[image]

МТ-ЛБ, на которой установлена старая корабельная зенитная установка 2М-3М

и другие шушпанцеры на его базе
 
1 2 3 4 5 6 7
+
+11
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Довелось стрелять из нее 2 или три раза. Где-то в 1986 году наш Д 2-3 организовал "командирские стрельбы" - это,чтоб командиры БЧ не только командовали но и непосредственно сами постреляли.
Привод гидравлический, насос гидравлики - в подбашенном отделении, киловатт на 5. Управление - между ног у тебя торчит колонка - на ней типа что-то вроде джойстика, с деревянными накладками. Джойстик держишь двумя руками. Джойстик односкоростной - наклоняешь вниз - стволы идут вниз, давишь вправо - идут вправо. Скорость поворота - одна. Прицел обычный кольцевой, как на визирной колонке АК-230. Стрельба ведется нажатием на педаль ногой. Гильзы и звенья сыпятся в подбашенное отделение. Имеется ручной привод - от маховиков. Связь - безбатарейный телефон. Замена коробки с лентой - вдвоем - меньше минуты.
Первая стрельба, для меня прошла неудачно - слишком привык к визирной колонке АК-230. Повороты слишком резкие, а тут еще и тебя с установкой вращает. Сходил на "Першин" -потренировался, во время проворачивания. На второй и третьей стрельбе все офицеры отстрелялись на отлично.
Вообщем неплохая "мухобойка", надо только к ней привыкнуть.
   109.0.0.0109.0.0.0
GREI> Довелось стрелять из нее 2 или три раза.
Ну, вот, многое прояснилось, но есть пару вопросов.
Написано, что калибр 25 мм. Это не опечатка и что за патроны, где еще применялись?
Снаряды каких типов были: бронебойные и ОФ или какие еще?
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+2
-
edit
 

GREI

опытный
★★
G.s.> Написано, что калибр 25 мм. Это не опечатка и что за патроны, где еще применялись?
G.s.> Снаряды каких типов были: бронебойные и ОФ или какие еще?
Калибр, точно был 25 мм. В остальном к сожалению, не могу помочь - стреляли мы не с моего корабля (АК-230), а с "Першина". Про АК-230 - снаряды были очень широкой номенклатуры - были ОФ, ОФЗ, бронебойные, с трассерами, с головными и донными взрывателями и даже практические.
Могу лишь предположить, что для 2м-3м номенклатура была не меньше.
   109.0.0.0109.0.0.0

koch

опытный

G.s.> Написано, что калибр 25 мм. Это не опечатка и что за патроны, где еще применялись?
Точно 25 мм
G.s.> Снаряды каких типов были: бронебойные и ОФ или какие еще
Осколочно-зажигательные и бронебойно-трассирующие

25-мм спаренное универсальное орудие 2М-3 — Википедия

2М-3 — 25-мм двухствольная автоматическая корабельная артиллерийская установка. Является средством самообороны кораблей, может быть использована для поражения целей на наклонной дальности до 3000 м. Производство было освоено на Туламашзаводе. Другие названия: КЗАУ «2М-3» (корабельная зенитная автоматическая установка «2М-3»). 27 февраля 1945 года АНИМИ (Артиллерийский научно-исследовательский морской институт) выдал промышленности тактико-техническое задание на 25-мм спаренную палубную автоматическую установку «2М-3» (далее — АУ 2М-3), предназначенную для вооружения торпедных катеров пр.183 и 184. //  Дальше — ru.m.wikipedia.org
 
   106.0.5249.126106.0.5249.126

Evgen

аксакал
★★★
GREI> Привод гидравлический, насос гидравлики - в подбашенном отделении, киловатт на 5.

В подбашенном отделении что еще кроме насоса?
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

deccer

аксакал

G.s.>> Да, термин "заградительная стрельба" - это тоже стрельба на поражение, хотя какая еще может быть?
Ну, такая стрельба, чтоб противник через полосу заградительного огня целым не перешел. Понимаю, термин больше к орудиям среднего и крупного калибра относится..
G.s.>> Это если "на пальцах" и не привлекать термины теории воздушной стрельбы.
:) С воздушной стрельбой таки "на пальцах понятно" :)
   109.0.0.0109.0.0.0

GREI

опытный
★★
GREI>> Привод гидравлический, насос гидравлики - в подбашенном отделении, киловатт на 5.
Evgen> В подбашенном отделении что еще кроме насоса?

А ничего не было, что даже удивило тогда.
   109.0.0.0109.0.0.0

deccer

аксакал

Spinch>> .... А тут кто-то говорил что их перестволивают на КПВТ 14,5 мм, не?
Возможно и меняют на КПВТ, но на фотках , кои в теме точно не КПВ. Да и зачем? Уже есть ЗПУ-4. Не думаю, что лишние стволы на складах есть.
Spinch>> Вообще, в морском варианте там коллиматорный прицел КМТ-25. По прямолетящим тихоходным мопедам более-менее должно попадать.
В море такой мопед будет виден за километры. На суше , с посадками дальность обнаружения без внешнего целеуказания будет маленькой.
Будем надеяться, что не растащили на цапчасти все составные части.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся

Evgen> Но нигде не было такого верхнего веса как тут

Здесь , с Вами соглашусь .
   110.0110.0
RU aleks dark #07.03.2023 16:27  @deccer#06.03.2023 17:16
+
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся

Не думаю, что лишние стволы на складах есть.
deccer> Будем надеяться, что не растащили на цапчасти все составные части.

Что , есть у нас на складах не знает , ни кто . :)
   110.0110.0
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
a.d.> Что , есть у нас на складах не знает , ни кто . :)

Когда-то на срочной (89-91) довелось в арсенале видеть пушки 1890-х годов...
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Конструктор #07.03.2023 18:58  @Evgen#07.03.2023 18:52
+
+4
-
edit
 
a.d.>> Что , есть у нас на складах не знает , ни кто . :)
Evgen> Когда-то на срочной (89-91) довелось в арсенале видеть пушки 1890-х годов...

В г.Почеп Брянской обл. до сих пор хранятся тачанки обр.1925года, под сотню штук
   99
+
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся

Evgen> Когда-то на срочной (89-91) довелось в арсенале видеть пушки 1890-х годов...

Угу , загнали на РАВ склады получать на стрельбы 9м113 которые находились в дальнем конце склада, а на входе штабеля 7,62*54R 38 и 39 годов выпуска. И это , блин гарнизонный РАВ !
   110.0110.0

parohod

старожил
★★☆
a.d.>> Что , есть у нас на складах не знает , ни кто . :)
Evgen> Когда-то на срочной (89-91) довелось в арсенале видеть пушки 1890-х годов...

когда 4 года назад был на остатках 118 арсенала там снаряды 152 мм для послевоенных крейсеров мирно соседствовали мирно соседствовали с таким же калибром для Канэ
   99
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
В сети появились такие данные:

Плюсы и минусы в сравнении с 23мм спаренной установкой:
Артустановка (АУ) 2М-3М весит 1,5 тонны против 1 тонны у ЗУ-23-2. Но тут следует отметить что 970 кг веса АУ 2М-3М — это броня (противоосколочная), в то время как расчёт ЗУ-23-2 вообще никак не защищён.
Плюсы. Установок 2М-3 на складах много. Снарядов и стволов к ним тоже полно. Они надёжные. Другое применение для них найти сложно.
Но главное — характеристики. 25-мм ЗУ 2М-3М вдвое (а внекоторых случаях втрое) превосходит ЗУ-23-2.
Дальность стрельбы 2М-3(М) составляет 7500 м против 2500 м у ЗУ-23-2.
Высота поражения воздушной цели 2800 м против 2000 м.
25-мм снаряд почти вдвое тяжелее чем 23-мм, а значит он разрушительнее.
Единственный существенный минус, это скорострельность - 1000 выстрелов против 2000 у ЗУ-23-2
   109.0.0.0109.0.0.0

Edu

аксакал
★☆
Evgen> Но главное — характеристики. 25-мм ЗУ 2М-3М вдвое (а внекоторых случаях втрое) превосходит ЗУ-23-2.
Если лезть в детали, нет там двукратного превосходства.
Evgen> Дальность стрельбы 2М-3(М) составляет 7500 м против 2500 м у ЗУ-23-2.
Теоретически... Реально , примерно равны. Взрыватели одни = время СЛ.
Evgen> Высота поражения воздушной цели 2800 м против 2000 м.
См. выше 2800/2600
Evgen> 25-мм снаряд почти вдвое тяжелее чем 23-мм, а значит он разрушительнее.
Не в два. 281/188 гр. Причем у 23мм ОФЗТ начальная повыше.
Evgen> Единственный существенный минус, это скорострельность - 1000 выстрелов против 2000 у ЗУ-23-2.
Техническая, да.
У боевой разница не так очевидна.
И главное, основная проблема с поставкой боеприпасов, запчастей может возникнуть из за межведомственных терок. Надеюсь, Тихоокеанцам будет полегче решать проблему.
   110.0110.0

Evgen

аксакал
★★★
Edu> Тихоокеанцам будет полегче решать проблему.

Как-то не задавался вопросом - у нас, касаемо артиллерии, арсеналы делятся на флотские и армейские, или все в кучу?
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Edu>> Тихоокеанцам будет полегче решать проблему.
Evgen> Как-то не задавался вопросом - у нас, касаемо артиллерии, арсеналы делятся на флотские и армейские, или все в кучу?ей степен
У флота свои арсеналы. И они не только на флотах, но и в центре России-матушки...
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Evgen>> Но главное — характеристики. 25-мм ЗУ 2М-3М вдвое (а внекоторых случаях втрое) превосходит ЗУ-23-2.
Edu> Если лезть в детали, нет там двукратного превосходства.
Это смотря по какой цели, конечно.
Evgen>> Дальность стрельбы 2М-3(М) составляет 7500 м против 2500 м у ЗУ-23-2.
Edu> Теоретически... Реально , примерно равны. Взрыватели одни = время СЛ.
Стрелять-то собираются по БЛА, а не по наземной цели.
Evgen>> Высота поражения воздушной цели 2800 м против 2000 м.
Edu> См. выше 2800/2600
Несущественно.
Evgen>> 25-мм снаряд почти вдвое тяжелее чем 23-мм, а значит он разрушительнее.
Edu> Не в два. 281/188 гр. Причем у 23мм ОФЗТ начальная повыше.
Зато количество ВВ в ОФЗТ почти в два раза меньше, чем в ОФ.
Поэтому и эффективность по БЛА будет меньше.
Evgen>> Единственный существенный минус, это скорострельность - 1000 выстрелов против 2000 у ЗУ-23-2.
Edu> Техническая, да.
Edu> У боевой разница не так очевидна.
А вот это существенно.
При стрельбе по такой цели, как БЛА, количество снарядов гораздо важнее для повышения вероятности, чем могущество снаряда.
Edu> И главное, основная проблема с поставкой боеприпасов, запчастей может возникнуть из за межведомственных терок. Надеюсь, Тихоокеанцам будет полегче решать проблему.
Так и стрелков придется брать из моряков?
Сухопутчики (как я, например) в глаза не видели даже патронов 25 мм, не то, что установок.
   110.0.0.0110.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
G.s.> Стрелять-то собираются по БЛА, а не по наземной цели.
А по воздуху самоликвидация отменяется?
Edu>> См. выше 2800/2600
Как раз высоты начала рубежей самоликвидации.
G.s.> Зато количество ВВ в ОФЗТ почти в два раза меньше, чем в ОФ.
В 25 калибре только ОФЗТ. У 23мм - ОФЗ и ОФЗТ, где разница в массе ВВ незначительна.
   110.0110.0
G.s.>> Стрелять-то собираются по БЛА, а не по наземной цели.
Edu> А по воздуху самоликвидация отменяется?
Во-первых время самоликвидации имеет довольно большой разброс.
Edu> Edu>> См. выше 2800/2600
Edu> Как раз высоты начала рубежей самоликвидации.
Во-вторых, эффективно стрелять можно только если БЛА находится на этой высоте.
Потому, что вероятность прямого попадания в БЛА мала.
G.s.>> Зато количество ВВ в ОФЗТ почти в два раза меньше, чем в ОФ.
Edu> В 25 калибре только ОФЗТ. У 23мм - ОФЗ и ОФЗТ, где разница в массе ВВ незначительна.
Ну, да, в 23 ОФЗ 17,8 г, а в 23 ОФЗТ - 9,4 г.
На 47% меньше, очень "незначительно".
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Андрей39 #10.03.2023 09:12  @Evgen#09.03.2023 21:01
+
-
edit
 

Андрей39

втянувшийся

Evgen> Как-то не задавался вопросом - у нас, касаемо артиллерии, арсеналы делятся на флотские и армейские, или все в кучу?
Еще до СВО, корабль с СФ пришел на ЧФ. ЗиП с СФ для м.ч.РАВ, причем сами, попутчиками отправляли. Хотя на ЧФ аналоги были, но "зажали".
   110.0.0.0110.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
G.s.> Во-первых время самоликвидации имеет довольно большой разброс.
"разброс"как раз, начинается с указанной высоты.
G.s.> Во-вторых, эффективно стрелять можно только если БЛА находится на этой высоте.
Чушь. Самоликвидатор это просто самоликвидатор, не дистанционный взрыватель. Срабатывание начинается за границей эффективного огня артсистемы. Никак вы не "обстреляете эффективно цель в зоне самоликвидации", имея из "СУО" лишь примитивный кольцевой прицел. Основной способ корректировки огня МЗА - трассеры (время горения как раз, совпадает с высотой/дистанцией эффективного огня)
G.s.> Ну, да, в 23 ОФЗ 17,8 г, а в 23 ОФЗТ - 9,4 г.
G.s.> На 47% меньше, очень "незначительно".
Это для 23 мм снарядов? Откуда у вас подобные цифры?
ЗЫ. Цифры ЛАЖА.
   110.0110.0
Это сообщение редактировалось 10.03.2023 в 12:39
+
-3
-
edit
 
G.s.>> Во-первых время самоликвидации имеет довольно большой разброс.
Edu> "разброс"как раз, начинается с указанной высоты.
Замедлитель самоликвидатора воспламеняется в момент выстрела.
Поэтому "разброс" начинается сразу, а не потом.
G.s.>> Во-вторых, эффективно стрелять можно только если БЛА находится на этой высоте.
Edu> Чушь. Самоликвидатор это просто самоликвидатор, не дистанционный взрыватель. Срабатывание начинается за границей эффективного огня артсистемы.
"Эффективной" стрельба этими снарядами может быть только по установленным целям.
Попасть в БЛА снарядами ударного действия при примитивном прицеле можно только случайно.
Зато осыпать осколками "за пределами эффективной дальности" для штатной цели но на дальности нахождения БЛА можно.
G.s.>> Ну, да, в 23 ОФЗ 17,8 г, а в 23 ОФЗТ - 9,4 г.
G.s.>> На 47% меньше, очень "незначительно".
Edu> Это для 23 мм снарядов? Откуда у вас подобные цифры?
Edu> ЗЫ. Цифры ЛАЖА.
Слушай сюда, ХАМЛО!
Цифры из официального источника, который тебе не достать.
Поэтому заткни свой фонтан и не выступай.
   109.0.0.0109.0.0.0
Конструктор: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+6
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
G.s.> Во-первых время самоликвидации имеет довольно большой разброс.

У старых взрывателей время самоликвидации 5,4-11 с, у новых 5,4-8,5 с. Какой это разброс по дальности даст?

G.s.> Зато количество ВВ в ОФЗТ почти в два раза меньше, чем в ОФ.
G.s.> Ну, да, в 23 ОФЗ 17,8 г, а в 23 ОФЗТ - 9,4 г.

Это у авиационных 23 мм. В зенитных автоматах 2А7/2А14 применяются старые ВЯшные выстрелы. У ОФЗТ 13 г ВВ, у старых термообработанных ОФЗ 20 г, у более новых 18,2 г ВВ.

У 25 мм ОЗТ тоже 20 г ВВ.
   110.0.0.0110.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru