanov #17.02.2023 17:04  @Гость Мк3#17.02.2023 16:44
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
MOJJEVEL>>>> Т.е условная Огайо несет БД без ЯБП,даже торпеды все только на тротиле)Так не бывает))))
Г.М.>>> ЯБЧ Трайдента к ТЯО не относятся
тащторанга-01>> Огайо это не всегда Трайдент)
Г.М.> В курсе) Но коммент относительно ядерных Томагавков остается в силе.
Боевой частью стратегической ядерной КР "Tomahawk" BGM-109A служит боеголовка W-80 (масса 123кг, длина около 1м, диаметр 0.27м и мощность 200кт). Подрыв производится контактным взрывателем. Радиус зоны разрушения 3км. Высокая точность стрельбы и значительная мощность ядерной боеголовки стратегической КР "Tomahawk" BGM-109A позволяют с высокой эффективностью поражать сильно защищенные малоразмерные цели. По оценке американских специалистов, вероятность уничтожения защищенного объекта, выдерживающего избыточное давление 70 кг/см2, одной КР "Tomahawk" составляет 0.85
 

А официально в США много чего декларируется, что с реальностью может несколько не совпадать.
   52.052.0
RU liv444.1 #17.02.2023 17:14  @Гость Мк3#17.02.2023 16:44
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Г.М.> ... Но коммент относительно ядерных Томагавков остается в силе.

А в чем там вопрос?
Они не в состоянии поддерживать даже уровень боезарядов в рамках СНВ-3.
В связи с чем уже предлагали, как предварительное условие к очередному продлению СНВ-3 или, скорее для нового подписания, ...

Снижение порога с 1550 ББ на более низкий, но совершенно Справедливо были посланы в эротическом направлении. Вместе с предъявами за наше ТЯО.

Какие СБЧ для Топоров? Откуда?
   99
MD Serg Ivanov #17.02.2023 17:18  @liv444.1#17.02.2023 17:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
liv444.1> Какие СБЧ для Топоров? Откуда?
Со склада. Кто-то проверял их?
Хиллари Клинтон также намекнула, что став президентом, она будет осторожно вести дела с иранцами: «Помните слова Рейгана о Советском Союзе – доверяй, но проверяй? Мой подход будет “не доверяй и проверяй”».

Оригинал новости ИноТВ:

Washington Post: Русское «доверяй, но проверяй» помогало только Рейгану — ИноТВ

В свое время русская поговорка доверяй, но проверяй стала основным принципом президента Рональда Рейгана в отношениях с Советским Союзом, пишет обозреватель Washington Post Бартон Свейм. Материал представлен ИноТВ. //  russian.rt.com
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2023 в 17:24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru