[image]

О парусной практике курсантов

 
1 2 3 4 5 6 7 18

info

аксакал
★☆

АМГ1963>> Если Вы не в курсе, то курсанты ВВМУ проходят парусную практику на гражданских судах. Ибо сами без таковых.
Golos> Подождите... А как же "Смольный" и "Перекоп"?
Он о парусной практике...
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Вованыч #01.05.2023 16:35  @Golos#01.05.2023 16:33
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
АМГ1963>> курсанты ВВМУ проходят парусную практику на гражданских судах. Ибо сами без таковых.
Golos> А как же "Смольный" и "Перекоп"?

Парусная практика на "Смольном"?
   112.0.0.0112.0.0.0
+
-
edit
 

Golos

втянувшийся


Сообщение было перенесено из темы Путин поручил воссоздать бриг "Меркурий".
АМГ1963> Если к бригу "Меркурий" корвет еще имеет какое-то отношение - перехватил обещанное ВГК имя. То каким боком в этому топику и учебным парусникам имеют корабли проекта 887?. Ялы у этих судов конечно имеют парусное вооружение :D


Блин, пардон, упустил слово "парусный":)))
   2323
RU тащторанга-01 #02.05.2023 17:52  @Golos#02.05.2023 09:35
+
+3
-
edit
 
Golos> Блин, пардон, упустил слово "парусный":)))
Ничего страшного 😄. Ваш собеседник в своём прекраснодушном порыве вернуться и припасть к парусным истокам упускает гораздо более принципиальные вещи. В отличии от гражданских мореходов курсантов военно-морских училищ все пять лет готовят к боевым действиям нА море. А это прежде всего применение оружия. Т.е. и судовождение, и штурмания, и даже эксплуатация общекорабельных систем, не говоря уже о собственно боевых средствах флота, изучается прежде всего применительно к бою. Промолчим о тактике, о которой гражданские моряки когда-то что-то слышали на военно-морских кафедрах пока их не разогнали. Парусник это прекрасно, но программа обучения в ВВМУЗах и без того насыщена так, что выделять хотя бы месяц на вязание вант имхо непозволительная роскошь.
   77
03.05.2023 16:20, Fakir: +1: "но программа обучения в ВВМУЗах и без того насыщена так, что выделять хотя бы месяц на вязание вант имхо непозволительная роскошь. "
- общая проблема любого современного обучения: нельзя объять необъятное и впихнуть невпих**мое, а впихнуть побольше хотят все, и все разное, и всё в чём-то важное, и всегда что-то приходится с кровью выдирать и резать по живому. И никогда не знаешь наверняка - то ли выкинули, что не надо, и то ли вставили, что надо :(

LT info #02.05.2023 20:33  @тащторанга-01#02.05.2023 17:52
+
+2
-
edit
 

info

аксакал
★☆

Golos>> Блин, пардон, упустил слово "парусный":)))
тащторанга-01>

На всех учебных судах ММФ -практика,это продолжение учебы. На борту аудитории,преподы,библиотека-это плавательный триместр.
Учеба+учебные вахты+вахты по судну

Последующие практики уже индивидуальные
   112.0.0.0112.0.0.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
VHS-1221> Сейчас же почему-то не учат курсантов-летчиков на У-2, дают им современные реактивные учебные самолеты. Почему? Следуя вашей логике, пусть бы летали на кукурузниках.

НЯЗ никто из современные лётчиков не начинает с реактивных. Для того и есть учебно-тренировочные самолёты - когда-то ими были У-2, потом Як-18 и т.п. А знакомый правый пилот Аэрофлота ЕМНИС говорил, что их учили даже и на Ан-2.
   56.056.0
+
-
edit
 

VHS-1221
VHS

опытный

Fakir> НЯЗ никто из современные лётчиков не начинает с реактивных. Для того и есть учебно-тренировочные самолёты - когда-то ими были У-2, потом Як-18 и т.п. А знакомый правый пилот Аэрофлота ЕМНИС говорил, что их учили даже и на Ан-2.
Транспортников - не знаю, возможно и на Ан-2, хотя слышал про Ан-26.
А прочих учат сразу на реактивных, Л-39, Як-130.
   99.0.4844.8899.0.4844.88
+
+3
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★★
Сообщение было перенесено из темы Путин поручил воссоздать бриг "Меркурий".
Ой, б...дь, зафлудили, заговорили.
А ведь изначально была речь об "оморячивании" - абитуриентов, после прохождения медкомиссии, на парусный корабль. Шкоты, фалы тянуть и прочий рангоут, медяшку драить. И так на месяц, по морям по волнам. Лишние отсеются ещё до экзаменов, а не после 2-го, 3-го курсов. ИМХО.
   112.0.0.0112.0.0.0
04.05.2023 08:45, VAS63: +1: Вот это верно!

Golos

втянувшийся


Lot-2> Ой, б...дь, зафлудили, заговорили.
Lot-2> А ведь изначально была речь об "оморячивании" - абитуриентов, после прохождения медкомиссии, на парусный корабль. Шкоты, фалы тянуть и прочий рангоут, медяшку драить. И так на месяц, по морям по волнам. Лишние отсеются ещё до экзаменов, а не после 2-го, 3-го курсов. ИМХО.

А темы, в общем то, связаны...
   2323
RU АМГ1963 #06.05.2023 14:16  @БН181#01.05.2023 12:32
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★

БН181> О каком значке идет речь? В ВМФ СССР в указанные годы не существовало таких нагрудных знаков. > Он мог иметь знак спортивного разряда за какой-нибудь из видов парусного спорта (или за спортивные достижения в этом виде). Но, никакой "парусной практики" в ввмузах тогда не существовало.
Цитирую: "Под командованием капитана первого ранга П.В. Власова в экспедициях с 1961 по 1965 год "Крузенштерн" прошел в общей сложности 67680 морских миль... Тогда на борту барка было гораздо больше людей, чем сегодня. К отряду ученых из 45-50 человек и кадровому экипажу общей численностью 117 человек добавлялись ещё 150 курсантов советского ВМФ - всего до 317 человек (в 2014 г. максимальное количество людей на борту - 225 человек)... По возвращении из экспедиции в октябре 1965 г. ЭОС "Крузенштерн" безвозмездно передано Государственному производственному комитету по рыбному хозяйству СССР с исключением из состава ВМФ (Приказ ГК ВМФ от 21.07.1965 г. №212, ДГШ ВМФ № ому/1/732171 от 23.10.1965 г.)" ©
Наш командир роты будучи курсантом ВВМУ проходил практику на "Крузенштерне". Я поступил в ПКМУ в 1980 году: от передачи "Крузенштерна" от ВМФ к Минрыбхозу, прошло всего 15 лет.
БН181> Если же Вам не нравится приведенная выше информация, то это сугубо Ваши проблемы.
Мне не нравится снобизм людей в "звездных" погонах. Как будто они имеют право на какую-то абсолютную "флотскую" истину, в том числе в вопросах - в которых на самом деле слабо разбираются, или имеют предвзятое мнение... Кстати, коллега Stvastos уже и всё разъяснил - вопрос заволокитили, как обычно. Каперанг П.С. Митрофанов в своих воспоминаниях подметил, что очевидно, руководству ВМФ, как чиновникам - не желалось заниматься эксплуатацией и ремонтом сложных и необычных плавучих сооружений, и их не устраивала ответственность за безопасность судов. Воодушевлять и наставлять "парусных романтиков" они не могли и не умели, поэтому - расстались без сожаления. Тем более, подоспела серия специализированных НИС, которые могли выполнять задачи лучше парусников.
Мой друг после сокращения со службы в должности помощника командира ДПЛ СФ, немного руководил военно-морской подготовкой курсантов в Мурманском государственном техническом университете, и по его рассказу - был руководителем практики на борту барка "Седов", когда тот арестовали французы в Бресте в июле 2000 года. Подводник почему-то не сомневается в важности практики на учебных парусных судах для оморячивания будущих профессионалов.
Потом военно-морскую подготовку закрыли, и друг пошел работать в охране рыбного порта. Хороший охранник - капитан 3 ранга! :(
Прикреплённые файлы:
 
   2323
Это сообщение редактировалось 06.05.2023 в 14:30
NL Spinch #06.05.2023 14:26  @АМГ1963#06.05.2023 14:16
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
АМГ1963> ... в охране рыбного порта. Хороший охранник - капитан 3 ранга! :(

ну как... рыбный порт - не хухры-мухры. Хороший охранник там вполне себе развернуться может.
   99
RU АМГ1963 #06.05.2023 14:32  @Spinch#06.05.2023 14:26
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★

Spinch> ну как... рыбный порт - не хухры-мухры. Хороший охранник там вполне себе развернуться может.
Он правильно понял риски, и из руководства перебрался на вышку.
   2323
?? БН181 #06.05.2023 18:10  @АМГ1963#06.05.2023 14:16
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
БН181>> О каком значке идет речь? ...никакой "парусной практики" в ввмузах тогда не существовало.
АМГ1963> Цитирую: ...
Ваша цитата не дала ответ на вопрос "О каком значке идет речь?".
Не дала она ответа и по вопросу "парусной практики". Назначение всех курсантских практик и стажировки в ввмуз, их цели, учебные задачи и содержание определяется учебными планами и программами. Никаких специальных "парусных практик" на парусных судах в учебных планах ввмуз предусмотрено не было. То, что в частном случае некоторые виды практик можно организовать и формально "закрыть" на чем угодно (особенно в период определенных ограничений по ресурсам ВМФ), является давно известным фактом.

БН181>> Если же Вам не нравится приведенная выше информация, то это сугубо Ваши проблемы.
АМГ1963> Мне не нравится снобизм людей в "звездных" погонах. Как будто они имеют право на какую-то абсолютную "флотскую" истину, в том числе в вопросах - в которых на самом деле слабо разбираются...

Я рад, что у нас, наконец, появился хоть кто-то, кто на самом деле разбирается в обсуждаемых вопроса. Мои поздравления коллега!
Хочу лишь отметить такую странность. Я вполне владею информацией о различных аспектах организации учебного процесса в ввмузах, в рамках которой и попробовал прокомментировать некоторые моменты в прозвучавших выше постах. Однако, я не высказывал здесь своего мнения по данному сюжету. Более того, я даже не обозначил сам факт, имеется ли у меня вполне сформировавшееся мнение по этой теме, или нет.
Вы, судя по Вашим постам, не владеете в достаточном объеме информацией по вопросам организации учебного процесса в ввмузах (включая вопросы корабельных практик), но мнение свое по данной теме вполне имеете.
...и это - правильный, я бы даже сказал, очень современный подход!
   11.011.0

info

аксакал
★☆

БН181> Никаких специальных "парусных практик" на парусных судах в учебных планах ввмуз предусмотрено не было.

Для чего же тогда парусники были в ВМФ?
   112.0.0.0112.0.0.0
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
info> Для чего же тогда парусники были в ВМФ?

"Я тебя слепила из того, что было" ©
Что было, то и использовали. Для разных задач.
   11.011.0

info

аксакал
★☆

info>> Для чего же тогда парусники были в ВМФ?
БН181> "Я тебя слепила из того, что было" ©
БН181> Что было, то и использовали. Для разных задач.





В январе 1946 года на «Седове» был поднят военно-морской флаг СССР, парусник переведен в класс учебных судов.

В 1951 году командование принял капитан дальнего плавания Петр Сергеевич Митрофанов, под его руководством судно было приведено в мореходное состояние. В 1952 году барк вышел в первое послевоенное плавание. В 1957 году с курсантами на борту «Седов» принял участие в гидрографических исследованиях Атлантического океана.
   112.0.0.0112.0.0.0
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆

АМГ1963> Он правильно понял риски, и из руководства перебрался на вышку.

Посмотрите.выложил фильм о Петропавловске 1983 г может себя увидите)
   112.0.0.0112.0.0.0
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★

info> Посмотрите.выложил фильм о Петропавловске 1983 г может себя увидите)
Фильм уже много лет живет на моем компе :)
Это один из первых выходов в море нашего призыва, который прибыл на корабль осенью 1982-го. Моему корешу из БЧ-2 вручают на юте книжку БН. Кажется, я в кадр не попал. Возможно - один из матросов, бегущих по коридору по тревоге. Там, где спускаются по вертикальному трапу в выгородке.
   2323
RU АМГ1963 #07.05.2023 22:43  @БН181#06.05.2023 18:10
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★

БН181> Ваша цитата не дала ответ на вопрос "О каком значке идет речь?".
Значок с силуэтом четырехмачтового барка и надписью "Крузенштерн". И пояснение командира роты, капитана 3 ранга, что он обозначает прохождение практики на этом судне. Может, у флотских офицеров в гражданской мореходке и была свобода в ношении знаков на форме одежды, но нас начальник строевого отдела подполковник Зарва - надзирал строго (флотский летчик).
БН181> Не дала она ответа и по вопросу "парусной практики". Назначение всех курсантских практик и стажировки в ввмуз, их цели, учебные задачи и содержание определяется учебными планами и программами.
Практика, осуществляемая на учебном парусном судне. Не на боевом корабле, и не на учебном судне только с механическим двигателем. Учебные парусные суда в корабельном составе ВМФ присутствовали как до войны, так и во время войны, также и после войны; шхуны "Учеба", "Практика", "Галфвинд", "Бейдевинд", "Лавена"-"Нахимовец", "Надежда", а также баркентина "Чайка" в мореходном училище ВМФ. В статье в Морском сборнике в 1951 г. П.С. Митрофанов привел методическое обоснование "парусной практики" для курсантов ВВМУ. В ряде книг и статей мемуарного и историко-технического характера П.С. Митрофанова П.В. Власова и И.Г. Шнейдера указывается на прохождение практики курсантами ВВМУ на учебных парусных судах, принадлежащих ВМФ, в т.ч. при их использовании в качестве ЭОС.
БН181> БН181>> Если же Вам не нравится приведенная выше информация, то это сугубо Ваши проблемы.
Вы указываете, что такого не может быть, ибо нет в известным Вам учебных планах и программах. Так что мнение о "приведенной" Вами информации у меня однозначное: либо врали командиры "Седова" и "Крузенштерна", либо Вы сообщаете какую-то известную только Вам истину, коллега
БН181> ...и это - правильный, я бы даже сказал, очень современный подход!
Здесь я с Вами соглашусь. Современный подход - подвергать ревизии проклятое совковое прошлое. Даже в таких вопросах, как использование учебных парусных судов в отечественном ВМФ, каких-то 2023-1965=58 лет назад.
   2323
Это сообщение редактировалось 07.05.2023 в 22:52
?? БН181 #07.05.2023 23:43  @АМГ1963#07.05.2023 22:43
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
АМГ1963> Значок с силуэтом четырехмачтового барка и надписью "Крузенштерн". И пояснение командира роты, капитана 3 ранга, что он обозначает прохождение практики на этом судне.

То есть, это неофициальный знак. Так сказать, "на память о..."

АМГ1963> Практика, осуществляемая на учебном парусном судне.
Как уже было выше отмечено, любую практику можно провести на чем угодно и формально "закрыть" её, выставив соответствующие зачеты или оценки. В те годы практики проводили на тех судах и кораблях, что имелись в распоряжении. Но, факт остается фактом, специальной "парусной практики" в учебных планах и программах ввмуз в 1960-е - 1980-е гг. не было. Также, как нет и сейчас, хотя, например, в 2000-е гг. некоторые группы курсантов ввмуз отправлялись на известные парусные суда для участия в "кругосветках". В каждом конкретном случае им "закрыли" определенный вид корабельной практики, согласно действующим учебным программам.

АМГ1963> В статье в Морском сборнике в 1951 г. П.С. Митрофанов привел методическое обоснование "парусной практики" для курсантов ВВМУ.
Это нормально. "МС" во все времена рассматривался как одна из "площадок" для обсуждения дискуссионных вопросов. Что касается самой темы "парусных практик", то она известна давно, включая известные подходы к ней в различных флотах зарубежных стран (информация о методиках подготовки морских кадетов в различных вмузах ВМС ИГ традиционно публиковалась на страницах "МС").

АМГ1963> мнение о "приведенной" Вами информации у меня однозначное: либо врали командиры "Седова" и "Крузенштерна", либо Вы сообщаете какую-то известную только Вам истину, коллега
...либо Вы неверно интерпретируете доступную Вам информацию.

АМГ1963> Здесь я с Вами соглашусь.
Это сейчас общий тренд. Сначала сформировать и озвучить/заявить мнение, а только потом начинать разбираться (если, конечно, получится) в существе вопроса.

АМГ1963> Современный подход - подвергать ревизии проклятое совковое прошлое.
Накануне Дня победы - про "проклятое совковое прошлое" - это сильно!
   11.011.0
RU АМГ1963 #08.05.2023 00:12  @БН181#07.05.2023 23:43
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★

БН181> Это сейчас общий тренд. Сначала сформировать и озвучить/заявить мнение, а только потом начинать разбираться (если, конечно, получится) в существе вопроса.
"Ежегодно кадеты 5-ых классов КМКВК получают возможность проходить практику в Яхт-клубе Санкт-Петербурга. Программа практики предусматривает приобретение разноплановых знаний и навыков по устройству и управлению парусными судами. Кадеты знакомятся с устройством судов: марсельной шхуны" Груманд", шхуны "Надежда"(которой больше 100 лет!), гафельного тендера "Лукулль", с тактико- техническими характеристиками, парусным вооружением, якорным и швартовым устройством. Особое внимание уделяется изучению мер безопасности на судне, умению пользоваться спасательными жилетами. Учатся управлять парусным такелажем. В ходе практики ребятам была проведена увлекательная и познавательная экскурсия на 54-пушечный линейный парусный корабль "Полтава". Закончится практика проведением зачетов и вручением Свидетельств о посвящении в «Юные моряки». Торжественная церемония в этом году пройдёт на ЭМ «Беспокойный»." ©
ИЮЛЬ 2022
"Состоялась закладка третьей учебной парусно-моторной шхуны проекта "Аскольд-47", которая будет базироваться в Кронштадте и использоваться для обучения юных моряков Кронштадского морского кадетского военного корпуса. В ходе торжественной церемонии были произведены установка закладной доски с наименованием корабля и установка мидель-шпангоута". ©
В соответствии с приказом статс-секретаря – заместителя Министра обороны Российской Федерации от 17 июня 2015 г. № 552 «Об утверждении новых редакций Уставов федеральных государственных казенных общеобразовательных учреждений Министерства обороны Российской Федерации» с 19 августа 2015 года Кронштадтский морской кадетский корпус стал именоваться федеральным государственным казенным общеобразовательным учреждением «Кронштадтский морской кадетский военный корпус Министерства обороны Российской Федерации» (далее – КМКВК). :D

БН181> Накануне Дня победы - про "проклятое совковое прошлое" - это сильно!
Наши военные трофеи "Седов" и "Крузенштерн" использовались в качестве учебных парусных судов в советском ВМФ. Вы же этот факт отрицаете! :eek:
Украинцы же наш трофей - барк "Товарищ", вольно-невольно возвратили немцам.
   2323
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★★
АМГ1963> "Ежегодно кадеты 5-ых классов КМКВК получают возможность проходить практику в Яхт-клубе Санкт-Петербурга.
Кадет и курсант - разницы не видите?
Речь то идёт о ввмузах, где проходят обучение курсанты.
Почему курсантов нельзя привлекать к парусной практике вам уже объяснили.
Сколько можно толочь воду в ступе? Нельзя и всё. Смиритесь с реальностью.
Кадетов можно и нужно.
И не надо, (ради Бога) взывать к корням, патриотизму, дню Победы. Не в тему.
   113.0.0.0113.0.0.0
UA kkg1960 #08.05.2023 03:54  @АМГ1963#08.05.2023 00:12
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

АМГ1963> Украинцы же наш трофей - барк "Товарищ", вольно-невольно возвратили немцам.

Вольно-вольно, за деньги. :D
   112.0112.0
+
+4
-
edit
 

garry69

опытный

Lot-2> Почему курсантов нельзя привлекать к парусной практике вам уже объяснили... Нельзя и всё. Смиритесь с реальностью.

Ну, я немножко о нереальном:
1. Парусная практика для военно-морских училищ, есть вещь крайне полезная, т.к. где еще можно лучше всего научиться морскому делу, как не на парусном судне? Смею заметить, что морская подготовка вообще и морская практика - как учебная дисциплина в военно-морских училищах завалена полностью, т.е. совсем. Курсанты, да Бог с ними, с курсантами, офицеры - два конца нормально связать не могут, а о таких изысках как плетение различных кнопов, сплесней, матов, кранцев, выбросок - даже понятия не имеют. Со временем, к некоторым, данные полезные знания конечно приходят, но обычно, именно к некоторым и в малых объемах, поэтому морская культура на наших кораблях, обычно сводится к покраскам, приборкам, драйке меди, обматывании швартовных концов бинтами и побелке якорных цепей. Для сравнения, советую побывать, например, на британских военных кораблях. С точки зрения морской культуры, мы, нынешние, с ними даже рядом не стояли, а ведь традиции - это великая вещь. Если взять в пример меня - 90% знаний в морской практике мною была получена в детстве, в клубе юных моряков, поэтому в случае отсутствия на корабле знающего боцмана (которых в 90-е - 2000-е, нашему ВМФ тоже удалось вывести как класс), я худо-бедно мог личный состав боц.команды хоть чему-либо научить.
2. Если парусную практику не хотеть вводить, всегда найдется тысяча отговорок, чтобы этого не делать, в основном, с отсылкой к действующим учебным программам, в которых нет места парусной практике. Конечно-же места для парусной практики нет и не будет, если ее заранее не рассматривать и соответственно не планировать.
3. Конечно-же, парусная практика должна быть на первом, максимум втором курсе, пока курсантов не готовят по специальности, а пытаются сделать из них моряка вообще. Например, так называемая "крейсерская" практика после первого курса, ничего не дает с точки зрения освоения специальности, зато дает возможность узнать корабельную организацию. Почему корабельная организация военного учебного парусника специальной постройки даст курсанту меньше знаний, чем корабельная организация крейсера, на котором эти курсанты как-бы и нафиг никому не нужны, я ума не приложу, так-же как и обязательная шлюпочная практика, вполне может быть совмещена с практикой на парусном судне, а собственно шлюпочную подготовку вполне можно проводить на занятиях по физ. подготовке. Вот уже месяц для практики нашли, а если еще в программах покопаться... (конечно, если считать первостепенной важностью в подготовке курсанта военно - морского училища, сделать из него военно-морского офицера, а не высиживание им часов общеобразовательных предметов, в соответствии с требованиями министерства образования для получения высшего образования).
Конечно, парусная практика - вещь серьезная и одними хотелками ее не организовать, но ведь это дело для ВМФ нужное или хотя - бы крайне желательное. Для того чтобы строить флот, конечно-же нужно смотреть вперед, но ведь оглядываться назад, и глядеть по сторонам, наверное тоже не мешает. А в противном случае в нем будут появляться великие флотоводцы, например, поддерживающие бредовое желание путешественника Конюхова, совершить одиночное плавание на УПС "Надежда". Смешно? Грустно? А ведь и такое было...
   112.0.0.0112.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Lot-2

аксакал
★★★
garry69>Курсанты, да Бог с ними, с курсантами, офицеры - два конца нормально связать не могут, а о таких изысках как плетение различных кнопов, сплесней, матов, кранцев, выбросок - даже понятия не имеют.
Сколько часов и за счёт каких дисциплин отведём для этого?
   113.0.0.0113.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru