[image]

Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

 
1 54 55 56 57 58 65
RU спокойный тип #05.03.2023 19:01  @intoxicated#05.03.2023 16:03
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
intoxicated>>> Опять таки, каким образом БМПТ в любом виде решает проблему обнаружения пехоты с ПТУР или ПТРК? Не решает и не может решить в принципе. Абсолютно никаким образом не решает и проблему борьбы с воздушными угрозами.
с.т.>> она и не должна эту проблему решать.
intoxicated> А каких проблем решает?

предназначение БМПТ - эффективное подавление живой силы противника. именно так.

и да, и ежу понятно что машина без РЛС и ракет - ну никак не может решить проблему борьбы с воздушными угрозами. это задача минимум дла Тунгуска\Тора и тп...

и будучи по сути танком но только с большим БК снарядов к скорострельным пушкам вместо ограниченного БК 125мм орудия - проблему ОБНАРУЖЕНИЯ пехоты она тоже не решит, это НЕ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ машина.
   110.0110.0
BG intoxicated #05.03.2023 19:19  @спокойный тип#05.03.2023 19:01
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

intoxicated>> А каких проблем решает?
с.т.> предназначение БМПТ - эффективное подавление живой силы противника. именно так.
Что бы эту живую силу подавить/уничтожить ее надо обнаружить. Как и все цели вообще, их надо обнаружить и потом обстрелять. В том виде БМПТ сможет эффективно уничтожать тапочников с тойчанками и РПГ-7.
с.т.> и да, и ежу понятно что машина без РЛС и ракет - ну никак не может решить проблему борьбы с воздушными угрозами. это задача минимум дла Тунгуска\Тора и тп...
Однако так получилось что угроза с воздуха в виде небольших БПЛА и дальнобойных ПТУР очень сериозная, это было очевидно еще 20 лет назад. Понятно, БМПТ ее не решает.
   110.0110.0
RU спокойный тип #05.03.2023 20:15  @intoxicated#05.03.2023 19:19
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
intoxicated>>> А каких проблем решает?
с.т.>> предназначение БМПТ - эффективное подавление живой силы противника. именно так.
intoxicated> Что бы эту живую силу подавить/уничтожить ее надо обнаружить. Как и все цели вообще, их надо обнаружить и потом обстрелять. В том виде БМПТ сможет эффективно уничтожать тапочников с тойчанками и РПГ-7.

обнаружить может кто-то другой. это не задача БМПТ, ну кроме как если повезет. скорее противник себя сам обнаружит и вот тогда его надо будет подавлять. просто физика она вот такая.

с.т.>> и да, и ежу понятно что машина без РЛС и ракет - ну никак не может решить проблему борьбы с воздушными угрозами. это задача минимум дла Тунгуска\Тора и тп...
intoxicated> Однако так получилось что угроза с воздуха в виде небольших БПЛА и дальнобойных ПТУР очень сериозная, это было очевидно еще 20 лет назад. Понятно, БМПТ ее не решает.

если понятно тогда зачем ты про это говоришь? :D
   110.0110.0
BG intoxicated #05.03.2023 20:30  @спокойный тип#05.03.2023 20:15
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

с.т.> обнаружить может кто-то другой. это не задача БМПТ, ну кроме как если повезет. скорее противник себя сам обнаружит и вот тогда его надо будет подавлять. просто физика она вот такая.
Если БМПТ не обнаружит и не увидит противника (т.е. пехоты, да ?) то она не сможет его обстрелять прицельным огнем. Следовательно ... цитата: "это не задача БМПТ, ну кроме как если повезет" :D ... т.е. уничтожение пехоты уже не задача БМПТ, ну если повезет, так?
intoxicated>> Однако так получилось что угроза с воздуха в виде небольших БПЛА и дальнобойных ПТУР очень сериозная, это было очевидно еще 20 лет назад. Понятно, БМПТ ее не решает.
с.т.> если понятно тогда зачем ты про это говоришь? :D
Что бы стало еще понятно насколько функциональность БМПТ не отвечает современных (замечаем - современных , не перспективных) угроз. В лучшем случае это тяжелый (танковый вес, шасси) истребитель прежде всего легкобронированной техники на удалении до ~2-3км и за счет ПТУР - танков.
   110.0110.0
RU спокойный тип #05.03.2023 21:13  @intoxicated#05.03.2023 20:30
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> обнаружить может кто-то другой. это не задача БМПТ, ну кроме как если повезет. скорее противник себя сам обнаружит и вот тогда его надо будет подавлять. просто физика она вот такая.
intoxicated> Если БМПТ не обнаружит и не увидит противника (т.е. пехоты, да ?) то она не сможет его обстрелять прицельным огнем. Следовательно ... цитата: "это не задача БМПТ, ну кроме как если повезет" :D ... т.е. уничтожение пехоты уже не задача БМПТ, ну если повезет, так?

ещё раз, это не разведывательная машина. у нее средства обнаружения как у любого другого танка.
что-то сама обнаружит, что-то как обычно, по информации от других средств, от пехоты, ЦУ от командира, от операторов БПЛА и тп и тд.


intoxicated>>> Однако так получилось что угроза с воздуха в виде небольших БПЛА и дальнобойных ПТУР очень сериозная, это было очевидно еще 20 лет назад. Понятно, БМПТ ее не решает.
с.т.>> если понятно тогда зачем ты про это говоришь? :D
intoxicated> Что бы стало еще понятно насколько функциональность БМПТ не отвечает современных (замечаем - современных , не перспективных) угроз. В лучшем случае это тяжелый (танковый вес, шасси) истребитель прежде всего легкобронированной техники на удалении до ~2-3км и за счет ПТУР - танков.

это танк. танк с автопушками. с танковым уровнем бронирования. не зенитка ПВО, не разведывательная машина.
   110.0110.0
RU Гость Мк3 #06.03.2023 16:24
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Сухой остаток: нафиг нужен сей танк.

Виктор Мураховский

Танк против пехоты Сложность организации общевойскового боя, трудности управления разнородными силами и средствами в ходе боя неоднократно приводили к идее создания машины непосредственной огневой поддержки, позволяющими свести к минимуму время реакции на возникающие огневые задачи. Что касается теоретических разработок, понимания механизмов управления и алгоритмов взаимодействия, то здесь основные проблемы были в принципе решены. Достаточно упомянуть систему автоматизированного управления войсками «Маневр», поступившую в опытную эксплуатацию на рубеже70-80-х годов ХХ века. Вместе с тем практическое воплощение теории на поле боя вызывало большие трудности по причине не слишком хорошей боевой слаженности подразделений, не совсем адекватных средств управления и связи, не отвечающей современным требованиям квалификации офицеров войскового звена. Была придумана Боевая Машина Поддержки Танков (БМПТ). Со времени первой разработки прошел срок немалый. Регулярная пехота за этот период сильно преобразилась: оделась… //  t.me
 

Собственно, Мураховский, да и не только он, уже не раз высказывался на эту тему...
   110.0110.0
RU drsvyat #06.03.2023 21:58  @Гость Мк3#06.03.2023 16:24
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Г.М.> Собственно, Мураховский, да и не только он, уже не раз высказывался на эту тему...

Тема с машинами сопровождения танков обсуждается уже лет 100 и связана в первую очередь с разной скоростью пехоты и танков: даже при сверхчетком взаимодействии, даже имея в наличии мотопехоту ни как нельзя уйти от того факта, что спешившись, мотопехота будет наступать с все той же скоростью 2 км/ч, что ты не делай. Танк, потенциально может проходить зону тактической обороны гораздо быстрее, но пехота как гиря на ногах, а без пехоты сами танки могут быстро кончится.
БМПТ - это очередной подход к снаряду.
   99
RU Дем #06.03.2023 23:42  @Гость Мк3#06.03.2023 16:24
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Г.М.> Собственно, Мураховский, да и не только он, уже не раз высказывался на эту тему...
Мураховский слишком теоретик...
БМПТ в этом деле танку помощник слабый, поскольку крупнокалиберного вооружения не имеет. А малокалиберное вооружение способно только подавить живую силу, но не уничтожить ее.
 
Покажи мне броник или бруствер, который держит попадание 30мм снаряда :D
Проблема 30мм не в калибре, а в точности. Впрочем, тут надо вспомнить зачем эту пушку делали.
Оружие БМПТ ... не способно разрушить дома, превращенные в долговременные огневые сооружения.
 
Сколько там бетона пробивает 30мм снаряд? Покажи мне дом у которого стена толще.
Да и ракеты у БМПТ есть.

Но замена орудия на специально спроектированное 57мм - это правильно.
   110.0110.0
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Дем> Мураховский слишком теоретик...Покажи мне броник или бруствер, который держит попадание 30мм снаряда :D

Неделю назад было замечательное видео, как бтр-82а пытался сковырнуть украинского пехотинца в окопе.
Шума и искр было очень много, но солдат(один!) флегматично продолжал отстреливаться ВОГами.

drsvyat> БМПТ - это очередной подход к снаряду.

По комплексу вооружения:
БМПТ - в изначальном(многоканальном) виде - замена нескольких неспешенных БМП(~2) ценой возможности спешиться.
БМПТ в итоговом виде - просто БМП, с которой нельзя спешиться.

Ничего менять в БМПТ не надо, сама БМПТ не нужна. Доработать соответствующим образом линейные БМП, обеспечив адекватный уровень многоканального огня из под брони(что сейчас мягко говоря несложно) - и норм.
Т.е. просто дальнейшее развитие по линии амбразуры(бмп-1,2) - курсовые пулемёты(бмп-3) - ...
   110.0.0.0110.0.0.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2023 в 06:42

xab

аксакал
★☆

Дем>> Мураховский слишком теоретик...Покажи мне броник или бруствер, который держит попадание 30мм снаряда :D
Gloire> Неделю назад было замечательное видео, как бтр-82а пытался сковырнуть украинского пехотинца в окопе.
Gloire> Шума и искр было очень много, но солдат(один!) флегматично продолжал отстреливаться ВОГами.

А еще было видео как боец отбрасывал ВОГи, которыми его бомбили с квадрокоптера, и видео бойцов покуривающих в окопе под обстрелом и т.д.

такими частными примерами можно обосновать неэффективность всего, чего угодно.
   110.0.0.0110.0.0.0
+
+1
-
edit
 

fone

опытный

Gloire> Ничего менять в БМПТ не надо, сама БМПТ не нужна. Доработать соответствующим образом линейные БМП, обеспечив адекватный уровень многоканального огня из под брони(что сейчас мягко говоря несложно) - и норм.

Если оценивать боевые машины по комплексу броня+вооружение, ни одна серийная отечественная БМП не способна дотянуться до уровня БМПТ. БМП-1/2 антикварный хлам, который давно уже надо было выкинуть на помойку. БМП-3 в борт не держит современные пули 12.7, не говоря уже о более серьезных средствах поражения.
   77
RU Гость Мк3 #07.03.2023 11:02  @drsvyat#06.03.2023 21:58
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

drsvyat> БМПТ - это очередной подход к снаряду.

Подход тупиковый, на что автор и указывает. Вооружение сомнительное, а уровень ситуационной осведомленности не выше, чем у танка. Зачем тогда этот девайс нужен?

Вот и военные от закупок много лет отбрыкивались, пока партия не сказала что-то вроде: "надо! хотя бы немножко, глядишь экспорт простимулируем"
   110.0110.0

Gloire
Aluette

опытный

xab> такими частными примерами можно обосновать неэффективность всего, чего угодно.

Сложно придумать проблему более базовую, чем боец в окопе.
Это никакой не частный пример, это вообще одна из основ позиционной войны всю её историю (окопам лет примерно как крепостям).
   110.0.0.0110.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

fone> Если оценивать боевые машины по комплексу броня+вооружение, ни одна серийная отечественная БМП не способна дотянуться до уровня БМПТ. БМП-1/2 антикварный хлам, который давно уже надо было выкинуть на помойку. БМП-3 в борт не держит современные пули 12.7, не говоря уже о более серьезных средствах поражения.

Т-15 всё же мелкосерийная. ;)
Но вопрос всё же функционала - вооружение как у БМПТ(и лучше) не тяжёлое, и ставится на любую БМП.
Операторов дополнительных каналов можно взять и из десанта, как на БМП-3 и сделано.
   110.0.0.0110.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Gloire> Неделю назад было замечательное видео, как бтр-82а пытался сковырнуть украинского пехотинца в окопе.
Gloire> Шума и искр было очень много, но солдат(один!) флегматично продолжал отстреливаться ВОГами.
Так я и говорю - проблема не в снаряде, проблема в "не попасть". А стоит взять крупнокалиберную снайперку - и хана этому бойцу, хотя у ней калибр меньше а фугасности вообще нет.

Gloire> БМПТ - в изначальном(многоканальном) виде - замена нескольких неспешенных БМП(~2) ценой возможности спешиться.
Gloire> БМПТ в итоговом виде - просто БМП, с которой нельзя спешиться.
1) Это не итоговый.
2) по сути "слепила из того что было".
И в самом деле так себе машинка. Но обьясни - а нахрена вообще спешиваться-то?
Почему нужно именно пешком по чужим окопам бегать, а не например залить этот опорник тупо весь из огнемёта? Или без своих потерь никак?
   110.0110.0
RU Дем #08.03.2023 00:32  @Гость Мк3#07.03.2023 11:02
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Г.М.> Подход тупиковый, на что автор и указывает. Вооружение сомнительное, а уровень ситуационной осведомленности не выше, чем у танка. Зачем тогда этот девайс нужен?
Затем что у танка б/к маленький и горит от любого чиха.
Вот и получается, что одна БМПТ эквивалентна карусели танковой роты.
   110.0110.0
RU drsvyat #08.03.2023 04:03  @Гость Мк3#07.03.2023 11:02
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Г.М.> Подход тупиковый, на что автор и указывает.
Тупиковый то тупиковый, только не из-за отсутствия длиного дрына, а отсутствия нолей в количестве вупуска. Техника такого плана, что бы заменить пехоту, должна быть более массова, а значит более дешевая, при этом быть не менее защищенной. Тупик.


Г.М.> ...Вооружение сомнительное,
Ты же не считаешь АК-74 сомнительным оружием? 30 мм справляется с задачей наделать дырок в пехотинце даже получше.

Г.М.> ...а уровень ситуационной осведомленности не выше, чем у танка.
Если честно выше - больше наблюдателей. Выше и защищенность, а уязвимость меньше.

Г.М.> ...Зачем тогда этот девайс нужен?
Понятия не имею.
Я бы предпочем что-бы вначале что-то сделали с танковым боекомплектом, в плане отделения его от экипажа. Может быть тогда потребность именно в подобной машине была бы сильно меньше и родили бы нечто иное для поддержки танков, менее напоминающее танк.
   99

Spinch

аксакал
★★
Gloire> Сложно придумать проблему более базовую, чем боец в окопе.

против бойца в окопе у БМПТ должен быть кран-манипулятор, достаточно высокий, с камерой прицеливания и чем-то стреляющим - чтобы поднимать повыше, и сверху бойца убивать.
   99
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Дем> Так я и говорю - проблема не в снаряде, проблема в "не попасть". А стоит взять крупнокалиберную снайперку - и хана этому бойцу, хотя у ней калибр меньше а фугасности вообще нет.

АП и есть ваша снайперская винтовка. Но вам нужно уметь доставать тех, кто за препятствием от вас.

Дем> И в самом деле так себе машинка. Но обьясни - а нахрена вообще спешиваться-то?

В львиную долю мест где ведётся война техника просто не в состоянии заехать, проверить и выковырять.
Или в состоянии только так, что её там точно убьют.
Технике довольно тяжело взаимодействовать с людьми иначе, чем их убивать (что, спойлер, необходимо).
Техника, находясь в районе опорника долго на одном месте, становится просто уязвима к реакции противника. штурмовики в опорнике защищены опорником же (а заодно и фактом присутствия противника в нём).

Дем> Почему нужно именно пешком по чужим окопам бегать, а не например залить этот опорник тупо весь из огнемёта? Или без своих потерь никак?

Опорник на то и опорник, чтобы быть достаточно устойчивым к простым и быстрым решениям. Jн по определению полевая крепость, приспособленная к круговой обороне.
Он большой, как правило - замаскированный, полный пустых(в настоящее время) и вообще ложных позиций, а укрытия пехоты в нём (блиндажи) довольно хорошо защищены(и тоже замаскированы).
Наконец - и это важно - просто выжженые оборонительные позиции противник может просто занять ещё раз.

Штурмуют опорные пункты(ключевые высоты, посадки) не потому что это кому-то нравится, а потому что их безвредность нужно гарантировать. Пока это делается только солдатским сапогом.
   110.0.0.0110.0.0.0

xab

аксакал
★☆

xab>> такими частными примерами можно обосновать неэффективность всего, чего угодно.
Gloire> Сложно придумать проблему более базовую, чем боец в окопе.
Gloire> Это никакой не частный пример, это вообще одна из основ позиционной войны всю её историю (окопам лет примерно как крепостям).

Машина называется БМП(поддержки)Т(танков).
БМПТ не должна действовать самостоятельно отдельно от танков.
Задача перекрывать тот спектр задач которые не могут решить танки и имеет тот комплекс оружия, который отсутствует на танках.
Машина изначально создавалась как горный танк с оружием с большими углами возвышения и высокой скорострельностью поражать те цели, которые танку недоступны.

Делать из БМПТ обратно танк с пушкой для решения тех задач, которые решает обычный танк неразумно.
   110.0.0.0110.0.0.0
08.03.2023 20:10, fone: +1

Gloire
Aluette

опытный

xab> Делать из БМПТ обратно танк с пушкой для решения тех задач, которые решает обычный танк неразумно.

Её в принципе не очень разумно делать, т.к. она в лучшем случае не предлагает ничего нового, а в худшем - скушала время, которое стоило бы потратить на ТБМП с абсолютно теми же возможностями комплекса вооружения(а там глядишь и она, и нормальный ТБТР на той же платформе был бы в строю и в серии сейчас, а не как Т-15).

Танк-самка нинужен. Но его-то мы зачем-то и имеем.
Причём имеем так, что даже производить не можем(не дай бог), т.к. их производство возможно только за счёт соответствующего уменьшения выпуска т-90м.
   110.0.0.0110.0.0.0

xab

аксакал
★☆

xab>> Делать из БМПТ обратно танк с пушкой для решения тех задач, которые решает обычный танк неразумно.
Gloire> Её в принципе не очень разумно делать, т.к. она в лучшем случае не предлагает ничего нового, а в худшем - скушала время, которое стоило бы потратить на ТБМП с абсолютно теми же возможностями комплекса вооружения(а там глядишь и она, и нормальный ТБТР на той же платформе был бы в строю и в серии сейчас, а не как Т-15).

Вот как не старайся невозможно обеспечить танковый уровень защиты десантному отделению, поставить нормальный комплекс вооружения и при этом остаться в разумных рамках по массе.
У евреев Намер вообще не имеет нормального вооружение (12.7мм для 60т машины нормальным считать нельзя).
А других примеров машин пехоты с танковым бронированием вообще в мире нет.

Gloire> Танк-самка нинужен. Но его-то мы зачем-то и имеем.

Для поражения целей на больших углах возвышения нужен.
БМПТ появилась на ОПЫТЕ боев в Афганистане.
Причем вариант вооружения БМП-3 был отвергнут.

Gloire> Причём имеем так, что даже производить не можем(не дай бог), т.к. их производство возможно только за счёт соответствующего уменьшения выпуска т-90м.

Производить можем и производим, в отличии от мифической ТБМП.
Прикреплённые файлы:
229365.png (скачать) [1920x1080, 2,4 МБ]
 
 
   110.0.0.0110.0.0.0

Gloire
Aluette

опытный

xab> Вот как не старайся невозможно обеспечить танковый уровень защиты десантному отделению, поставить нормальный комплекс вооружения и при этом остаться в разумных рамках по массе.

так у нас комплекс вооружения именно что лёгкий. Его можно воткнуть хоть на бмд. Или (можно было) на тяжёлую БМП.

xab> У евреев Намер вообще не имеет нормального вооружение (12.7мм для 60т машины нормальным считать нельзя).

Намер - БТР а не БМП. Выбор его вооружения функциональный - обеспечить подавление огнём во время выполнения транспортной задачи/спешивания, и всё. На БМО-Т, например, такой же.

xab> Для поражения целей на больших углах возвышения нужен.

ЗПУ.

xab> Производить можем и производим, в отличии от мифической ТБМП.

Серия БМПТ кончилась на той продавленной УВЗ.
А сейчас у нас кол-во т-90м и БМПТ упирается абсолютно в одни и те же ограничения по выпуску СУО - никто в своём уме их не производит(кадры 2020 года я тоже видел, спасибо).
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Косопузый #08.03.2023 12:00  @Gloire#08.03.2023 09:17
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Gloire> Причём имеем так, что даже производить не можем(не дай бог), т.к. их производство возможно только за счёт соответствующего уменьшения выпуска т-90м.
Аполитично рассуждаете. Оснастить 2а42 за стоимость одной БМПТ целый батальон т-90м это же не наш метод :D
 

   108.0.0.0108.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Косопузый #08.03.2023 12:06  @xab#08.03.2023 10:08
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

xab> У евреев Намер вообще не имеет нормального вооружение (12.7мм для 60т машины нормальным считать нельзя).
 


xab> А других примеров машин пехоты с танковым бронированием вообще в мире нет.
Прикреплённые файлы:
i (5).jpeg (скачать) [510x348, 31 кБ]
 
 
   108.0.0.0108.0.0.0
1 54 55 56 57 58 65

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru