Концепция и тактика современного морского десанта

LtRum>>> На войне хватает случайностей. Не нужно выдумывать несуществующие факты.

И возвращаясь к "концепции" морского десанта.. Если у вас из 4 БДК в порту освобожденного Бердянска - загорается 4 БДК и один из них идет ко дну, то чего ждать от 4 БДК, которые сядут брюхом на пляж под огнем супостата? Ответ прост - бессмысленно считать варианты.. Это как минимум авантюрно, как максимум - преступно. Пока не будет реальных возможностей для загоризонтной высадки - морские десанты батальоного уровня плюс в исполнении ВМФ - самоубийство флота и морской пехоты.

S.I.> Понятно. Без авиации флот не жилец. Значит все деньги на авиацию. Флоту - шиш что останется..

Флоту, его десантным силам - нужен многоцелевой дешевый корабль логистической поддержки с десантными возможностями - широкая задняя рампа, ВПП на 2 верта, 2 крана и пару десантных катеров. Минимум вооружения - опционально модули вооружений и БПЛА. Чтобы построить приличное количество за вменяемый срок. Что-то вроде MSV Кэнтерберри новозеландского флота..

Метла>>> Так из за чего утоп БДК? С доказательствами, плиз.
LtRum>> Из-за нарушения ТБ.
Метла> Ну понятно. А три соседних БДК загорелись из-за нелепой случайности..
Остальные загорелись из-за попадания разлетевшихся боеприпасов с первого.

LtRum>>>> На войне хватает случайностей. Не нужно выдумывать несуществующие факты.
Метла>... Это как минимум авантюрно, как максимум - преступно. Пока не будет реальных возможностей для загоризонтной высадки - морские десанты батальоного уровня плюс в исполнении ВМФ - самоубийство флота и морской пехоты.
Ну я об этом я здесь пишу уже много-много лет.

Метла>>... Это как минимум авантюрно, как максимум - преступно. Пока не будет реальных возможностей для загоризонтной высадки - морские десанты батальоного уровня плюс в исполнении ВМФ - самоубийство флота и морской пехоты.
LtRum> Ну я об этом я здесь пишу уже много-много лет.
просто оставлю это фото.


Как вы думаете, остановили эти потери десантников - нет!
Кстати, одной из особенностей данной операции было ограниченное время на разработку планов - сутки от приказа верховного, до выхода в море. В те времена штабные умели шевелить мозгами.
К чему этоя. Не надо сотворять себе кумира, типа загоризонтной высадки.
К примеру кто бы мог подумать, что главным артиллерийским кораблем в этой операции, окажется бывшее гидрографическое судно.

Метла> Пока не будет реальных возможностей для загоризонтной высадки

А их не будет никогда.

Метла> Флоту, его десантным силам - нужен многоцелевой дешевый корабль логистической поддержки с десантными возможностями - широкая задняя рампа, ВПП на 2 верта, 2 крана и пару десантных катеров. Минимум вооружения - опционально модули вооружений и БПЛА.
А их не сожгут ПКР и дальнобойная береговая арта до подхода к вражескому берегу?
Только не надо заводить шарманку, что флоту кто-то должен обеспечить их подавление. История десанта на о. Змеинный как-то не внушает оптимизма.

Метла>> Флоту, его десантным силам - нужен многоцелевой дешевый корабль логистической поддержки с десантными возможностями - широкая задняя рампа, ВПП на 2 верта, 2 крана и пару десантных катеров. Минимум вооружения - опционально модули вооружений и БПЛА.
S.I.> А их не сожгут ПКР и дальнобойная береговая арта до подхода к вражескому берегу?

Они должны быть дешевыми и их должно быть МНОГО.
И умудрялись как-то раньше массово делать корабли не тонущие от одного 152-мм снаряда.

GREI> К чему этоя. Не надо сотворять себе кумира, типа загоризонтной высадки.
Согласен. Ибо при наличии АВАКС которые нельзя трогать и ИСЗ которые тоже нельзя трогать, загоризонтную высадку можно разве что с Луны осуществлять..
Или средства высадки не должны обнаруживаться до момента высадки.
Нечто среднее между этим


и этим


.

Метла> ...пару десантных катеров.

Какого класса?

А их не сожгут ПКР и дальнобойная береговая арта до подхода к вражескому берегу?
xab> Они должны быть дешевыми и их должно быть МНОГО.
Больше чем ПКР всё равно не получится.
xab> И умудрялись как-то раньше массово делать корабли не тонущие от одного 152-мм снаряда.
Ну значит броню надо возвращать на НК. И активную защиту от ПКР как у танков от ПТУР.

S.I.> А их не сожгут ПКР и дальнобойная береговая арта до подхода к вражескому берегу?
xab>> Они должны быть дешевыми и их должно быть МНОГО.
S.I.> Больше чем ПКР всё равно не получится.

Пошла другая крайность.
Ты собираешься организовывать десант не обеспечив ни какого подавления противодесантной обороны противника?

У одного десант высаживается в тепличных условиях на абсолютно в ноль подавленную оборону противника или на идиотов, которые в течении полусуток не предпринимают ни каких мер, у другого в десанте идиоты не обеспечившие ни вскрытия, ни подавления огневых средств противника, ни ПВО средств десанта.

xab>> И умудрялись как-то раньше массово делать корабли не тонущие от одного 152-мм снаряда.
S.I.> Ну значит броню надо возвращать на НК. И активную защиту от ПКР как у танков от ПТУР.

Активная защита танков от ПТУР это косплей под флот с танковой спецификой (ограничения по массе и габаритам).
На флоте средства защиты от ПКР уже полсотни лет существуют.

ЗЫ
Вообще все технические решения применяемые на танках на флоте появились на 50-100 лет раньше.

S.I.> Или средства высадки не должны обнаруживаться до момента высадки.
S.I.> Нечто среднее между этим
S.I.> https://alternathistory.com/.../03/yukuzhelev-3666070546845910-01.jpg
S.I.> и этим
S.I.> https://topwar.ru/uploads/posts/2013-03/1364181989_176048608.jpg
S.I.> .
С одной стороны постулируется "всевидящее око" систем разведки и ЦУ, а с другой пытаться высадить десант с кораблей, которые будут видны за несколько часов до высадки, ибо им придётся всплыть до подхода на глубину 30м. Дурость.
Учитывая крайне малое количество десантодоступных мест для таких кораблей, противник их просто заминирует.
А без проведения разминирования они даже не дойдут до места.

S.I.>> А их не сожгут ПКР и дальнобойная береговая арта до подхода к вражескому берегу?
xab> Они должны быть дешевыми и их должно быть МНОГО.
На два вертолёта и пару десантных катеров?
Не получится.

xab> И умудрялись как-то раньше массово делать корабли не тонущие от одного 152-мм снаряда.
На которых не было РЛС, ЗРК, средств ГПД, минимальный набор средств связи и пр, и пр...

xab> У одного десант высаживается в тепличных условиях на абсолютно в ноль подавленную оборону противника или на идиотов, которые в течении полусуток не предпринимают ни каких мер,
Ты красиво изложил свои благоглупости, приписав мне то, чего я не говорил.

При это ты предлагаешь высаживать в заранее известное противнику место, на подготовленную оборону минными полями и инженерными заграждениями.

xab>> У одного десант высаживается в тепличных условиях на абсолютно в ноль подавленную оборону противника или на идиотов, которые в течении полусуток не предпринимают ни каких мер,
LtRum> Ты красиво изложил свои благоглупости, приписав мне то, чего я не говорил.

"Знает кошка, чье мясо съела" - народная мудрость.

В цитате нет упоминания о тебе, но свою глупость ты сам сразу увидел.
Оговорочка по Фрейду.

LtRum> При это ты предлагаешь высаживать в заранее известное противнику место, на подготовленную оборону минными полями и инженерными заграждениями.

А вот тут ты занимаешься приписыванием мне своих глупых выдумок.
Цитату в студию, где я это писал.

LtRum>> Ты красиво изложил свои благоглупости, приписав мне то, чего я не говорил.
xab> "Знает кошка, чье мясо съела" - народная мудрость.
xab> В цитате нет упоминания о тебе, но свою глупость ты сам сразу увидел.
Это не глупость, а твоё вранье, вызванное твоим незнанием этапов десантной операции матчасти.
Батальон высаживается гораздо быстрее, чем ты думаешь (раза в два), найти нужное место начать демонстративно действия, вынудив противника стягивать резервы к ложно у пункту высадки возможно.
После чего ему придётся перестраиваться на ходу, чтобы провести войска к настоящему. А если рокады нет, там и сутки может быть.


LtRum>> При это ты предлагаешь высаживать в заранее известное противнику место, на подготовленную оборону минными полями и инженерными заграждениями.
xab> А вот тут ты занимаешься приписыванием мне своих глупых выдумок.
К зеркалу.

xab> Цитату в студию, где я это писал.
Это прямо вытекает из твоих высказываний.
Мест для высадки на упор - мало, заминировать и оборудовать - быстро.
Войска можно также заранее разместить.
Вот и все - высадка обречена на провал.

S.I.>>> А их не сожгут ПКР и дальнобойная береговая арта до подхода к вражескому берегу?
xab>> Они должны быть дешевыми и их должно быть МНОГО.
LtRum> На два вертолёта и пару десантных катеров?
LtRum> Не получится.

На два десятка СДК/БДК.
Для справки только на ЧФ было 7 БДК.

СДК в ВМФ СССР была почти сотня.

Их можно усилить мобилизационными кораблями, фотки которых постили чуть выше.

xab>> И умудрялись как-то раньше массово делать корабли не тонущие от одного 152-мм снаряда.
LtRum> На которых не было РЛС, ЗРК, средств ГПД, минимальный набор средств связи и пр, и пр...

Логика просто офигеть.
Давайте будем продолжать строить не годные для БД корабли, но зато напичканные всякими бантиками, необходимость которых неочевидна.

LtRum> С одной стороны постулируется "всевидящее око" систем разведки и ЦУ, а с другой пытаться высадить десант с кораблей, которые будут видны за несколько часов до высадки, ибо им придётся всплыть до подхода на глубину 30м.
Чем они будут видны на глубине 30 м ночью?
Средствами ПЛО? Ну вот с ними авиация ещё может справиться. Надеяться на авиацию у которой есть масса своих проблем как на панацею для флота не надо. Тогда надо массово Су-57 в стелт варианте штамповать. А они очень дорогие.

LtRum>> Не получится.
xab> На два десятка СДК/БДК.
Только эти 20 СДК/БДК будут стоить дороже, чем 2 УДК, а десанта меньше.

xab> Их можно усилить мобилизационными кораблями, фотки которых постили чуть выше.
Любые силы можно ими усилить. Вопрос в том, что это второй эшелон.


LtRum>> На которых не было РЛС, ЗРК, средств ГПД, минимальный набор средств связи и пр, и пр...
xab> Логика просто офигеть.
xab> Давайте будем продолжать строить не годные для БД корабли, но зато напичканные всякими бантиками, необходимость которых неочевидна.
Это для тебя не очевидна, а в реальности годность для БД определяется именно ими.
Без ЗРК(ЗАК, ЗРАК), средств РЭБ, РЛС нет защиты от ПКР, которую ты сам захотел.
Без средств связи нет управления в тактической группе и при высадке.
Без оптикоэлектронных средств использования корабля ночью в ордере, да и вообще ночью применять не получится.
И т.д.

LtRum>>> Ты красиво изложил свои благоглупости, приписав мне то, чего я не говорил.
xab>> "Знает кошка, чье мясо съела" - народная мудрость.
xab>> В цитате нет упоминания о тебе, но свою глупость ты сам сразу увидел.
LtRum> Это не глупость, а твоё вранье, вызванное твоим незнанием этапов десантной операции матчасти.
LtRum> Батальон высаживается гораздо быстрее, чем ты думаешь (раза в два),

Какими средствами и каким методом он быстрее в два раза высаживается?

382-й отдельный батальон морской пехоты
БМП-2 Боевая машина пехоты 61
БТР-80 Броневой транспортёр 7
2С1 Самоходная артиллерийская установка 6
МТ-ЛБ Бронетранспортёр 2

Итого 76 единиц боевой техники

6 катерам надо будет сделать 12-13 ходок.

И это без учета машин обеспечения и автотранспорта.


LtRum> найти нужное место начать демонстративно действия, вынудив противника стягивать резервы к ложно у пункту высадки возможно.
LtRum> После чего ему придётся перестраиваться на ходу, чтобы провести войска к настоящему. А если рокады нет, там и сутки может быть.

Ты считаешь противника слепым идиотом, который не думая и не собирая дополнительных разведдданных ( сколько сил из имеющихся задействованно в высадке ) сразу все резервы бросит на демонстративный участок.

Скажи честно - вопросы боевого применения и боевой подготовки не входят в круг твоих должностных обязанностей.

LtRum> LtRum>> При это ты предлагаешь высаживать в заранее известное противнику место, на подготовленную оборону минными полями и инженерными заграждениями.
xab>> А вот тут ты занимаешься приписыванием мне своих глупых выдумок.
LtRum> К зеркалу.
xab>> Цитату в студию, где я это писал.
LtRum> Это прямо вытекает из твоих высказываний.

У тебя очень плохо с восприятием написанного, сказанного и реальности вообще.


LtRum> Мест для высадки на упор - мало, заминировать и оборудовать - быстро.
LtRum> Войска можно также заранее разместить.
LtRum> Вот и все - высадка обречена на провал.

Если посмотреть на пляжи, на которые высаживаются LCAC, то окажется, что на наших ТВД таких мест вообще нет.
Как нет и примеров боевого применения ДКВП.

LtRum>>> Не получится.
xab>> На два десятка СДК/БДК.
LtRum> Только эти 20 СДК/БДК будут стоить дороже, чем 2 УДК, а десанта меньше.

Пр 775 водоизмещение полное 4,5 тт 10 средних танков
Пр 23900 водоизмещение полное 40 тт 75 едениц техники (не говорится какой, танки или автомобили)

Как видим 20 БДК имеют примерно такое же водоизмещение, как и 2 УДК.
Техники несут как минимум на четверть больше.
Ну а стоимость - плюс большее количество единиц, минус большая серийность и простота конструкции.

К тому же получаем более востребованные корабли для службы в мирное время (привет Сирийский экспресс).

Оптимальным конечно является сочетание кораблей двух классов.
Где за УДК функции управления, разведки, авиационного обеспечения, обеспечения спецопераций.
Но катера ни как не ДКВП, а аналоги Серн (только со сквозной палубой)


xab>> Их можно усилить мобилизационными кораблями, фотки которых постили чуть выше.
LtRum> Любые силы можно ими усилить. Вопрос в том, что это второй эшелон.
LtRum> LtRum>> На которых не было РЛС, ЗРК, средств ГПД, минимальный набор средств связи и пр, и пр...
xab>> Логика просто офигеть.
xab>> Давайте будем продолжать строить не годные для БД корабли, но зато напичканные всякими бантиками, необходимость которых неочевидна.
LtRum> Это для тебя не очевидна, а в реальности годность для БД определяется именно ими.
LtRum> Без ЗРК(ЗАК, ЗРАК), средств РЭБ, РЛС нет защиты от ПКР, которую ты сам захотел.

Защита от ПКР на боевые корабли и авиацию.
Уж на довольно ограниченный период проведения высадки у авиации на ограниченном участке должно сил хватить.
А если не хватает, то сорян, операцию нельзя такими силами проводить.

LtRum> Без средств связи нет управления в тактической группе и при высадке.

Современные средства связи в их габаритах и энергопотреблении живучесть ни как не снижают.

LtRum> Без оптикоэлектронных средств использования корабля ночью в ордере, да и вообще ночью применять не получится.

С.М. выше.

LtRum> И т.д.

Корабли надо делать, а не нежные скорлупки, пригодные к эксплуатации только в мирное время.

LtRum>> С одной стороны постулируется "всевидящее око" систем разведки и ЦУ, а с другой пытаться высадить десант с кораблей, которые будут видны за несколько часов до высадки, ибо им придётся всплыть до подхода на глубину 30м.
S.I.> Чем они будут видны на глубине 30 м ночью?
S.I.> Средствами ПЛО? Ну вот с ними авиация ещё может справиться.
И это ты призывал смотреть на реальность. Твой десант вскроет американский Посейдон и сообщит куда следует и на берегу его уже будут ждать.

xab> Как нет и примеров боевого применения ДКВП.

27 сентября черноморский малый десантный корабль на воздушной подушке "МДК-93" пр.1232.2 доставил в район грузинского города Очамчира морской десант в составе разведгруппы отдельного разведбатальона морской пехоты ЧФ под командованием старшего лейтенанта А.В.Белявского. Морские десантники способствовали выводу из района боевых действий десантно-штурмовой роты из состава российских миротворческих сил. 50 десантников ВДВ были эвакуированы с морского побережья и доставлены в район города Гудаута. Эвакуация проходила на фоне продолжавшихся боевых действий, обе стороны вели беспорядочный огонь угрожавший безопасности десантников и морских пехотинцев. Во время эвакуации катер без опознавательных знаков четыре раза обстрелял "МДК-93", к счастью обошлось без жертв среди моряков.