[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 179 180 181 182 183 230
KZ Верный союзник с Окинавы #05.04.2023 21:25  @Атэц#05.04.2023 19:56
+
-
edit
 
Атэц> Вот тут-то собака и зарыта. Эту систему с лучом-иголкой надо чем-то очень точно навести в пространстве и сопровождать (цель-то движется).

1) Короткие импульсы, чтобы не требовалось сопровождение.
2) Луч необязательно делать "иголкой". Можно и "широкой кистью".
   2323
?? Атэц #05.04.2023 23:41  @Верный союзник с Окинавы#05.04.2023 21:25
+
-
edit
 

Атэц

новичок
Атэц>> Вот тут-то собака и зарыта. Эту систему с лучом-иголкой надо чем-то очень точно навести в пространстве и сопровождать (цель-то движется).
В.с.с.О.> 1) Короткие импульсы, чтобы не требовалось сопровождение.
В.с.с.О.> 2) Луч необязательно делать "иголкой". Можно и "широкой кистью".
1. Не понял, как можно ССП запитать от приёмникоа коротких импульсов.
2. Под системой с лучом-иголкой подразумевалась лазерная установка. И где там луч "широкой кистью" я, честно сказать, не понял.
   99
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Атэц> Вот тут-то собака и зарыта. Эту систему с лучом-иголкой ...

Нет такого жаргона и не надо изобретать новые - есть ДНА типа "игла" или просто игла. И для оптики она подразумевается по умолчанию, если не оговорено иное.

Коробочка>> Дополнительно на автомобиле установлен обзорно-поисковый прибор для наблюдения и управления техникой в условиях нулевой видимости.

Страсти какие, а что это за зверь такой - прибор для работы в условиях нулевой видимости (оптической)? Видимо тропический ливень или песчаная буря? И в каких д.в. прибор работает? Поделитесь.

Атэц> Согласно теории ошибка в определении пространственного положения цели будет составлять половину ширины диаграммы направленности этого прибора по уровню половинной мощности ...

Вообще то в большинстве способов использования ДНА для определения положения цели берется иной уровень выходной мощности, но ладно.

Атэц> Ну, а то, что на вооружении этой дронобойки имеется боевой лазер сразу относит её в разряд "дас ист фантастиш".

Без комментариев.
   99
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Коробочка>>> Его потребляемая мощность составляет около 600 Вт...
m.0.>> Это видимо суммарное энергопотребление.
parex12> 600 Вт потребляемой - как-то совсем немного

Так и мощности у всех ПРД даны небольшие. При этом энергопотребление наверняка среднее, при одновременной работе (в пачках импульсов) будет некоторое увеличение.
   99
RU mico_03 #06.04.2023 02:06  @Верный союзник с Окинавы#05.04.2023 21:25
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


В.с.с.О.> 2) Луч необязательно делать "иголкой". Можно и "широкой кистью".

Можно, но плата за режим обнаружения - падение мощности (т.е. уменьшение максимальной дальности) у ДН косеканс по сравнению с иглой.
   99
Это сообщение редактировалось 06.04.2023 в 12:48
+
-
edit
 

parex12

втянувшийся

можно было бы энергетику джаммера как то ламерски посчитать
параметры приемников (частоты, мин мощность на входе) гражданских бпла тоже наверное есть, коэф затухания в атмосфере табличные
Как вообще рэб сигнал давит - шумит или более тонко модуляцию портит?
Интересно, в чем сложность наладить массовый выпуск дешевых окопных глушилок бытовых дронов. Первое что приходит в голову - энергетика. От батарейки много не наглушишь, а генератор демаскирует.
   112.0.0.0112.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.04.2023 в 15:20
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Так и мощности у всех ПРД даны небольшие. При этом энергопотребление наверняка среднее, при одновременной работе (в пачках импульсов) будет некоторое увеличение.
parex12> можно было бы энергетику джаммера как то ламерски посчитать

Зачем? На фоне ПРД их потребление копейки.

parex12> параметры приемников (частоты, мин мощность на входе) гражданских бпла тоже наверное есть, коэф затухания в атмосфере табличные.

Зачем? Потенциал (дальность) радиоканала приведены.

parex12> Как вообще рэб сигнал давит - шумит или более тонко модуляцию портит?

В зависимости от цели, типа помехи, размещения ПП в пространстве, выбранного алгоритма подавления и др. Но это тема другой ветки (РЭБ ...) поэтому ее за борт.
   99
+
-
edit
 

Атэц

новичок
Атэц>> Вот тут-то собака и зарыта. Эту систему с лучом-иголкой ...
m.0.> Нет такого жаргона и не надо изобретать новые - есть ДНА типа "игла" или просто игла. И для оптики она подразумевается по умолчанию, если не оговорено иное.
Вот только объяснил одному, что луч-иголка это луч лазера - он другим не бывает. Это вам не гиперболоид инженера Гарина с фокусировкой луча. И ДНА РЛС обнаружения к геометрическим параметрам луча лазера отношения не имеет.

m.0.> Вообще то в большинстве способов использования ДНА для определения положения цели берется иной уровень выходной мощности, но ладно.
Нет, не ладно. Извольте просветить заблуждающийся народ, каким таким образом при других уровнях сигнала достигается максимальное напряжение сигнала на выходе приёмника?
   99
CA Fakir #06.04.2023 15:42  @Верный союзник с Окинавы#05.04.2023 21:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.с.с.О.> 2) Луч необязательно делать "иголкой". Можно и "широкой кистью".

"...а я его ромашкой, ромашкой по морде!"

Необходимая энергетика сразу растёт пропорционально пятну на цели, и становится совсем уж неразумной.

В принципе луч лазера можно фокусировать по глубине, с одной стороны это решает несколько проблем. Но одновременно добавляет несколько других - от соотв. оптической системы до очень точного и своевременного определения не только угловых координат цели, но и расстояния до неё. Иначе - "улыбнитесь, вы не в фокусе" - вроде и попали, но не попали.
   56.056.0
+
-
edit
 

Атэц

новичок
Fakir> ...до очень точного и своевременного определения не только угловых координат цели, но и расстояния до неё. Иначе - "улыбнитесь, вы не в фокусе" - вроде и попали, но не попали.
Я же уже сказал, что это всё из разряда "дас ист фантастиш" и не имеет ни какого практического применения.
   99

mico_03

аксакал


В.с.с.О.>> 2) Луч необязательно делать "иголкой". Можно и "широкой кистью".
Fakir> "...а я его ромашкой, ромашкой по морде!"
Fakir> Необходимая энергетика сразу растёт пропорционально пятну на цели, и становится совсем уж неразумной.

Да, необходимый потенциал канала при этом увеличивается. И при неизменном уровне чутья ПРМ, мощность ПРД должна резко возрасти. Что на борту не всегда айс, поэтому очень часто увеличивают чутье приемника, оставляя мощность ПРД неизменной, т.е. в общем случае в изд. получаем выигрыш по массе.
Если же реальный потенциал канала останется неизменным, то в этом случае получим резкое снижение максимальной дальности. Возможны ли системы с подобной (слабонаправленной, точнее секторной) ДНА в оптике? Да, вполне, религия не запрещает.

Fakir> В принципе луч лазера можно фокусировать по глубине, с одной стороны это решает несколько проблем. Но одновременно добавляет несколько других - от соотв. оптической системы до очень точного и своевременного определения не только угловых координат цели, но и расстояния до неё...

Это слишком сложно, а значит менее надежно.
   99
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Fakir>> ...до очень точного и своевременного определения не только угловых координат цели, но и расстояния до неё. Иначе - "улыбнитесь, вы не в фокусе" - вроде и попали, но не попали.
Атэц> Я же уже сказал, что это всё из разряда "дас ист фантастиш" и не имеет ни какого практического применения.

Ну что же, раз не имеет, так не имеет, какие вопросы.
   99
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Атэц>>> Вот тут-то собака и зарыта. Эту систему с лучом-иголкой ...
m.0.>> Нет такого жаргона и не надо изобретать новые - есть ДНА типа "игла" или просто игла. И для оптики она подразумевается по умолчанию, если не оговорено иное.
Атэц> Вот только объяснил одному, что луч-иголка это луч лазера - он другим не бывает...

Вот теперь понятно, иголка это по украински, а по нашему игла. Нет вопросов, но есть замечание: ДН лазерного излучателя в пространстве может быть не только иглой, но и явным сектором.

Атэц> ... Это вам не гиперболоид инженера Гарина с фокусировкой луча...

А Гарин то чем провинился?

Атэц> ... И ДНА РЛС обнаружения к геометрическим параметрам луча лазера отношения не имеет.

Хм, "луч-иголка", "геометрические параметры луча лазера" = достаточно ясный уровень.

m.0.>> Вообще то в большинстве способов использования ДНА для определения положения цели берется иной уровень выходной мощности, но ладно.
Атэц> Нет, не ладно. Извольте просветить заблуждающийся народ,...

Для заблуждающихся есть учебники по АФУ и проектированию радиосистем, читайте и вникайте самостоятельно.

Атэц> ... каким таким образом при других уровнях сигнала достигается максимальное напряжение сигнала на выходе приёмника?

Уровень сигнала как правило, не измеряется на выходе ПРМ. Он измеряется на выходе другого узла из состава ПРМ. А почему?
   99
+
-
edit
 

Атэц

новичок
m.0.> Вот теперь понятно, иголка это по украински, а по нашему игла. Нет вопросов, но есть замечание: ДН лазерного излучателя в пространстве может быть не только иглой, но и явным сектором.
Для справки. Иголка, игла это диалекты русского языка. На украинском - голка. О лазерном луче сектором сроду не слыхал.

m.0.> А Гарин то чем провинился?
Он ничем не провинился. Просто по принципу работы некогерентного источника луч подлежал фокусированию на объекте.

m.0.> Хм, "луч-иголка", "геометрические параметры луча лазера" = достаточно ясный уровень.
Это, как раз ваш уровень. А то вы задаёте вопросы на разъяснения. Т.е. по-сути на уже данные ответы на ваши вопросы.

m.0.> Для заблуждающихся есть учебники по АФУ и проектированию радиосистем, читайте и вникайте самостоятельно.
Я это изучал лет 45 тому. Сейчас мне оно не нужно. А вот от вас я постоянно узнаю "новшества", которые раскрывают не слишком глубокую компетентность в этой сфере.

m.0.> Уровень сигнала как правило, не измеряется на выходе ПРМ. Он измеряется на выходе другого узла из состава ПРМ. А почему?
И откуда же по-вашему снимается полезный сигнал Рпр мин? А почему, я вам не отвечу, поскольку философией на тему радиотехники и ТЭМП не занимаюсь.
   99
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Вот теперь понятно, иголка это по украински, а по нашему игла. Нет вопросов, но есть замечание: ДН лазерного излучателя в пространстве может быть не только иглой, но и явным сектором.
Атэц> Для справки. Иголка, игла это диалекты русского языка...

Хм. Типа нужны учебники по радиоэлектронике на диалекте русского языка? Не?

Атэц> ... На украинском - голка...

За напоминание спасибо.

Атэц> ... О лазерном луче сектором сроду не слыхал.

Ну и что? Я вот тоже всего один раз такое видел в реале и ничего.

m.0.>> А Гарин то чем провинился?
Атэц> Он ничем не провинился. Просто по принципу работы некогерентного источника луч подлежал фокусированию на объекте.

Рад за него.

m.0.>> Хм, "луч-иголка", "геометрические параметры луча лазера" = достаточно ясный уровень.
Атэц> Это, как раз ваш уровень. А то вы задаёте вопросы на разъяснения. Т.е. по-сути на уже данные ответы на ваши вопросы.

Без комментариев.

m.0.>> Для заблуждающихся есть учебники по АФУ и проектированию радиосистем, читайте и вникайте самостоятельно.
Атэц> Я это изучал лет 45 тому. Сейчас мне оно не нужно...

Да не вопрос, не надо, так не надо - оставайтесь и далее с "лучом-иголкой", и "геометрическими параметрами ...".

Атэц> ... А вот от вас я постоянно узнаю "новшества", которые раскрывают не слишком глубокую компетентность в этой сфере.

Хе, без комментариев.

m.0.>> Уровень сигнала как правило, не измеряется на выходе ПРМ. Он измеряется на выходе другого узла из состава ПРМ. А почему?
Атэц> И откуда же по-вашему снимается полезный сигнал Рпр мин?...

Не важно какой сигнал, хоть мин, хоть мах, хоть поперек. Но ладно, вижу углубляться не имеет смысла.

Атэц> ... А почему, я вам не отвечу, поскольку философией на тему радиотехники и ТЭМП не занимаюсь.

Да нет, Вы просто не занимаетесь разработкой приемников или их испытанием в составе комплексов типа БРЛС, ЗРК, систем связи. Впрочем это Ваше дело.
   99
+
-
edit
 

Атэц

новичок
m.0.> m.0.>> Хм, "луч-иголка", "геометрические параметры луча лазера" = достаточно ясный уровень.
Так какие это параметры луча лазера диаметр, длина, если не геометрические? Как вам ещё объяснять, если вы не воспринимаете программу средней школы подскажите.

m.0.> Да нет, Вы просто не занимаетесь разработкой приемников или их испытанием в составе комплексов типа БРЛС, ЗРК, систем связи. Впрочем это Ваше дело.
Богу - богово, Кесарю- кесарево, а инженеру всё фиолетово. Разве должны шерифа интересовать проблемы индейцев? Но, в своей подобности флюсу, не надо претендовать на обобщение вселенского масштаба.
   99
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал


Атэц> Так какие это параметры луча лазера диаметр,...

Бр! Параметры ДН: в ГП и ВП + расходимость.

Атэц> ... длина,...

Угу, имеем "луча лазера ... длина" - круто. Осмелюсь спросить - чем ее измеряете, рулеткой? Но это править не буду.

Атэц> ... если не геометрические? ...

Думайте сами - когда, как и почему могут появится величины подобных параметров у лазерного излучателя.

Атэц> ... Как вам ещё объяснять, если вы не воспринимаете программу средней школы подскажите.

Угу, одновременно хамите и тут же требуете разъяснений по начальным терминам! Вежливо - берите соответствующие учебники и изучайте.

m.0.>> Да нет, Вы просто не занимаетесь разработкой приемников или их испытанием в составе комплексов типа БРЛС, ЗРК, систем связи. Впрочем это Ваше дело.
Атэц> Богу - богово, Кесарю- кесарево, а инженеру всё фиолетово. Разве должны шерифа интересовать проблемы индейцев? ...

Ну, тогда совсем непонятно почему проблемы индейцев Вас интересуют. Но ладно, оставайтесь и далее с "длиной луча лазера", какие проблемы.
   99
+
-
edit
 

Атэц

новичок
m.0.> Бр! Параметры ДН: в ГП и ВП + расходимость.
Что-то не помнится, чтобы излучение лазера имело ДН и расходимость. Расхождение да-расходимость нет.

m.0.> Угу, имеем "луча лазера ... длина" - круто. Осмелюсь спросить - чем ее измеряете, рулеткой?
Начните с диаметра луча, а я подскажу, так уж и быть, как быть с длиной. Длина - это дистанция от точки оптического центра до цели. Измеряется дистанция (длина) электроникой, а не рулеткой. Пора бы уже знать. Так что, это разве не геометрические величины?

Атэц>> ... Как вам ещё объяснять, если вы не воспринимаете программу средней школы подскажите.
m.0.> Угу, одновременно хамите и тут же требуете разъяснений по начальным терминам! Вежливо - берите соответствующие учебники и изучайте.
Это вы так поняли. Я только просил вас уточнить. Ну что ж, вы знаете, что по женской логике, женщина считает хамством, когда её назовут рыбкой.

Атэц>> Богу - богово, Кесарю- кесарево, а инженеру всё фиолетово. Разве должны шерифа интересовать проблемы индейцев? ...
m.0.> Ну, тогда совсем непонятно почему проблемы индейцев Вас интересуют. Но ладно, оставайтесь и далее с "длиной луча лазера", какие проблемы.
Проблемы индейцев - это ваши проблемы с разработкой приемников. И мне они не интересны. А вот ваше мнение по обсуждаемому вопросу интересны. Надеюсь, теперь тактично пояснил.
   99
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Интересно, когда додумаются подобное на дроны перехватчики ставить?

Лик Войны.

#Полигон #Стрелковка Мини копия Browning M1919 под патрон 22 LR //  t.me
 

Мини копия Browning M1919 под патрон 22 LR
   111.0.0.0111.0.0.0

Атэц

новичок
xab> Интересно, когда додумаются подобное на дроны перехватчики ставить?
xab> Мини копия Browning M1919 под патрон 22 LR
Боюсь, не выдержит конкуренции из-за короткого ствола. Я уж не говорю о новой инициативной (без финансирования) разработке, которая сама по себе, длинный путь.
   99

mico_03

аксакал


xab> Интересно, когда додумаются подобное на дроны перехватчики ставить?
xab> https:// ...
xab> Мини копия Broсоздать хороший комплекс wning M1919 под патрон 22 LR

Патрон маломощный, поэтому навскидку дальность прямого выстрела (по горизонтали) будет примерно не более 0,25... 0,4 км, далее завал + отдача небольшая, но она будет "сдергивать" коптер с точки прицеливания. Следовательно нужны внешнее ЦУ, ЛД и прицел, все под внешним управлением и пошло поехало = проще создать наземку: точный ЗРК малой дальности, но другого калибра.
   99

xab

аксакал
★☆
xab>> Интересно, когда додумаются подобное на дроны перехватчики ставить?
xab>> https:// ...
xab>> Мини копия Browning M1919 под патрон 22 LR
m.0.> Патрон маломощный, поэтому навскидку дальность прямого выстрела (по горизонтали) будет примерно не более 0,25... 0,4 км,

100 метров за глаза, для данного применения.

m.0.> далее завал + отдача небольшая, но она будет "сдергивать" коптер с точки прицеливания.
m.0.> Следовательно нужны внешнее ЦУ, ЛД и прицел, все под внешним управлением и пошло поехало

Нахрена?
Стабилизация после выстрела осуществляется теми же средствами, что и стабилизация самого аппарата.

m.0.> проще создать наземку: точный ЗРК малой дальности, но другого калибра.

Зачем сравнивать теплое с мягким?
ЗРК с истребителем?
У каждого свои преимущества и недостатки.
   111.0.0.0111.0.0.0

xab

аксакал
★☆
Атэц> Боюсь, не выдержит конкуренции из-за короткого ствола. Я уж не говорю о новой инициативной (без финансирования) разработке, которая сама по себе, длинный путь.

Не понял ничего.
   111.0.0.0111.0.0.0

Атэц

новичок
Атэц>> Боюсь, не выдержит конкуренции из-за короткого ствола. Я уж не говорю о новой инициативной (без финансирования) разработке, которая сама по себе, длинный путь.
xab> Не понял ничего.
Ну, чтобы понятнее было. У короткоствольного оружия в очереди большое рассеивание от точки прицеливания.
   99

xab

аксакал
★☆
Атэц> Ну, чтобы понятнее было. У короткоствольного оружия в очереди большое рассеивание от точки прицеливания.

Ну так и дистанции пистолетные.
Сейчас вообще таранами воюют.
Все как на заре истребительной авиации.
   111.0.0.0111.0.0.0
1 179 180 181 182 183 230

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru