О мобилизации в экономике

Gorjatschew>> Нормальные сроки.
Дем> Чё нормального-то? Должно "завтра отгружаем"

Бред, лютый. По многим причинам.

Gorjatschew>> ... наличие ВП увеличивает стоимость изделия на порядок и меняет ценник из рублей в доллары.

Это все бла, бла, бла из сми.

DustyFox> Ценник остается в рублях, но стоимость одной и той же железки с ВП, и без, отличается существенно.

Если это так, то эти железяки не одни и те же и должны: 1) иметь какие то различные между собой технические параметры; 2) отличаться в доках и ТУ по индексам.

DustyFox>> Ценник остается в рублях, но стоимость одной и той же железки с ВП, и без, отличается существенно.
m.0.> Если это так, то эти железяки не одни и те же и должны: 1) иметь какие то различные между собой технические параметры; 2) отличаться в доках и ТУ по индексам.

Не 1 но 2. Не на всё.

m.0.>> ... то эти железяки не одни и те же и должны: 1) иметь какие то различные между собой технические параметры; 2) отличаться в доках и ТУ по индексам.
DustyFox> Не 1 но 2. Не на всё.

А неважно, сколько отличий и какие они (хотя это важнее). Просто если есть в чем то технические отличия, это означает что производство затратило на создание этих двух типов (этапы: разработка, изготовление, испытания, сертификация) различные ресурсы, а значит цена их будет различна. Следовательно, для всех важно чтобы они имели различные индексы в доках. Иначе (при ошибках их применения) - неизбежны ЧП и отказы в эксплуатации.

m.0.> это означает что производство затратило на создание этих двух типов (этапы: разработка, изготовление, испытания, сертификация) различные ресурсы, а значит цена их будет различна.
Да - на один сделали сертификат а на другой нет.

m.0.>> это означает что производство затратило на создание этих двух типов (этапы: разработка, изготовление, испытания, сертификация) различные ресурсы ...
Дем> Да - на один сделали сертификат а на другой нет.

Для этого может быть несколько причин, важных и не очень. И кстати, по памяти различие в ценах литерных исполнений одного и того же изд. не является основанием для оформления на них сертификатов.

Gorjatschew>>> ... наличие ВП увеличивает стоимость изделия на порядок и меняет ценник из рублей в доллары.
m.0.> Это все бла, бла, бла из сми.

Порядки - скорее гипербола, хотя.... если посконный неповторимый оригинал ручной работы сравнивать с бездуховным, но импортозамещающим китайским аналогом...

Но и в целом характер зависимости передан верно Хотя хотелось бы наоборот

А ещё оне гнутся и мнутся сроки поставки сииильно меняют

Gorjatschew>>>> ... наличие ВП увеличивает стоимость изделия на порядок и меняет ценник из рублей в доллары.
m.0.>> Это все бла, бла, бла из сми.
Invar> Порядки - скорее гипербола ...

Выше дал определение данной "гиперболе".

Invar> ... хотя.... если посконный неповторимый оригинал ручной работы сравнивать с бездуховным, но импортозамещающим китайским аналогом...

По поводу штучной работы... Хе, вопрос не к нам, бо мы ее не любим. Хотя если за Ваши деньги и наши сроки - почему бы и нет?

Invar> Но и в целом характер зависимости передан верно...
Invar> А ещё оне гнутся и мнутся сроки поставки сииильно меняют

А могут и не менять, но подобный вариант очень напряжный для всего предприятия. В целом же да, сроки поставки изд. с 5-й увеличены и понятно почему. Однако поставка без ПЗ требует огромных доработок всей РКД по изд. + доп. расходов + усложнение логистики = поэтому первый вопрос к автору идеи в интеллигентной форме неизбежно будет: "Дядя, ты дурак?"

Gorjatschew>>>>> ... наличие ВП увеличивает стоимость изделия на порядок и меняет ценник из рублей в .

.
Invar>> А ещё оне гнутся и мнутся сроки поставки сииильно меняют

m.0.> А могут и не менять, но подобный вариант очень напряжный для всего предприятия. В целом же да, сроки поставки изд. с 5-й увеличены и понятно почему. Однако поставка без ПЗ требует огромных доработок всей РКД по изд. + доп. расходов + усложнение логистики = поэтому первый вопрос к автору идеи в интеллигентной форме неизбежно будет: "Дядя, ты дурак?"

Обычно сроки/ТТХ обещают одни, а выполняют или пытаются другие.


Вспоминается недоброй памяти транзass. Там диалог:

Дядя, нам лень, у нас лапки.

Кто бы сделал? Мы денежку платим.

обычное дело.

С последующими судами/неустойками для недостаточно хитроопых контрагентов

Invar> Обычно сроки/ТТХ обещают одни, а выполняют или пытаются другие.

У нас с Вами видимо разные вселенные: ТТЗ \ ТУ пописывают Генеральный, ГК и ПЗ, и отвечает за параметры изд. именно все предприятие в целом (но в первую очередь разработчик - отдел ГК). Вижу спор иссяк.

Invar>> Обычно сроки/ТТХ обещают одни, а выполняют или пытаются другие.
m.0.> У нас с Вами видимо разные вселенные: ТТЗ \ ТУ пописывают Генеральный...

Ну почему же? Одна.

Например, на сей день так и не существует ВКС-800 передачу которого климовцами узга мы обсуждали в "малых ТВД".

Думаете на него не было красивых расчётных ТТХ, ТЗ/ТУ и графиков со сроками?

Шо в итоге? Осевая с другого прототипа

А виртуальные супер - ВСУ Технодинамики?

Про серийные поставки с выкручиванием рук по цене/срокам/деньгам (выбрать два) в Вашей вселенной тоже не знают?

Invar>>> Обычно сроки/ТТХ обещают одни, а выполняют или пытаются другие.
m.0.>> У нас с Вами видимо разные вселенные: ТТЗ \ ТУ пописывают Генеральный...
Invar> Ну почему же? Одна.

Хе, тогда планеты разные.

Invar> Про серийные поставки с выкручиванием рук по цене/срокам/деньгам (выбрать два) в Вашей вселенной тоже не знают?

Ну, за цену просто не будем говорить, там часто ситуация намного "прогрессивнее" (хе, "рыночнее", чем осмеливаются вещать ридные сми). Что же касается серийных поставок, то цена иногда увеличивается, но в новой партии, это не смертельно, но бывает = естественно доп. расходы сразу перетекает на цену всего изд., чудес не бывает да и все это под контролем заказчиков поэтому особо не напрягает. Что касается выкручивания рук то поставки напрямую по договорам с изготовителем и если кто вдруг начнет быковать (захочет на элементы в партии по старому договору необоснованно поднять цену и срубить по теме ГОЗа деньги), то его быстро в суде поставят финансово раком + его же заказчик его отпрессует (как результат - это будет попытка № 1 и скорее всего последняя). Вообще многие предприятия поставщики давно поняли, что на рынке по ГОЗу выгоднее "правильно" работать, т.е. в сроки выполнять договора на поставку и ОКР. Однако это непросто + контроль за такими договорами (т.е. средствами бюджета) достаточно жесткий и нередко персональный. Поэтому подписание таких договоров есть тяжелый процесс с обеих сторон. Ну и на практике как правило, нередко постоянно отслеживаем ход дел у поставщиков с разработкой новья и для страховки создается вариант на старье + иногда срывы поставок новья приносят пользу. Где так за нашу вселенную и планету.

m.0.>..... многие предприятия поставщики давно поняли, что на рынке по ГОЗу выгоднее "правильно" работать, т.е. в сроки выполнять договора на поставку и ОКР. Однако это непросто....

ОКР и четкие сроки - ежели только вычисленные по законам Мерфи-Паркинсона


Равно как и цены "внезапно" требуемые на последующую "доработку" - см. например, ТВ7-117, ПД-14

m.0.>>..... многие предприятия поставщики давно поняли, что на рынке по ГОЗу выгоднее "правильно" работать, т.е. в сроки выполнять договора на поставку и ОКР. Однако это непросто....
Invar> ОКР и четкие сроки - ежели только вычисленные по законам Мерфи-Паркинсона

Меньше читайте ридные сми - срыв сроков ОКР это для предприятия ЧП во всех смыслах (но главное для всех - в финансовом), бо заказчик в этом случае может не оплатить этап \ работу. Откуда денежки брать на зарплату работникам? В банке? Знаем, проходили - эти хуже бандитов с большой дороги. А если там еще чьи то шкурные интересы вылезают, то вообще предприятию могут писец "прописать" (как например в ситуации с ОКБ им. М.П. Симонова). Так что не надо тут законы упоминать, срыв сроков по ГОЗу это очень серьезно для предприятия.

Invar> Равно как и цены "внезапно" требуемые на последующую "доработку" - см. например, ТВ7-117, ПД-14

Если обоснованность этого подтвердили оба заказчика и др. заинтересованные конторы - деваться некуда, придется искать деньги.

Invar>> ОКР и четкие сроки - ежели только вычисленные по законам Мерфи-Паркинсона
m.0.> ....Так что не надо тут законы упоминать, срыв сроков по ГОЗу это очень серьезно для предприятия.

Эти законы помнить обязательно.

Все сроки обязательств по поставкам нужно
умножать на коэффициент 2,0.

....
Утверждения производителя о рабочих качествах
прибора нужно умножать на коэффициент 0,5.
Утверждения продавца о рабочих качествах прибора
нужно умножать на коэффициент 0,25.

 

Мэрфи - оптимист © Паркинсон

Invar>> Равно как и цены "внезапно" требуемые на последующую "доработку" - см. например, ТВ7-117, ПД-14
m.0.> Если обоснованность этого подтвердили оба заказчика и др. заинтересованные конторы - деваться некуда, придется искать деньги.

В Минпромторговли России заявили, что «представляется целесообразным сосредоточить имеющиеся ресурсы на доведении базового двигателя ТВ7-117СТ семейства ТВ7-117 (включая и турбовальный двигатель ТВ7-117В для вертолета Ми-38) до требований утвержденного технического задания».

 

Цель работы — снятие эксплуатационных ограничений двигателя, увеличение ресурса, а также интервалов технического обслуживания, повышение надежности, следует из конкурсной документации. Максимальная стоимость контракта — 6,6 млрд рублей. Он должен быть выполнен с августа 2022 до декабря 2024 года.