[image]

Большие ракетные катера проекта 12411 "Молния"

И другие модификации
 
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Strannik>>> в Рыбинске когда-нибудь достроят два 12418?
Вованыч>> Да
Strannik> Это вера или знание?

Ну мы же верим, что, например, ПЛ Кронштадт будет в строю. Когда-нибудь. Верим, т.к. знаем, что потом, но будет, потому и верим... Или наоборот. :D
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Вованыч #18.03.2023 21:22  @Strannik#18.03.2023 19:45
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Strannik> Это вера или знание?

Вера в знания.
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Вованыч #18.03.2023 21:27  @Alex71#18.03.2023 19:59
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Alex71> ПЛ Кронштадт будет в строю. Когда-нибудь.

Почему так пессимистично - "когда-нибудь" © ?
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Alex71 #18.03.2023 21:44  @Вованыч#18.03.2023 21:27
+
-1
-
edit
 

Alex71

опытный

Alex71>> ПЛ Кронштадт будет в строю. Когда-нибудь.
Вованыч> Почему так пессимистично - "когда-нибудь" © ?

Так ведь... гм.. 32 года уже строятся. Похоже на мировой рекорд.
   108.0.0.0108.0.0.0
+
-
edit
 

VHS-1221
VHS

опытный

Alex71> Так ведь... гм.. 32 года уже строятся. Похоже на мировой рекорд.
Не строятся, стоят просто
   99.0.4844.8899.0.4844.88
RU Вованыч #18.03.2023 21:57  @Alex71#18.03.2023 21:44
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Alex71> Так ведь... гм.. 32 года уже строятся. Похоже на мировой рекорд.

Откуда эти... цифры про 32 года?
Сабжи, несмотря на то, что изначально закладывались по пр.12421, перезаложены (если можно так выразиться) по пр.12418 лет 7 назад. Да, долго, не спорю, но не "32 года" © же. Да и по большому счёту там собственно "стройки" с гулькин хрен было.

И да - мой вопрос касался вашей фразы про "Кронштадт".
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Тилле #19.03.2023 02:13  @Alex71#18.03.2023 21:44
+
-
edit
 

Тилле

опытный

Alex71>>> ПЛ Кронштадт будет в строю. Когда-нибудь.
Вованыч>> Почему так пессимистично - "когда-нибудь" © ?
Alex71> Так ведь... гм.. 32 года уже строятся. Похоже на мировой рекорд.

Вы когда что-то пишете, старайтесь перед написанием проверять это. Это я советую по собственному примеру, поскольку у меня есть здесь печальный опыт написания того, что писал поспешно, по ошибке.

Вы серьёзно считаете, что Б-586 "Кронштадт" начата постройкой ещё аж во времена СССР?? :eek:
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Alex71 #19.03.2023 10:18  @Тилле#19.03.2023 02:13
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Тилле> Вы серьёзно считаете, что Б-586 "Кронштадт" начата постройкой ещё аж во времена СССР?? :eek:

Я знал, что данная претензия непременно будет высказана ;)
Тут мы столкнулись с вопросом, который (вроде бы) на форуме толком не обсуждался.
Потому его ставлю, а админ (если сочтет) перенесет в нужную тему.

Что вообще значит "перезакладка"? Это весьма сомнительный малопонятный термин, особенно если учесть, сколько условностей в понятии "закладка". Нам же известно, что корабль начинают строить (металл режут, секцию готовят) еще до даты официальной закладки. Закладка - как некая условная точка отсчета считается, но это общепринято.
Далее, имеем ряд примеров "перезакладок" кораблей проектов: 677, 09852, 02670, 12418 и др.
Возьмем, к примеру, 09852. Заложен 24.07.92 как 949А. Перезаложен в 2012 как 09852, вошел в строй в 2022. И...? Когда началось строительство? В 2012 г.? - да, как проект 09852. Но когда начали строить отдельные секции корпуса, ставшие потом таки 09852? - в 1992 г.
В моем понимании неспециалиста, в бытовом, так сказать, корабль был рожден в 1992 г., а в 2012 как бы перерожден.
Ну, аналогично и 12418. Так, на Руссианшипс можно прочитать: "проект 12418, зав.№01301, заложен по пр.12411, план сдачи 2021", ну и где-то не помню уж где, проходило, что закладка была где-то в 1991 г.
И сколько катер строится? Это философский вопрос, и философский ответ - смотря как посмотреть...
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Вованыч #19.03.2023 10:32  @Alex71#19.03.2023 10:18
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Alex71> Я знал, что данная претензия непременно будет высказана

Если знали - зачем "провоцировали" :) ?

Alex71> Ну, аналогично и 12418. Так, на Руссианшипс можно прочитать: "проект 12418, зав.№01301, заложен по пр.12411, план сдачи 2021", ну и где-то не помню уж где, проходило, что закладка была где-то в 1991 г.

Кхм, прошу прощения, но у вас какая-то каша по 12418. На указанном ресурсе ничего не сказано про 12411, там сказано про 12421. А это, согласитесь, немного другая история.
Далее - головной (если можно так выразиться) пр.12421 строился "Вымпелом" в инициативном порядке с перспективой последующей продажи за бугор. Со всеми вытекающими. Но даже он заложен в 1994 г. (не в 1991 г.).
По 301-му и 302-му заказам данных по закладке у меня нет, но это пока и не столь важно, т.к. строятся они совершенно по другому проекту, ради которого даже пришлось демонтировать часть корпусных конструкций "исходного" проекта. И да - движения начались относительно "недавно".
Вполне возможно, это будут последние "молняхи" в истории этого семейства.
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Alex71 #19.03.2023 11:29  @Вованыч#19.03.2023 10:32
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Alex71>> Я знал, что данная претензия непременно будет высказана
Вованыч> Если знали - зачем "провоцировали" :) ?

Вованыч> Кхм, прошу прощения, но у вас какая-то каша по 12418. На указанном ресурсе ничего не сказано про 12411, там сказано про 12421. А это, согласитесь, немного другая история.
Вованыч> Далее - головной (если можно так выразиться) пр.12421 строился "Вымпелом" в инициативном порядке с перспективой последующей продажи за бугор. Со всеми вытекающими. Но даже он заложен в 1994 г. (не в 1991 г.).
Вованыч> По 301-му и 302-му заказам данных по закладке у меня нет, но это пока и не столь важно

Ну, не провоцировал, а подкинул шар - разобраться.
Запутанная история. Даже очень.
Действительно, на Руссианшипс отмечены как 12421. Но - в общем разделе 12411. Хотя есть отдельная статья про 12421 - это тот, что в Египет отправили, Р-32. Почему один проект 1242 оказался в разных статьях? Надо спросить Парохода, но я не в порядке претензий/придирок, а ради истины :D
Ну и не будем забывать, в нашей пятизначной системе проекты 12411 и 12421 - разные (базовый проект обозначается первыми 4 цифирями). При этом, однако, проекты 12411 и 12412 - вовсе не модификации одного проекта 1241, а разные проекты вообще, о чем писали еще Кузин с Никольским.
Потому и - запутанная история, которую никто вроде как не написал. Откуда и мои предположения, основанные на недостаточной информации.
Я не настаиваю (нужны основания), но возникают хотя бы самые общие вопросы, на которые надо бы найти ответы.
1. Что есть сами по себе 12411 и 12421? Как они соотносятся?
2. Кто из них перерос в 12418? - тут, наверно, можно ответить, что 12421. Но как тогда 12421 превратился обратно в 12411, ставший затем основой для модиф. 12418? Или как-то совсем не так. Мистика какая-то...
3. Когда примерно была заложена пара 01301/01302 по пр.12421, как они стали впоследствии сначала 12418, а затем, видимо, 12418М? 12418М - обозначаю гипотетически, но вроде как 12418 - на 16 ПКР, а на достраивающихся - по 8 ПКР, т.е. опять - некая модификация 12418...
Согласитесь, изрядное поле для домыслов, фантазий и... гм, провокаций :D
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Вованыч #19.03.2023 11:51  @Alex71#19.03.2023 11:29
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Alex71> Ну, не провоцировал, а подкинул шар - разобраться.

Так с чем разбираться? ПЛ сдадут в этом году.

Alex71> Запутанная история. Даже очень.

Вообще нет. По крайней мере, для желающих разобраться.

Alex71> Действительно, на Руссианшипс отмечены как 12421. Но - в общем разделе 12411.

🤦‍♂️
Потому что там данные по 12418. Это же очевидно. Сверху крупными буквами написано.

Alex71> Почему один проект 1242 оказался в разных статьях?

Наверное потому, что по пр.12421 построили всего 1 ед. Который сейчас египтянин. И по нему есть отдельная статья.

Alex71> 1. Что есть сами по себе 12411 и 12421? Как они соотносятся?

С этого и надо было начинать - с азов. А не выдумывать про "32 года" © .
Гляньте Апалькова, там в общих чертах расписано.

Alex71> 2. Кто из них перерос в 12418?

Пока 2 ед. В справочнике они указаны.

Alex71> Но как тогда 12421 превратился обратно в 12411

Кто превратился? Когда превратился? Зачем что-то выдумывать, если всё давно расписано. Заложенные по пр.12421 катера "перезакладывались" по пр.12418 и достраиваются именно по последнему.

Alex71> Мистика какая-то...

Да не мистика - каша. Уж не знаю, из-за нежелания разбираться или ещё по какой причине.

Alex71> 3. Когда примерно была заложена пара 01301/01302 по пр.12421

Уже ответил - у меня нет такой информации.

Alex71> как они стали впоследствии сначала 12418, а затем, видимо, 12418М?

🤦‍♂️
Не никакого придуманного Вами 12418М.

Alex71> 12418 - на 16 ПКР, а на достраивающихся - по 8 ПКР, т.е. опять - некая модификация 12418

12418 на экспорт (с 16 ПКР) и 12418 для нас (с 8 ПКР) - разные корабли. Несмотря на одинаковый номер проекта.

Alex71> Согласитесь, изрядное поле для домыслов, фантазий и... гм, провокаций

Не соглашусь. Надо просто внимательно читать источники. Ну или хотя поспрашивать здесь, на форуме.
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Тилле #19.03.2023 12:48  @Alex71#19.03.2023 10:18
+
+1
-
edit
 

Тилле

опытный

Тилле>> Вы серьёзно считаете, что Б-586 "Кронштадт" начата постройкой ещё аж во времена СССР?? :eek:
Alex71> Я знал, что данная претензия непременно будет высказана ;)
Пардон, не сразу понял вашу фразу, что упомянув Фому "Кронштадт", вы имели в виду Ерему катера.
Но в любом случае, 32 года они, конечно, никак не строятся.
Кстати, если уж так интересуют рекорды долгостроя, то вспомните оба недостроенных 11451, которые были заложены ещё в конце 80-х.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Eagle_rost #19.03.2023 13:24  @Strannik#18.03.2023 19:45
+
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

Strannik>>> в Рыбинске когда-нибудь достроят два 12418?
Вованыч>> Да
Strannik> Это вера или знание?

Это надежда
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Alex71 #19.03.2023 13:29  @Вованыч#19.03.2023 11:51
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Вованыч> Не соглашусь. Надо просто внимательно читать источники. Ну или хотя поспрашивать здесь, на форуме.

Собственно.. и спрашиваю.
Изучал это (в частности) еще в начале нулевых. К настоящему времени как-то подзабылось. Сейчас всплыло.
Апальков... "Ударные корабли"? Есть такая, 8-го года, будет время, перечитаю (читал то в том же 8-м году), что-то там есть, кроме "новейшей" истории 12418.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Вованыч #19.03.2023 13:32  @Вованыч#19.03.2023 11:51
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Вованыч> 12418 на экспорт (с 16 ПКР) и 12418 для нас (с 8 ПКР) - разные корабли. Несмотря на одинаковый номер проекта.

Для наглядности.
Прикреплённые файлы:
экспорт.jpg (скачать) [1600x900, 107 кБ]
 
наш.JPG (скачать) [4000x3000, 2,9 МБ]
 
 
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Alex71 #19.03.2023 13:45  @Вованыч#19.03.2023 13:32
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Вованыч>> 12418 на экспорт (с 16 ПКР) и 12418 для нас (с 8 ПКР) - разные корабли. Несмотря на одинаковый номер проекта.
Вованыч> Для наглядности.

Да, знаю. Совершенно по-разному ПУ размещены.
Как обычно, дополнительно сбивает с толку обычное у нас "один номер проекта - разные проекты по факту, разные номера проектов - одинаковые проекты по факту".
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Вованыч #19.03.2023 14:07  @Alex71#19.03.2023 13:45
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Alex71> Да, знаю. Совершенно по-разному ПУ размещены.

Там разница не только в размещении ПУ и количестве "пакетов".
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Alex71 #19.03.2023 15:45  @Вованыч#19.03.2023 14:07
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Alex71>> Да, знаю. Совершенно по-разному ПУ размещены.
Вованыч> Там разница не только в размещении ПУ и количестве "пакетов".

Кстати, у Апалькова ничего не нашел по теме 12411-12421 в разрезе перехода к 12418, который там вообще не упоминается. Смотрел в упоминавшейся мною выше книге 8-го года и еще "Катера" 13-го.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Вованыч #19.03.2023 19:20  @Alex71#19.03.2023 15:45
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Alex71> Кстати, у Апалькова ничего не нашел по теме 12411-12421

См. стр. 234-237.

Alex71> в разрезе перехода к 12418, который там вообще не упоминается.

Разумеется, на момент выхода справочника ещё не было подобного решения.
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Strannik #19.03.2023 21:37  @Вованыч#18.03.2023 21:22
+
-
edit
 

Strannik

новичок
Strannik>> Это вера или знание?
Вованыч> Вера в знания.
Что ж, спасибо за многословность...
   2323

  • Вованыч [20.03.2023 10:03]: Перенос сообщений в ...del
+
-
edit
 

skuter

втянувшийся

Strannik> Интересно, в Рыбинске когда-нибудь достроят два 12418?

У меня сын на этом заводе работал в прошлом ещё году, говорил движение есть на этих катерах
   111.0.0.0111.0.0.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru