[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 180 181 182 183 184 203

Атэц

новичок
xab> Сейчас вообще таранами воюют.
xab> Все как на заре истребительной авиации.
И что, есть результаты от таранов? Чего-то я сомневаюсь, что тараны эффективны. Ведь на заре авиации лётчик атаковал имея два глаза, т.е. стереоскопическое зрение, которое позволяло оценивать положение цели и истребителя в пространстве. А сейчас у оператора "истребителя" нет стереоскопического зрения.
   99

xab

аксакал
★☆

xab>> Сейчас вообще таранами воюют.
xab>> Все как на заре истребительной авиации.
Атэц> И что, есть результаты от таранов? Чего-то я сомневаюсь, что тараны эффективны. Ведь на заре авиации лётчик атаковал имея два глаза, т.е. стереоскопическое зрение, которое позволяло оценивать положение цели и истребителя в пространстве. А сейчас у оператора "истребителя" нет стереоскопического зрения.

Есть результат.
Есть несколько видео, попробуй воспользоваться поиском.
   111.0.0.0111.0.0.0

mico_03

аксакал

xab>>> Интересно, когда додумаются подобное на дроны перехватчики ставить?
xab> xab>> https:// ...
xab> xab>> Мини копия Browning M1919 под патрон 22 LR
m.0.>> Патрон маломощный, поэтому навскидку дальность прямого выстрела (по горизонтали) будет примерно не более 0,25... 0,4 км,
xab> 100 метров за глаза, для данного применения.

Нет, этого недостаточно. Если это разведчик, то он столько всего у нас раскроет, прежде чем Вы к нему приблизитесь на 100 м, что мама не горюй!

m.0.>> далее завал + отдача небольшая, но она будет "сдергивать" коптер с точки прицеливания.
m.0.>> Следовательно нужны внешнее ЦУ, ЛД и прицел, все под внешним управлением и пошло поехало
xab> Нахрена?

Потому что цель нужно как то и чем то обнаружить, измерить дальность, прицелиться и только потом - любимая кнопка БК. И почти все это под внешним управлением - зря выброшенные деньги и время.

xab> Стабилизация после выстрела осуществляется теми же средствами, что и стабилизация самого аппарата.

За стабилизацию у меня не было ни слова. Почему? Очень просто - отдача у этого калибра невелика, но она есть и прицельным будет только первый выстрел (да и то вопросы). Можно ли будет ее реализовать? Пмсм да, но гироподвес это всегда масса и некоторые увеличения энергопотребления + времени до следующего выстрела.

m.0.>> проще создать наземку: точный ЗРК малой дальности, но другого калибра.
xab> Зачем сравнивать теплое с мягким?
xab> ЗРК с истребителем?

Затем что они заточены под решение одной и той же задачи.

xab> У каждого свои преимущества и недостатки.

Угу, просто даже у плюшевого наземного ЗРК малой дальности будут существенные плюсы и по высоте, и по дальности и могуществу боеприпаса по сравнению с указанным "истребителем" БЛА. Да, еще по долговечности, по надежности, всепогодности и стоимости в эксплуатации.
   99
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
m.0.> За стабилизацию у меня не было ни слова. Почему? Очень просто - отдача у этого калибра невелика, но она есть и прицельным будет только первый выстрел (да и то вопросы).
Если импульс проходит через центр массы - то отклонения ствола вбок не будет. А насколько его взад снесёт - неважно.
   111.0111.0

Атэц

новичок
xab> Есть результат.
xab> Есть несколько видео, попробуй воспользоваться поиском.
Вы утверждаете, что есть результат - вот и приводите подтверждающие ссылки или свидетельства таких фактов. Только не полигонные.
   99
KZ Верный союзник с Окинавы #12.04.2023 13:40  @xab#11.04.2023 15:41
+
-
edit
 
xab> Интересно, когда додумаются подобное на дроны перехватчики ставить?
xab> Мини копия Browning M1919 под патрон 22 LR

1) Даже такая штука скорее всего потребует дрона больше форм-фактора, чем тот же Мавик (900 грамм взлётного веса).
2) Из мелкокалиберных и короткоствольных пистолетов редко стреляют дальше 50 метров...
3) Под мелкие калибры сложно найти трассеры, да и какой-нибудь радар на мелкий аппарат не поставить. Как из этой штуки целится и стрелять - вопрос.
   2323
KZ Верный союзник с Окинавы #12.04.2023 13:43  @Атэц#11.04.2023 22:44
+
-
edit
 
Атэц> И что, есть результаты от таранов?

У американцев есть инициативные разработки по этой части. Специальные дроны-"наковальни", рассчитанные без получения повреждений сносить массой маленькие Мавики и их аналоги.
   2323
KZ Верный союзник с Окинавы #12.04.2023 13:45  @xab#11.04.2023 21:31
+
-
edit
 
xab> 100 метров за глаза, для данного применения.

А вот не факт. До вражеского дрона ещё нужно успеть долететь, а он может убегать...
   2323

xab

аксакал
★☆

xab>> Есть результат.
xab>> Есть несколько видео, попробуй воспользоваться поиском.
Атэц> Вы утверждаете, что есть результат - вот и приводите подтверждающие ссылки или свидетельства таких фактов. Только не полигонные.

Если ты не следишь за темой и ленишься воспользоваться элементарным поиском, то мне тем более влом делать для тебя такую работу.
   111.0.0.0111.0.0.0
RU xab #12.04.2023 14:25  @Верный союзник с Окинавы#12.04.2023 13:40
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

xab>> Интересно, когда додумаются подобное на дроны перехватчики ставить?
xab>> Мини копия Browning M1919 под патрон 22 LR
В.с.с.О.> 1) Даже такая штука скорее всего потребует дрона больше форм-фактора, чем тот же Мавик (900 грамм взлётного веса).

Возможно.

В.с.с.О.> Как из этой штуки целится и стрелять - вопрос.

Через прицельную камеру.
   111.0.0.0111.0.0.0

xab

аксакал
★☆

xab>> 100 метров за глаза, для данного применения.
m.0.> Нет, этого недостаточно. Если это разведчик, то он столько всего у нас раскроет, прежде чем Вы к нему приблизитесь на 100 м, что мама не горюй!

Как показывает практика время работы даже малых квадракоптеров измеряется десятками минут.

m.0.> m.0.>> Следовательно нужны внешнее ЦУ, ЛД и прицел, все под внешним управлением и пошло поехало
xab>> Нахрена?
m.0.> Потому что цель нужно как то и чем то обнаружить, измерить дальность, прицелиться и только потом - любимая кнопка БК. И почти все это под внешним управлением - зря выброшенные деньги и время.

Средства обнаружения и наведения могут быть наземными.
Велосипед изобретаешь.
Все это уже было отработанно в большой авиации.
Теперь просто новый виток.

m.0.> Угу, просто даже у плюшевого наземного ЗРК малой дальности будут существенные плюсы и по высоте, и по дальности и могуществу боеприпаса по сравнению с указанным "истребителем" БЛА. Да, еще по долговечности, по надежности, всепогодности и стоимости в эксплуатации.

Вот только стоимость ракеты будет на пару ПОРЯДКОВ выше стоимости цели.
   111.0.0.0111.0.0.0
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

xab> Вот только стоимость ракеты будет на пару ПОРЯДКОВ выше стоимости цели.
Вполне возможна ЗУР очень низкой стоимости, приблизително как квадрокоптер. Конечно ее нельзя будет использовать против скоростных целей типа ВТО. (хотя возможно будут некоторые шансы против всяких ПТУРов)
   111.0111.0
Это сообщение редактировалось 12.04.2023 в 15:10
?? Атэц #12.04.2023 15:26  @intoxicated#12.04.2023 15:03
+
-
edit
 

Атэц

новичок
xab>> Вот только стоимость ракеты будет на пару ПОРЯДКОВ выше стоимости цели.
intoxicated> Вполне возможна ЗУР очень низкой стоимости, приблизително как квадрокоптер. Конечно ее нельзя будет использовать против скоростных целей типа ВТО. (хотя возможно будут некоторые шансы против всяких ПТУРов)
Один только двигатель такой ЗУР будет стоить, как 10 целей, как минимум. А то, чем будет достигаться поражение цели будет стоить на порядок больше. Ведь вы собираетесь сделать маленькой ЗУР. Значит для неё нужна и СНР с РПЦ. Короче, протв дрезины будем применять поезд.
   99
BG intoxicated #12.04.2023 15:46  @Атэц#12.04.2023 15:26
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Атэц> Один только двигатель такой ЗУР будет стоить, как 10 целей, как минимум.
Не обязятельно. Ведь речь идет про целей на скорости до нескольких сотен км/ч, соответствующая ЗУР будет дозвуковой (например 250 м/с). Удельный импульс не нужен выше 150-200с, корпус РДТТ может быть очень дешевым. Это в сущности ракетомодельная игрушка по технологиях массового производства.
Атэц> А то, чем будет достигаться поражение цели будет стоить на порядок больше. Ведь вы собираетесь сделать маленькой ЗУР. Значит для неё нужна и СНР с РПЦ. Короче, протв дрезины будем применять поезд.
Обнаружить БПЛА что бы его уничтожить все таки надо, и это не так уж простые средства. Это могут быть МФРЛС на каком нибудь шасси, могут быть РЛС в воздухе на дронов, могут быть ОЭС на земле или в воздухе. ЗУР можно навести на него радиокомандным методом, это в сущности радиокомандный антидрон-камикадзе с РДТТ (будет дешевле всяких моторчиков с пропеллерами и батарейками).
   111.0111.0
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Атэц>> Один только двигатель такой ЗУР будет стоить, как 10 целей, как минимум.
intoxicated> Не обязятельно. Ведь речь идет про целей на скорости до нескольких сотен км/ч, соответствующая ЗУР будет дозвуковой (например 250 м/с).

Дешевле, чем ПТУР Метис не получится.
   111.0.0.0111.0.0.0
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

xab> Дешевле, чем ПТУР Метис не получится.
Почему? :)
   111.0111.0
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

xab>> Дешевле, чем ПТУР Метис не получится.
intoxicated> Почему? :)

А что в Метисе можно упростить?
Ракета летящая со скоростью 250м/с на дальность 2км с самой примитивной системой управления.
   111.0.0.0111.0.0.0
?? Атэц #12.04.2023 18:04  @intoxicated#12.04.2023 17:39
+
-
edit
 

Атэц

новичок
xab>> Дешевле, чем ПТУР Метис не получится.
intoxicated> Почему? :)

Да вот, собственно почему:
Атэц) А то, чем будет достигаться поражение цели будет стоить на порядок больше. Ведь вы собираетесь сделать маленькой ЗУР. Значит для неё нужна и СНР с РПЦ. Короче, протв дрезины будем применять поезд.
И вот ещё вы же сами ответили:
intoxicated) Обнаружить БПЛА что бы его уничтожить все таки надо, и это не так уж простые средства. Это могут быть МФРЛС на каком нибудь шасси, могут быть РЛС в воздухе на дронов, могут быть ОЭС на земле или в воздухе. ЗУР можно навести на него радиокомандным методом, это в сущности радиокомандный антидрон-камикадзе с РДТТ (будет дешевле всяких моторчиков с пропеллерами и батарейками).

А принципиально не получится потому, что в небе нет ориентиров для управления, в отличие от наземного поля боя. Поэтому функция наведения (управления) ЗУР имеет высокую стоимость.
   99
BG intoxicated #12.04.2023 18:24
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Откуда уверенность что ПТУР Метис имеет наиболее упрощенную и дешевую конструкцию? ;) Это очевидно далеко не так. Ракета с телеуправлением на дозвуковых скоростях (до 250 м/с) и БЧ ~ 3кг это уровень пионерского кружка.
Еще раз: средства управления/наведения ЗУР с телеуправлением могут совпадать со средствами обнаружения и сопровождения БПЛА самых разных классов. Тоесть такие срества неизбежны если идет речь про уничтожения БПЛА. В таком случае стоимость этих средств наведения не добавляется к всей системы поражения БПЛА, потому что эти средства уже существуют на поле боя если нужно обнаруживать БПЛА.
   111.0111.0
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

intoxicated> Откуда уверенность что ПТУР Метис имеет наиболее упрощенную и дешевую конструкцию? ;) Это очевидно далеко не так.

Назови более простую ракету.

intoxicated> Ракета с телеуправлением на дозвуковых скоростях (до 250 м/с) и БЧ ~ 3кг это уровень пионерского кружка.

Это Метис, Фагот, ТОУ первых серий, Милан и т.д.

Метис самый простой.
   111.0.0.0111.0.0.0
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

xab> Назови более простую ракету.
Например любой радиоуправляемый самолетик (AKA дрон) превращается в ракету если заменить его модельный ТРД на РДТТ :p .
   111.0111.0
?? Атэц #13.04.2023 17:01  @intoxicated#12.04.2023 21:57
+
+1
-
edit
 

Атэц

новичок
xab>> Назови более простую ракету.
intoxicated> Например любой радиоуправляемый самолетик (AKA дрон) превращается в ракету если заменить его модельный ТРД на РДТТ :p .

Ну, допустим, ракету-носитель сделали дешёвую. А её ещё надо навести на цель движущуюся в безориентирном пространстве с некоторой скоростью до 150 м/с. Да, и СНР уже будет не дешёвая. Ведь по условию задачи надо обязательно, чтобы ЗУР была дешевле грибов. Только я думаю, дешевле пачки патронов с дробью, хрен что найдётся.
   99
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

xab>> Назови более простую ракету.
intoxicated> Например любой радиоуправляемый самолетик (AKA дрон) превращается в ракету если заменить его модельный ТРД на РДТТ :p .

Где этот любой?
Примеры в студию.

Ударный беспилотник Ланцет по компоновке уже больше похож на ракету.
   111.0.0.0111.0.0.0
BG intoxicated #13.04.2023 17:43
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Любые радиоуправляемые реактивные модельки самой разной размерности используют коммерческие эллементы управления - радиоаппаратуры, рулевые машинки и т.д. и т.пр именно под RC-моделизм. Эти эллементы не имеют конструктивную и технологическую сложность. Нужно только посмотреть в соответствующие интернеты. И задатся простым вопросом - если все эти компоненты производят серийно фирмы для разных там моделистов, то насколько сложно и дорого их вообще произвести?
   111.0111.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
KZ Верный союзник с Окинавы #13.04.2023 18:11  @xab#12.04.2023 21:45
+
-
edit
 
xab> Метис самый простой.

Он конечно простой, но там БЧ 2.5-5 кг, что для противодроновой ракеты может быть перебором...
   2323
1 180 181 182 183 184 203

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru