Спец. операция на Украине

gals> Я говорю не кв км, а о схожей тактике.
А я не уверен что сейчас вообще возможна какая-то другая тактика.
Полно противотанковых средств - и как результат имеем тот же "окопный тупик" что и в 1МВ.
Миллион жертв в "врденской мясорубке", полмиллиона в "атаке нивеля" итд - с примерно аналогичными результатами в виде считанных км2

Антон39> Кадры ... авиационного удара, российских ... Су-34 в дивизион ЗРК С-300 украинской армии.
Антон39> https:// ...

Непонятно почему Р у вэшки (скорее всего 31Пх) в заставке показана без обтекателя, а на самом видео - нормально.

Старый> ... Они лишь занимали окопы уже оставленные нами.

откуда их не раз выбивали контр-атакой, между прочим. И все повторялось сначала, но с большими потерями для наступающих.

zaitcev> ... а Артёмовск чуть не пролюбили обратно. Да там и сейчас ситуация опасная.

там отбились. Сейчас там относительно спокойно. С небольшими подвижками в "их" сторону.

Старый> Так они не пошли давить. Они бились лбом мелкими группами. По мере того как предыдущие группы уничтожали они вводили следующие. Так никто не прорывается.
Без авиации и зонтика ПВО ни о каком массированном наступлении речи быть не может , особенно если нужно прорывать классическую оборону с окопами и минными полями прикрытыми артиллерией, а своей артиллерии нет. Посмотри циклы передач Исаева о боях под Ржевом 1941-1942 года и что из этого получается , если пытаться идти в массовую атаку.
ВСУ запустили тактику многочисленных атак малыми группами из расчета, что они относительно легко смогут прорываться в бой " кость в кость". Таким образом ВС РФ начнут нести существенные потери в людях и не смогут воспользоваться своим значительным преимуществом в обыкновенной артиллерии и ударной авиации.
Получилрсь или нет у ВСУ рано говорить. Никто не знает истенного уровня потерь личного состава. Удалось ли обезлюдить оборону российской стороны. Если удалось и окопы пустые на линиях обороны, то прорыв может произойти где угодно и глубоко.
Опять таки стоит обратить внимание на очень важные детали этой новой войны. В первом полугодии 2023 РФ нарастила поставки урана в США в 2.2 раза и поставила 416 тонн. 22% импорта урана в США это Россия. На Запад из России поставляется любое стратегическое сырье для войны и убийства русских. В таком схематозе трудно о чем-то логично рассуждать на счет мотивов и намерений в самих боевых действиях, т.к. этой войны без США быть не может.

Штуша-Кутуша> Таким образом ВС РФ начнут нести существенные потери в людях и не смогут воспользоваться своим значительным преимуществом в обыкновенной артиллерии и ..


У нас вроде как уже нет преимущества в арте.
У хозлов её много и очень точная.
Контрбатарейную вести не можем, не достаем по дальности.

По крайней мере по работино это так.
У нас потери при бое значительно меньше чем от арты между.

И у хозлов больше дронов в разы, разведка ведётся круглосуточно.

Последнее время бьют по любой цели, включая одиночных людей.

В первые месяцы мы расстреляли слишком много в молоко, для счастливой отчётности наверх.

Потом плевали высокомерно на высокоточку и потеряли склады, под открытым небом.

Суровикина вот нынче сняли. Может он виноват в этом? Ну, раз остальных никого не сняли- значит точно он.
Теперь дело пойдёт.

Дем> А я не уверен что сейчас вообще возможна какая-то другая тактика.
Ну, да. Получается, что результат проявляется на длительном временном интервале.

кщееш> Теперь дело пойдёт.
Вопрос: куда?

Старый> Теперь перешли к тактике выдавливания артиллерией. Долбят пока наши сами не уйдут из разрушенного опорника и занимают его крадущейся пехотой. Насколько я смог понять за весь контрнаступ до ближнего стрелкового боя так ни разу и не дошло. То есть наступающий противник ни разу даже не добрался до наших окопов. Они лишь занимали окопы уже оставленные нами.

А что? - стрелковый бой самоцель? - они добились своего, они заняли окопы оставленные нами. Разве вагнеры в Артемовске не так же действовали?

кщееш>> Теперь дело пойдёт.
gals> Вопрос: куда?

https://t.me/batalyon_vostok/146

Доброе утро. Чувствуется, что противник восполнился - с утра пораньше по большинству наших позиций прилёты в массовом количестве. Разогревается, видимо, перед предполагаемым наступлением на нашем участке.

 

Штуша-Кутуша>> Таким образом ВС РФ начнут нести существенные потери в людях и не смогут воспользоваться своим значительным преимуществом в обыкновенной артиллерии и ..
кщееш> У нас вроде как уже нет преимущества в арте.
кщееш> У хозлов её много и очень точная.
кщееш> Контрбатарейную вести не можем, не достаем по дальности.

"А у каждого немца шмайсер"©
М777, М109L дальность стрельбы 24 км
М109А3 дальность стрельбы 18 км.
Про советские системы и так все ясно.

Посмотрел по привязкам по Лосту последние три М109 с известными координатами поражения угичтоженны в 10-13 км от линии фронта.

По М777 та же картина
Основная масса уничтоженных орудий в пределах 10-15 км от линии фронта.

xab> Основная масса уничтоженных орудий в пределах 10-5 км от линии фронта.
Значит, вырубали то, до чего доставали. Можно и так интерпретировать.

xab>> Основная масса уничтоженных орудий в пределах 10-5 км от линии фронта.
gals> Значит, вырубали то, до чего доставали. Можно и так интерпретировать.

А хохлы их к линии фронта тянули затем, что бы мы могли их вырубить, ага.

xab> А хохлы их к линии фронта тянули затем, что бы мы могли их вырубить, ага.
Не, для того, чтоб обстрелять цели глубже в нашем тылу. А вот те, что нашу линию окопов ровняет, могут и подальше стоять.

xab>> А хохлы их к линии фронта тянули затем, что бы мы могли их вырубить, ага.
gals> Не, для того, чтоб обстрелять цели глубже в нашем тылу. А вот те, что нашу линию окопов ровняет, могут и подальше стоять.

Вот было бы интересно глянуть на таблицы стрельбы М777 и величину Вд и Вб на дальности 24 км.

xab> Вот было бы интересно глянуть на таблицы стрельбы М777 и величину Вд и Вб на дальности 24 км.

Интересно, конечно. Но, вроде, работают вовсю химарсы, а с ними, вроде, так и не научились толком бороться. Панцирей на всю ЛБС не напасешься.

xab>> Основная масса уничтоженных орудий в пределах 10-5 км от линии фронта.
gals> Значит, вырубали то, до чего доставали...

По одному интервью члена экипажа нашей еще советской акации: что бы компенсировать меньшую дальность, выдвигались как можно ближе к ЛБС и максимально быстро уезжали после стрельбы. Иначе прилетало и поражало.

Антон39>> Кадры ... авиационного удара, российских ... Су-34 в дивизион ЗРК С-300 украинской армии.
Антон39>> https:// ...
m.0.> Непонятно почему Р у вэшки (скорее всего 31Пх) в заставке показана без обтекателя, а на самом видео - нормально.

31ПМ
Это типа фотошоп. Ну "художник так видит". Еще там подрисована веревочка сбоку во 2 отсек, типа, "художник грамотный и даже знает, что есть такая чека предохранения "

А в остальном все норм, да. И радует постоянно растущее число самолетов с ПРР, в начале СВО с этим был вообще п..ц, аналогично 888.

кщееш> Потом плевали высокомерно на высокоточку и потеряли склады, под открытым небом.
кщееш> Суровикина вот нынче сняли. Может он виноват в этом? Ну, раз остальных никого не сняли- значит точно он.
кщееш> Теперь дело пойдёт.

Мдя, и вот в очередной раз вопрос-как побеждать, и шо делать то? тем более и так целый ряд негативных для нас тенденций на лицо увы.

Старый>> Теперь перешли к тактике выдавливания артиллерией. Долбят пока наши сами не уйдут из разрушенного опорника и занимают его крадущейся пехотой. Насколько я смог понять за весь контрнаступ до ближнего стрелкового боя так ни разу и не дошло. То есть наступающий противник ни разу даже не добрался до наших окопов. Они лишь занимали окопы уже оставленные нами.
gals> А что? - стрелковый бой самоцель? - они добились своего, они заняли окопы оставленные нами.


И что, занять пустые окопы, сдвинул линию на 100-500 м - это большое достижение?

Размен снарядов на работу траншеекопателя - по-моему, отличная сделка. Пара-тройка километров в чистом поле - прямо скажем, невелика потеря.


ИМХО (грубые прикидки на основе данных ВОВ) для успешного прорыва обороны нужно преимущество в артиллерии над обороняющимся от 5-10 раз и в расходе снарядов - от 20 до 50 раз.
Конечно, сейчас многое поменялось, и калибры другие, и высокоточка, и минные поля развитые, и помимо артиллерии есть другие существенно эффективные средства - но, вероятно, как ориентир это еще справедливо.
А поскольку БК не бесконечный - ...

Другой вопрос, что эта пропорция может перевести ситуацию в патовую, в разновидность позиционного тупика, если не будут применены какие-то технические и/или тактические/оперативные нововведения. Ну или если решение не будет найдено вне военного поля.
Третий вопрос, что уже есть некоторые другие способы воздействия, даже помимо авиации - и ВТО, и те же дроны - и доля их понемногу, кажется, растёт. Но, кажется, насколько можно судить по совокупности сообщений, основой пока всё равно еще остаётся классическая артиллерия.

xab>>> Основная масса уничтоженных орудий в пределах 10-5 км от линии фронта.
gals>> Значит, вырубали то, до чего доставали. Можно и так интерпретировать.
xab> А хохлы их к линии фронта тянули затем, что бы мы могли их вырубить, ага.

А не находясь "у линии фронта" (весьма условно у линии, т.к. всё же на глубине 5-10 км) - они полубесполезны, т.к. смогут работать только по переднему краю, а даже не на 5 км вглубь.

m.0.>> Непонятно почему Р у вэшки (скорее всего 31Пх) в заставке ... без обтекателя, а на самом видео - нормально.
Конструктор> 31ПМ
Конструктор> Это типа фотошоп...

Была такая мысль.

Конструктор> Ну "художник так видит"...

Собаки серые, поначалу заставляют думать - "А может так и должно быть"?

Конструктор> ... Еще там подрисована веревочка сбоку во 2 отсек, типа, "художник грамотный и даже знает, что есть такая чека предохранения"

Хе, это без комментариев.

Конструктор> А в остальном все норм, да. И радует постоянно растущее число самолетов с ПРР, в начале СВО с этим был вообще п..ц, аналогично 888.

Хорошо чтобы и с остальными АСП (и не только!) все было вовремя и в нужном количестве.

Fakir> И что, занять пустые окопы, сдвинул линию на 100-500 м - это большое достижение?

Если день за днем продвигаться по 100-500 м - накапливаются километры, что и видим.