Отважным Изобретателям Грузика посвящается!

Tayfur> "Вертрогенератор" на нос ракеты как у авиабомб?

Тогда уж лучше не с крыльчаткой , а по принципу «теплового анемометра».

Maksimys> Тогда уж лучше не с крыльчаткой , а по принципу «теплового анемометра».

Или как плавкий предохранитель. Пока есть охлаждение набегающим потоком, нагреваемая нить целая.

Maksimys>> Тогда уж лучше не с крыльчаткой , а по принципу «теплового анемометра».
Tayfur> Или как плавкий предохранитель. Пока есть охлаждение набегающим потоком, нагреваемая нить целая.

Ультрафиолетовый датчик переворота ракеты.

Maksimys> Вот взять мозг мыши , подключить к нему и куда надо электроды под мышиную черепушку - будет всё больше толку для определения апогея чем сложные хреновины не обладающие разумом.
Maksimys> 🤣

Тогда уж лучше голову курицы. Она уже имеет настройки.

П.а.M.> И нехир искать там этот Zero-g. А надо искать g-min. И если ты придумаешь как, то все заработает в лучшем виде.

Возник вопрос. Что мерял акселорометр по желтому графику, в твоем сообщении от 28.07.2013 17:50.
вертикальная часть полета в измеряемом ускорении участвует g. А в апогее ,в точке апогея тангенциальное ускорение, направленное по касательной, равно нулю. Значит он измерял ускорение, связанное с силой аэродинамического сопротивления и "видеть " g он не мог, из-за конструктивных особенностей. По простому пружинка и грузик расположены перпендикулярно по отношению к направлению g.
А если на старте акс-метр ставить не вертикально , а положить набок. Тогда стартовое и в пассиве ускорение не меряется, а вот в апогее, датчик примет вертикальное положение(пружина-груз вертикально расположены). Значит появится вес грузика, и датчик замерит g? И его величина будет наибольшей. По сравнению с наименьшими величинами до и после апогея. (условно, идеальные условия)
Все ли правильно понимаю?
т.е искать не минимальное значение g, а максимальное.

EG54> Возник вопрос. Что мерял акселорометр по желтому графику, в твоем сообщении от 28.07.2013 17:50.

На том графике акселерометр это зеленая кривая. И измерял он величину воздействия затылка на потолок в условиях торможения ракеты об воздух.

EG54> А если на старте акс-метр ставить не вертикально , а положить набок. Тогда стартовое и в пассиве ускорение не меряется, а вот в апогее, датчик примет вертикальное положение(пружина-груз вертикально расположены). Значит появится вес грузика, и датчик замерит g? И его величина будет наибольшей. По сравнению с наименьшими величинами до и после апогея. (условно, идеальные условия)

Тут есть одно существенное НО. Если Акс-метр положить на бок, то ты не сможешь контролировать крен при прохождении апогея. Поэтому в горизонтальном положении ракеты твой Акс-метр может занять абсолютно произвольное положение относительно Земли.

EG54> Все ли правильно понимаю?

Не совсем.
Грузик будет падать вместе с ракетой. Значит в горизонтальном положении ракеты у грузика относительно ракеты ускорение будет почти нулевым.

EG54>> А если на старте акс-метр ставить не вертикально , а положить набок.
П.а.M.> Тут есть одно существенное НО. Если Акс-метр положить на бок, то ты не сможешь контролировать крен при прохождении апогея. Поэтому в горизонтальном положении ракеты твой Акс-метр может занять абсолютно произвольное положение относительно Земли.

А если так. Колесо лежит горизонтально, ракета вертикально. Красный груз на колесе. В апогее это колесо развернется грузиком (акс-ром) к земле?
Если должно развернутся, то Акс-тр будет стоять вертикально по отношению к земле и среагирует на g.

EG54> Если должно развернутся, то Акс-тр будет стоять вертикально по отношению к земле и среагирует на g.

А с какого перепугу это колесо с грузиком должно развернуться? А апогее у этого грузика ускорение отностительно ракеты будет нулевым.

EG54>> Жаль, но не имею сейчас возможности снимать с борта в полете, чтобы понимать что происходит с шариком.
Maksimys> А вот это хорошая идея , много бы наглядно прояснилось.

Выполняю указание научного руководителя. Съемка с борта.
Масс снаряженной водоракеты , 0.8 кг(первый эпизод) Тяга 65 N. второй ,третий эпизод снаряженная =0.6 кг. Тяга от 60, до 80 N, в разных пусках, а их далеко за 2 десятка. Одинаково отрицательно успешны.

Вопрос. Кто может объяснить почему КРУГЛЫЙ ШАРИК не улетает в потолок ни в пассиве, ни после апогея? Неужели у моем янтарном крае гравитация не той системы?
Спираль шарик в пассиве не рисует, хоть все сделал для этого ,принудительно. Эта спираль появляется во втором эпизоде, когда ракета уже висит на яблоне, т.е не движется. В третьем та же ситуация, шарик спиралит перед контактом, при встрече с землей. А до того прохлаждается на дне, из оргстекла, лениво перекатывается по нему.

EG54>>
летали для съемки вот эти конструкции(белая воронка, второй и третий эпизод. второй снимок отдельный, первый эпизод. прозрачная воронка пока отложена.)

EG54> Вопрос. Кто может объяснить почему КРУГЛЫЙ ШАРИК не улетает в потолок ни в пассиве, ни после апогея? Неужели у моем янтарном крае гравитация не той системы?

Предположу , что хитрый Шарик не набрал достаточную энергию при ускорении твоего корабля , дабы обогнать корабль при его торможении ,
+ часть его энергии рассеялась на отскоки от стенок воронки.
😉

EG54>> Вопрос. Кто может объяснить почему КРУГЛЫЙ ШАРИК не улетает в потолок
Maksimys> Предположу , что хитрый Шарик не набрал достаточную энергию при ускорении твоего корабля ,

Была такая мысль. Но она легко опровергается.

Вот видео англоиспытателя. Его ракетка ни чем не отличается от моих. Однобутылочный двигатель, объем в пределах 1.5-2 литра, давление стандартное между 6-8 бар обычно. По его видео он даже выше столбов не взлетает. Но тем не менее его грузики взлетают в потолок, в горизонте падают на борт, после апогея опять улетают в потолок.
Наверное, у меня грузик круглый, у него квадратные, поэтому разница в поведении

На фото мои летающие лаборатории ни чем не отличаются от от автора видео, ни по объему двигателя, диаметру сопла, давлению в бутылке, ни по общей массе. Самая маленькая на полтора литра, остальные на два литра двигателя Я пробовал разные ускорения, и когда дал полную свободу шарику он отказался падать на потолок и результат у разных ракет один и тот же.

Вот иностранное видео. на 1.47 общий вид его ракеты. У него даже при невыгодном соотношении объема бутылки к объему воды(50 на 50) грузики ведут себя правильно ( на 4.01 минуте).

а тут мой средний полет, на 6.5 бар. были старты и с австралийским давлением в пределах 8 бар.
Все этапы полета, разгон, пассив, разворот в апогее, полет к земле. Он ни чем не хуже видео с квадратными грузиками.

Maksimys> У тебя конус. При вращении ракеты шарик если и взлетит к воронке , то в центр скорее всего не попадёт , будет по стенкам конуса круги наворачивать.
Шарик в полете не будет наворачивать спираль. Он ее наворачивает только когда система неподвижна. Вот жидкий грузик. Спираль в полете исчезает. Что у меня и повторил шарик. Я же его специально пытался закрутить в спираль. На столе крутит, в полете нет.

Допускаю, что до апогея не хватает динамики разгона. Но после апогея любая ракета практически в одинаковых условиях. Начинает , условно, разгоняться с нуля. Диаметр бутылки 90 мм, аэросопротивление ощутимое. Уж тут то шарик должен был скатиться в потолок, направленный к земле. Но не желает. А в апогее, когда ракета лежит на боку, шарик перемешается к борту, который смотрит на землю. Тут хватает времени упасть на борт. В потолок не желает.
Везет мне на дурацкие открытия.

...
EG54> Вопрос. Кто может объяснить почему КРУГЛЫЙ ШАРИК не улетает в потолок ни в пассиве, ни после апогея? Неужели у моем янтарном крае гравитация не той системы?
...

Олег! Все элементарно Ватсон, просто твой шарик такой же упертый как и ты!
Есть и вторая версия, ты стал использовать полосатую изоленту, а она для обозначения земли, вот шарик и не в состоянии преодолеть притяжение Земли! Мотай только синюю!

EG54>> КРУГЛЫЙ ШАРИК
Брат-2> Олег! Все элементарно Ватсон, просто твой шарик такой же упертый как и ты!

Выбросит грузик парашют, или не выбросит. Науке это неизвестно(Перефразировука из Карнавальной ночи).
Но этот грузик приучил к тому, что принцип тяп-ляп до чистового полета в модельной ракетостроении должно быть исключен. Вроде, вот щас скручу провода и посмотрю....
Второй плюс. Отработал вышибной из петарды.. Разобрал ее и получил две кучки. Много замедлителя, который горит шлакуясь и создавая пробку в трубке. А второй состав серебристо-алюминиевого цвета. Пыхает преотлично. Вот и удаляю из петарды замедлитель и досыпаю из второй петарды этот алюмин.порошок вставляю спичку со спиралью и получаю отличный вышибной, разной мощности. В зависимости от задачи.
Так что не зря, зря пулял шарик в небо.
А изоленты много потому, что создавал камеру для съемок. Клеить ее не имело смысла. Все равно давал смятый итог. Встречу с землей углепластиковые трубки тоже не очень держали. После удара расслаивались на ленты. Поэтому из усиливал китайскими палочками с изолентой.
Изолента отлично держала форму при в среднем ускорении 50-70 м/с кв.

Брат-2> Олег! Все элементарно Ватсон, просто твой шарик такой же упертый как и ты!
Вот тут про упертый шарик. Творит черт знает что. А говорят, что он простой, с простым и понятным поведением.
Я ведь тоже пускал шарик под углом...

Maksimys> Смотри по картинке:
Maksimys> Цилиндр в который помещён грузик типа Шарика (люфт 0.5 мм). Впереди шарика пружинка [u]с такой жёсткостью[

Благодарю. Делал такую схему. Работает только при вертикальном полете. При повороте в горизонт, нужна персональная настройка к каждой ракете и каждому полету.
Вот та старая схема.

EG54> Тогда уж лучше голову курицы. Она уже имеет настройки.

Только не те. Если курицу внезапно перевернуть вверх ногами, то она впадает в ступор. А мозги у неё в значительной части в шее, а не в голове.

Лучше поставьте уж там себе угловой акселерометр и интегрируйте ускорение. Если ракета перевернулась более, чем на 90, то она со всей очевидностью падает.

Кстати, а вот где-то тут можно таки и грузик использовать. На стержневом подвесе. Вращение же абсолютно, в отличие от линейного перемещения. И интегрирование автоматом, сила инерции же.

Sandro> Лучше поставьте уж там себе .....

Наиболее простой оптический датчик апогея на синих светодиодах! Вспомним добрым словом Serge 77, не он его изобрел, но усердно продвигал! Этим датчиком мы все успешно пользовались, причем без сомнения. Грузики-пузики, это как слона заставить открыть спичечную коробку. Как бы все просто, но реализовать не представляется возможным! Сейчас у нас накопилась значительная информация показаний акселерометров при полетах ракет, очевидно, что это область тонких материй! Михаил и Александр построили на акселерометре (то бишь грузике) датчики апогея, Олег, сможешь реализовать подобные алгоритмы?

Xan> Ультрафиолетовый датчик переворота ракеты.

Вот древний тред про светодиоды:



Вот древнее исследование потока УФ со всяких направлений:



Ток в наноамперах.

Картинки:
1. Схема с полевиком (МОП) с тремя диодами "вверх" и "вниз";
2. Картинка расположения диодов на ракете.

Три-четыре-пять диодов в параллель равномерно по кругу.
Транзистор должен быть "с управлением от логики" — с низким напряжением открывания, не более 2 вольт.

Другой вариант схемы: группы диодов "вверх" и "вниз" включены последовательно.
Катоды одной группы к плюсу питания, аноды другой группы к минусу питания.
А средняя точка на затвор полевика.
В этом включении размах напряжения = питанию, можно подключать тупой силовой транзистор вроде IRFZ46.
Но питание не должно быть выше 5...6 вольт, иначе светодиоды могут обидеться!