Спец. операция на Украине

mid!>> Увы, у хохлов появились и JDAM
gals> Вопрос, наверное, состоит в том: почему у них еше есть летающие боевые самолеты?
gals> Особенно, если по официальным брифингам в расход ушло аж 466 штук.

Потому что наше МО построено во многом исключительно на позитивчике, наверх информацию о реальности не дают, пока единственное объективное, что есть на войне- карта, не покажет состояние дел можно бесконечно слушать успокоительные речи официальных спикеров МО.

Аэродромы у ВСУ живы, самолеты есть. И они применяются.
Но- так или иначе самолеты-таки заканчиваются и поэтому скоро на ТВД будет схватка натовской авиации и нашей.

Натовская авиация будет наводиться Нато с учетом спутниковой группировки и всей возможной разведки.

Мы тут давно сидим и догадываемся как будет идти война в небе. Это не сложно. Догадывались как будут применяться дроны, не сложней история и с авиацией.
С их стороны дерзко. Подобно диверсиям.
С нашей-осторожно.
И так будет пока вся эта пыльная позолота не слетит с генералитета, сам генералитет не окажется в траншеях, а на их место придут те, кто умеет воевать, а не зарабатывать на военных бюджетах.

Наше превосходство в небе не особо что нам дало. Судя по той же карте.
Появление авиации у ВСУ тоже ничего кардинально не решит. ИМХО.
НАТО попробуют свою технику и тактику- у них такая задача. Не больше.
Будут эффективнее сбивать калибры- возможно.
Кое-где применять против радаров.
Над ЛБС или вглубь нашей территории пару раз сунутся. Проверив дронами путь.

И Энгельс и Псков и бесконечные построения личного состава с последующим поражением высокоточкой и пр, показали наглядно насколько некоторые военные мирного времени не понимают не только современной войны но и вообще войны.

Есть и обратные случаи, там все в порядке.

Наглядно виден грандиозный бардак в МО РФ. И устранением Пригожина эту видимость не спрятать. Карта показывает реальность. Полтора года войны. Пока мы ведем по территории но, учитывая разность военных потенциалов и потраченных денег начало войны нами проиграно, имхо.
А в текущей части разность потенциалов с НАТО не в нашу пользу.


У меня нет сомнений в нашей победе и верности целей, заявленных Верховным. Но цена должна была бы быть сильно меньше.

И основная проблема- не недооценка противника как принято писать, а тотальное вранье себе и людям в самом нашем МО.
Вранье, появившееся с целью наживы очень давно, и переродившееся в неспособность оценки реальности и,следовательно, неспособности делать правильные выводы.

кщееш> Появление авиации у ВСУ тоже ничего кардинально не решит. ИМХО.
кщееш> НАТО попробуют свою технику и тактику- у них такая задача. Не больше.
кщееш> Будут эффективнее сбивать калибры- возможно.
кщееш> Кое-где применять против радаров.
кщееш> Над ЛБС или вглубь нашей территории пару раз сунутся. Проверив дронами путь.
Ф-16 - это таки новое оружие - я про амраамы - вещь серьезная. И хармы с фалконов способней пускать вместе с другой номенклатурой вооружений, включая управляемые бомбы. Кстати, Израиль таки может своими тоже поделиться. Ну и они сопряжены с натовским самолётами дрло. Так что ситуация сложнее точно станет. И я согласен с теми, кто говорит о том, что чем дальше, тем большей кровью нам придется платить.

кщееш> Но- так или иначе самолеты-таки заканчиваются и поэтому скоро на ТВД будет схватка натовской авиации и нашей.

Это вряд ли. Самолёты будут, а вот авиация как система - вряд ли. ДРЛО натовцы под удар не потащат, по крайней мере, пока не будут уверены в их защите. А без них самолёты резко теряют в качествах.

кщееш> И так будет пока вся эта пыльная позолота не слетит с генералитета, сам генералитет не окажется в траншеях, а на их место придут те, кто умеет воевать, а не зарабатывать на военных бюджетах.

Пригожин-2? Судя по обрывкам слухов он замечательно заработал. На военном бюджете. Так КТО умеет воевать и НАСТУПАТЬ?

кщееш> Наше превосходство в небе не особо что нам дало. Судя по той же карте.

Оно таки сорвало зерг-раш к побережью. Превратив его в мясорубку под Работино и по всему южному фронту. Даже если победные реляции делить на 4 - всё одно вертолёты каждый день работают и перерабатывают натовскую технику на металлолом.

кщееш> И Энгельс и Псков и бесконечные построения личного состава с последующим поражением высокоточкой и пр, показали наглядно насколько некоторые военные мирного времени не понимают не только современной войны но и вообще войны.

Война - это работа. Укрытия, изготовление боеприпасов и техники, питание и топливо, разведка и наблюдение за землёй и небом, ротация солдат - бесконечная череда совершенно невоенных задач. Непрерывная работа и готовность к удару противника. А это быстро надоедает и начинается "авось". И случается Энгельс или Псков. Тем более, что сейчас безопасного тыла у нас нет. А у противника есть.

кщееш> А в текущей части разность потенциалов с НАТО не в нашу пользу.
кщееш> У меня нет сомнений в нашей победе и верности целей, заявленных Верховным. Но цена должна была бы быть сильно меньше.

И да придёт Фриц Габер...

кщееш> И основная проблема- не недооценка противника как принято писать, а тотальное вранье себе и людям в самом нашем МО.

Основная нынешняя проблема - неприкосновенность тылов укров. Размещённых в европках и штатах. И имеющих огромный экономический да и промышленный потенциал. Плюс снова - недостаточно бойцов на линии фронта. Их хватает чтобы отбивать постоянные атаки, но в условиях тотального минирования и не менее тотальной аэроразведки - их категорически не хватает для наступательных операций.

кщееш> Вранье, появившееся с целью наживы очень давно, и переродившееся в неспособность оценки реальности и,следовательно, неспособности делать правильные выводы.

Ну, к счастью - штатовцы и тут нас сильно опередили.

gals>я согласен с теми, кто говорит о том, что чем дальше, тем большей кровью нам придется платить.



А я нет.

Атаки ВСУшных дронов по инфраструктуре имеют не гомеопатический военный эффект только там и тогда, где и когда противостоят им родные дебилы.
Поскольку они сейчас очевидны, то как бы не медленно думал жираф, до него-таки доходит.

Также и с ввс.

Будет больно, но не критично для войны в позиционной фазе.

Если не будет применятся ***"

Не скажу что.

кщееш>> Но- так или иначе самолеты-таки заканчиваются и поэтому скоро на ТВД будет схватка натовской авиации и нашей.
Naib> Это вряд ли. Самолёты будут, а вот авиация как система - вряд ли. ДРЛО натовцы под удар не потащат, по крайней мере, пока не будут уверены в их защите. А без них самолёты резко теряют в качествах.


Верю в братьев хохлов. Попытаются.

кщееш>> . Так КТО умеет воевать и НАСТУПАТЬ?

А бабло генералитета считать не пробовали?
Думаю денег больше, А результаты хуже.

кщееш>> Наше превосходство в небе не особо что нам дало. Судя по той же карте.
Naib> Оно таки сорвало зерг-раш к побережью. Превратив его в мясорубку под Работино и по всему южному фронту.

ВВС там применялось и иногда попадало. Но не являлось определяющим.


>Даже если победные реляции делить на 4 - всё одно вертолёты каждый день работают и перерабатывают натовскую технику на металлолом.

.....



Naib> Война - это работа. Укрытия, изготовление боеприпасов и техники, питание и топливо, разведка и наблюдение за землёй и небом, ротация солдат - бесконечная череда совершенно невоенных задач.

Что из перечисленного не военная задача? Стесняюсь спросить .


>Непрерывная работа и готовность к удару противника. А это быстро надоедает и начинается "авось".


Они не устали. Это заблуждение. Они не собирались даже противостоять реальной угрозе.

Крымский мост и медленная джонка это показали наглядно.



> И случается Энгельс или Псков. Тем более, что сейчас безопасного тыла у нас нет.

Есть.

> у противника есть.

Только потому что все распиаренное спецназ и пр оказались не способными к выполнению задач.


Naib> Основная нынешняя проблема - неприкосновенность тылов укров. Размещённых в европках и штатах.



Проиграв первую фазу да. О чем я писал выше.

> Плюс снова - недостаточно бойцов на линии фронта. Их хватает чтобы отбивать постоянные атаки, но в условиях тотального минирования и не менее тотальной аэроразведки - их категорически не хватает для наступательных операций.


Неправда!
Бойцов достаточно. Командиров нормальных недостаточно .
Сухопутные войска при маршале деградировали прежде всего в ком составе. Народ же как был так и остался. К войне мы способны


Naib> Ну, к счастью - штатовцы и тут нас сильно опередили.

У них остров. Всего 2 соседа. При сильном флоте, ВВС и космосе
Они могут себе позволить плевать на армию вообще. Оставив только для интриг.

Naib> Оно таки сорвало зерг-раш к побережью. Превратив его в мясорубку под Работино и по всему южному фронту.
Оно конечно хорошо, но "не просрать" всё-таки не тот результат который ожидается от СВО.
Её совсем не для того начинали.

Naib> Непрерывная работа и готовность к удару противника. А это быстро надоедает и начинается "авось". И случается Энгельс или Псков.
Они хоть одну минуту за эти полтора года были готовы к удару? Или так на расслабоне жили и не замечали что где-то воюют?

кщееш> Наше превосходство в небе не особо что нам дало...

На земле. Бо ПВО Украины не уничтожено, скорее значительно подавлено, но не более. Поэтому применение НАП на ЛБС необходимо выполнять только после тщательной разведки и анализа обстановки + вопросы быстрого оснащения всех объектов современными средствами БКО.

кщееш> Появление авиации у ВСУ тоже ничего ... решит...

Естественно, поэтому пмсм единственный вариант хоть какого то "выживания" ПСУ на ЛБС - переход на применение АСП вне зоны поражения нашей войсковой (в первую очередь) ПВО, т.е. пуски на приличной дальности не дешевыми средствами.

кщееш> А я нет.
кщееш> Поскольку они сейчас очевидны, то как бы не медленно думал жираф, до него-таки доходит.
кщееш> Также и с ввс.
кщееш> Будет больно, но не критично для войны в позиционной фазе.

Будет гораздо больнее - дело в том, что пойдут в дело управляемы авиабомбы, которые сейчас доставляют неприятности противнику. А с авиацией, даже в том куцем варианте, оставшимся у ВСУ, мы разделаться не можем - вот и летят штормы до сих пор. И химарсы прилетают. И оружие для воздушных боёв серьезнее будет. Ну и плюс натовская разведка и целеуказание. Надо осознавать, что НАТО вмешивается все серьезнее, и его противостояние с нами увеличивается.

кщееш> Верю в братьев хохлов. Попытаются.



кщееш> кщееш>> . Так КТО умеет воевать и НАСТУПАТЬ?
кщееш> А бабло генералитета считать не пробовали?
кщееш> Думаю денег больше, А результаты хуже.

Пофиг на деньги. КТО там новый Суворов? Суворов, кстати, бедным не был, но повторюсь - он умел воевать как никто на планете. Это главное.

Naib>> Война - это работа. Укрытия, изготовление боеприпасов и техники, питание и топливо, разведка и наблюдение за землёй и небом, ротация солдат - бесконечная череда совершенно невоенных задач.
кщееш> Что из перечисленного не военная задача? Стесняюсь спросить .

Укрытия, изготовление боеприпасов и техники, питание и топливо. Для начала. Ты сам понимаешь, что без перекрытых окопов пехоту избивают теперь быстро. А их в свою очередь мгновенно не сделать, то есть нужно "везти с собой". То есть через полчаса после занятия опорника он должен быть способен выдержать обстрел кассетными 155-ми с минимальными потерями бойцов.
Боеприпасы. Штурм Артёмовска поглощал до трети суточного боепитания фронта. А это сравнительно некрупная операция в сравнении с тем что ещё предстоит. Снаряды нужно производить ОТ 10 000 шт в сутки. 4+ млн в год и это только 122/152. И ещё два раза по столько же к всем остальным калибрам.
Техника. При прорыве линии обороны хохлов нужно закладывать разовые потери техники до 200 машин. Да, большую часть можно будет починить, если успеть вытащить до добивания дронами. Но дивизию ты сточишь в одном ударе практически без вариантов.

кщееш> Только потому что все распиаренное спецназ и пр оказались не способными к выполнению задач.

На 100+ км от линии фронта? Это уже не спецназ. Это агентура должна быть. Её нет.

кщееш> Неправда!
кщееш> Бойцов достаточно. Командиров нормальных недостаточно .

Артёмовск брали как бы не 10 000 вагнеров одномоментно + резервы. Потери вроде как 10000 безвозвратных.

кщееш> У них остров. Всего 2 соседа. При сильном флоте, ВВС и космосе
кщееш> Они могут себе позволить плевать на армию вообще. Оставив только для интриг.

Ну, в общем, да.

Naib> Пофиг на деньги. КТО там новый Суворов? Суворов, кстати, бедным не был, но повторюсь - он умел воевать как никто на планете. Это главное.


Суворов из бюджета не воровал а к ворам известно как относился именно потому что коррупция разлагает военное руководство.


Naib> Naib>> Война - это работа. Укрытия, изготовление боеприпасов и техники, питание и топливо, разведка и наблюдение за землёй и небом, ротация солдат - бесконечная череда совершенно невоенных задач.
кщееш>> Что из перечисленного не военная задача? Стесняюсь спросить .
Naib> Укрытия, изготовление боеприпасов и техники, питание и топливо.


Мда. Не имею более вопросов.))))



Тем временем

кщееш> Тем временем

На перешейке с Крымом,что за зелёное пятнышко?

кщееш>> Тем временем
MOJJEVEL> На перешейке с Крымом,что за зелёное пятнышко?

Это не перешеек, имхо.это острова.


Они уже отбиты морпехами

кщееш> Это не перешеек, имхо.это острова.
В районе перешейка есть острова?

кщееш>> Это не перешеек, имхо.это острова.
Aaz> В районе перешейка есть острова?

О. да

Aaz>> В районе перешейка есть острова?
кщееш> О. да

пятнышко на карте в районе города Армянск. Какие там острова?

кщееш> Суворов из бюджета не воровал а к ворам известно как относился именно потому что коррупция разлагает военное руководство.

Принято. Так кто у нас нынче новый Суворов? Ладно, пожиже возьмём: Жуков/Рокоссовский/Конев?

Naib> ...Так кто у нас нынче новый Суворов? ...

у вас не знаю, у нас, кроме Теплинского никого на ум не приходит.

MOJJEVEL> На перешейке с Крымом,что за зелёное пятнышко?

Фантазии составителей карты.
Кстати, село Работино, где проживало 500 человек, показано наравне с такими городами, как Мариуполь или Донецк. Надо же хоть какие-то перемоги изобразить, кто там особо в подробностях разбираться будет...

Naib> Принято. Так кто у нас нынче новый Суворов? Ладно, пожиже возьмём: Жуков/Рокоссовский/Конев?
Такие личности выковываются с ранних лет. Если маршалы победы СССР прошли ПМВ, революцию и гражданку, то тот же Суворов с юных лет считался чудоковатым. Начальник его военного учреждения писал батюшке будущего великого полководца, что юноша сильно чудит. Чудоковатость выражалась в том, что Суворов сам чинил мундир, точил оружие и делал все то, что другие будущие офицеры поручали нанятым солдатам или своим крепостным из обслуги. В итоге Суворов в деталях знал все тайминги и ресурсоёмкость всей военной жизни и солдат не был для него нечто абстрактное, а через это он знал всю войну в деталях.
Как там обстрят дела с воспитанием современных российских офицеров и элиты, кто впряжётся за родину в тяжёлые времена пожертвовав образом жизни ?
Кстати, когда мой отец служил в СА ему его командир роты фронтовик сказал, что Великая и Непобедимая кончится как только верха займут новые суворовцы и нахимовцы. Дядька был убеждён, что там готовят аристократов, а не офицеров.
Кто выкатывает на геликах из академия ФСБ все знают

Дубль

Aaz>>> В районе перешейка есть острова?
кщееш>> О. да
Spinch> пятнышко на карте в районе города Армянск. Какие там острова?

Низкие поросшие высоким камышом.

Простреливаются с высокого берега. Который отдали.
Напротив голой пристани и левее можно смотреть.

Очень неудобная позиция с нашего берега

Конструктор>> Вы уж определитесь у себя в голове сначала, а то у вас то самолетов нет, то все прекрасно
LOT> В сравнении с 08 все просто великолепно. То, что недилетант считает по-другому, изумляет

Для дилетантов-в 888 ВКС работало просто отвратительно. С противником на таком техническом уровне допустить такие огромные потери- это надо суметь. А будь на месте грузинов сегодняшние хохлы - вообще бы кровью умылись

LOT> ВКС эффективно сточатся с такой эффективностью. Это еще притом, для ПМВ во Въетнаме посты ВНОС палками по трубам били чтоб МЗА оповестить, а у хохлов программа в планшете, и запросы к американцам на 500 ракет к ПЗРК в день на весну 22 (не помню где читал)

Не несите пургу. "палками по трубам"- это местные силы, "ду кич". Главные силы ВНА имели достаточное для того времени количество РЛС. Иначе зачем бы амаы затеяли разработку и поставку AGM-45, в режиме ошпаренной кошки.
По поводу "и запросы к американцам на 500 ракет"- найдите запросы к СССР того времени вьетнамских товарищей, а лучше арабов, вообще охренеете.


LOT> Хи-хи. Не, Израиль наверное сможет, если припрет, только они от СВО стараются подальше... Европейцы могут годами решать, как бабки распилить, а американцы... американцы не могут быстро даже производство Стингеров восстановить, я ссылку приводил, куда там ЗРК, хохлы кончатся раньше

Пребывайте и дальше в мире розовых пони