[image]

Высаживаем морской десант на Украине

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
MD Serg Ivanov #10.11.2023 12:43  @Fakir#10.11.2023 12:07
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Fakir> Боюсь, ГКНПЦ Крылова не ставили задачи для СВО, тем более так идущей, а ставили немножко другие.
Ну и идиоты - что тут скажешь.. Для начала надо Крым оборонять научиться, а потом Северный полюс ледоколами-авианосцами.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #10.11.2023 12:47  @DustyFox#10.11.2023 12:41
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
DustyFox> Серега, я хоть и на ПЛ срочную служил, но готовые решения в данной теме предлагать наглости не хватает, в отличии от тебя! :F
Ну вот поэтому-то флот в СВО и находится в том самом месте где он сейчас находится.
А мы тут гадаем кто виноват.. :)
   52.052.0
NL Fakir #10.11.2023 12:47  @Serg Ivanov#10.11.2023 12:43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Боюсь, ГКНПЦ Крылова не ставили задачи для СВО, тем более так идущей, а ставили немножко другие.
S.I.> Ну и идиоты - что тут скажешь..

Эк ты высшее руководство-то кроешь...

Если перечислять задачи, которые не ставились - перечислялка устанет. Вон например Академии не ставили задач прогнозирования работы экономики в условиях санкций, да и вообще никаких задач, связанных с построением сценариев функционирования страны в условиях, в к-х оказались с марта-2022. Да ничо ж не будет, зачем думать и расклады прикидывать?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
NL Fakir #10.11.2023 12:51  @Serg Ivanov#10.11.2023 12:33
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.>>> Естественно это. Захватить плацдарм расширить его до возможности высадки парашютного десанта. Обеспечить уничтожение ПВО этого района.
Fakir>> А. "Уничтожение ПВО на схеме условно не показано".
S.I.> Силами скрытно высадившегося с ДЭПЛ десанта при помощи дронов и артиллерии.

Поставьте Алексу129 бутылку, а лучще ящик - он объяснит популярно, на какой территории, в каком радиусе, придётся давить (а сперва выявлять) ПВО, чтобы сделать возможной свободную высадку парашютного десанта.

И честно говоря, если вы способны так задавить ПВО, то и парашютный десант уже как-то без особой надобности. В воздухе делай чо хошь! Ирак пратиццки.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
Какой кошмар!...
Хорошо, что перенёс это в Мальстрем...
Жаль, что Рома в своё время не согласился с моим предложением назвать этот подфорум "Жёлтый дом".
🙈 🙉 🙊
   115.0.0.0115.0.0.0
13.11.2023 10:47, Bornholmer: +1: Жёлтый? В наших реалиях это Дом Хи-Хи за Зелёным Забором...
MD Serg Ivanov #10.11.2023 14:05  @Fakir#10.11.2023 12:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Fakir> Поставьте Алексу129 бутылку, а лучще ящик - он объяснит популярно, на какой территории, в каком радиусе, придётся давить (а сперва выявлять) ПВО, чтобы сделать возможной свободную высадку парашютного десанта.
Хм.. А зачем его тогда отрабатывают на манёврах?
   52.052.0
MD Serg Ivanov #10.11.2023 14:08  @Fakir#10.11.2023 12:47
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Fakir> Эк ты высшее руководство-то кроешь...
Это не уровень высшего руководства. Это уровень адмиралов/генералов, втиравших очки высшему руководству.
Высшее руководство ставит задачу. Способы решения и необходимые для этого средства - прерогатива исполнителей.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 12.11.2023 в 13:42
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
VAS63> Какой кошмар!...
Ну да.
"Кто хочет делать — ищет способ, кто не хочет — ищет причину".
Или мешает искать способ.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #10.11.2023 14:14  @Fakir#10.11.2023 12:47
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Fakir>Вон например Академии не ставили задач прогнозирования работы экономики в условиях санкций, да и вообще никаких задач, связанных с построением сценариев функционирования страны в условиях, в к-х оказались с марта-2022.
Тем не менее с экономикой всё неплохо. В отличие от ЧФ. И? Какой можно сделать вывод?
Кто есть ху?
   52.052.0
RU Дем #10.11.2023 14:21  @Serg Ivanov#10.11.2023 12:02
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
S.I.> Естественно это. Захватить плацдарм расширить его до возможности высадки парашютного десанта. Обеспечить уничтожение ПВО этого района. Захватить затем ближайший аэродром для высадки десанта посадочным способом.
Э, разве по воздуху возить проще чем по морю?
S.I.> Пара-тройка танков войдёт.
ИМХО меньше сотни единиц высаживать нет смысла.
S.I.> Хм.. А зачем его тогда отрабатывают на манёврах?
Оно красиво... как строевой шаг или форма караула №1
   119.0119.0
NL Fakir #10.11.2023 14:26  @Serg Ivanov#10.11.2023 14:14
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Тем не менее с экономикой всё неплохо. В отличие от ЧФ. И? Какой можно сделать вывод?

Элементарный (и уже сделанный, кстати, публично Федей Лукьяновым). "Как при Прокопе кипел укроп, так и без Прокопа кипит укроп".
Там, где стихийно и без грамотного планирования и тонкого управления могло быть хорошо или хотя бы приемлемо, на фундаментальных, имманентных, и неотъемлемых факторах, испортить которые очень сложно - там оно и есть хорошо или хотя бы приемлемо. Где для хорошего или хотя бы приемлемого результата нужно грамотное прогнозирование, своевременная реакция, предусмотрительно и хорошее управление - всё есть так, как оно есть.

"Применение колбасы и кетчупа в кулинарии хоть и не может быть отнесено к высокой кухне, однако иногда может быть оправдано тем, что их очень сложно испортить даже неумелому повару".
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 10.11.2023 в 14:35
MD Serg Ivanov #10.11.2023 15:08  @Дем#10.11.2023 14:21
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Дем> Э, разве по воздуху возить проще чем по морю?
В летящий на малой высоте самолёт ПКР не прилетит.
S.I.>> Пара-тройка танков войдёт.
Дем> ИМХО меньше сотни единиц высаживать нет смысла.
8 ходок 4-х ДЭПЛ.
S.I.>> Хм.. А зачем его тогда отрабатывают на манёврах?
Дем> Оно красиво... как строевой шаг или форма караула №1
Приняли - выполняйте. Того кто это решал - в первую волну парашютного десанта.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 10.11.2023 в 17:07
MD Serg Ivanov #10.11.2023 16:26  @DustyFox#10.11.2023 08:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> "Кто хочет делать — ищет способ, кто не хочет — ищет причину".
DustyFox> Ты нашел способ?
DustyFox> ПС Только не нужно вновь писать про высадку танков с ПЛ, это выглядит совсем уж глупо.
Расскажи почему?
Груженный самоходный десантный модуль в базе пристыковывается на плаву к притопленной ДЭПЛ проекта 636. Люк переходника стыкуется с аварийным люком ПЛ. Десант размещается вместо торпед в торпедном отсеке.
В подводном положении ПЛ транспортирует модуль максимально близко к берегу - насколько позволяет глубина моря. Там модуль отделяется, свободно всплывая к поверхности и на своих электромоторах в полупогруженном состоянии идёт к берегу. Может и в лиман зайти. Мины по ходу обнаруживаются бортовой высокочастотной ГАС миноискания и обходятся. Зацепив дно - надувает мягкие поплавки и с малой осадкой подходит к урезу воды. Открывается люк и по аппарели техника выходит на берег.
В принципе аппарат может быть и безэкипажным - для доставки боеприпасов, роботов поля боя и т.п.
Как то так должно выглядеть, вместо танков могут быть САУ, Солнцепёк, ЗРК и т.п. -
Прикреплённые файлы:
636Д.jpg (скачать) [1600x355, 115 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 10.11.2023 в 17:36
EE Bornholmer #10.11.2023 17:49  @Serg Ivanov#10.11.2023 16:26
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

S.I.> В подводном положении ПЛ транспортирует модуль максимально близко к берегу - насколько позволяет глубина моря.

Главное - эстонцам это не показывай :s_head:
   119.0.0.0119.0.0.0
RU DustyFox #10.11.2023 17:51  @Serg Ivanov#10.11.2023 16:26
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

S.I.>>> "Кто хочет делать — ищет способ, кто не хочет — ищет причину".
DustyFox>> Ты нашел способ?
DustyFox>> ПС Только не нужно вновь писать про высадку танков с ПЛ, это выглядит совсем уж глупо.
...
S.I.> Груженный самоходный десантный модуль в базе пристыковывается на плаву к притопленной ДЭПЛ

Серег, вот ей богу остается только обнять и плакать... :F
   115.0115.0
EE Bornholmer #10.11.2023 17:54  @DustyFox#10.11.2023 17:51
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

DustyFox> Серег, вот ей богу остается только обнять и плакать... :F

На обнять - сил нет. Восплачем же!
   119.0.0.0119.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
DustyFox> ПС Вот нормальный ты мужик вроде,
Нормальный мужик никогда не будет рассуждать о том, чего не знает. Тут просто клинический случай: далее простых вещей сережа никогда не опускается в принципе. Две мысли об одном и том же у него принципиально не помещаются в глове. Он "идейный дилетант", просто классический образец невежды.
   2323
RU Andrey Kr #10.11.2023 20:10  @Serg Ivanov#10.11.2023 16:26
+
+4
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

S.I.> Как то так должно выглядеть, вместо танков могут быть САУ, Солнцепёк, ЗРК и т.п. -

Интересно было бы просчитать обьем воздуха в "контейнере" с танками, водоизмещающий коэффициент и влияние на остойчивость в погруженном состоянии. Но что-то мне подсказывает, что лодка пойдет кормой вверх, даже если сможет погрузится .. Архимед вращается, как турбина на полных оборотах, увидев эту картинку ...
   109.0.0.0109.0.0.0
RU LtRum #10.11.2023 20:11  @Serg Ivanov#10.11.2023 16:26
+
+1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
S.I.> Груженный самоходный десантный модуль в базе пристыковывается на плаву к притопленной ДЭПЛ проекта 636. Люк переходника стыкуется с аварийным люком ПЛ. Десант размещается вместо торпед в торпедном отсеке.
:facepalm:
"Притопленной ПЛ" не бывает. Чтобы стыковаться с ПЛ в позиционном положении придется решать много сложных задач: остойчивость самой ПЛ, остойчивость модуля, прочность конструкции люка на это не расчтоанного, позиционирование и крепление.
Решаемо конечно, но не факт. Это с дивана, человеку ни разу не видевшему моря видится это решаемым.
А вот тем, кто реально на море был, понятно, что это будет весьма длительный процесс, которых скорее будет вскрыт.

S.I.> В подводном положении ПЛ транспортирует модуль максимально близко к берегу - насколько позволяет глубина моря. Там модуль отделяется, свободно всплывая к поверхности и на своих электромоторах в полупогруженном состоянии идёт к берегу. Может и в лиман зайти. Мины по ходу обнаруживаются бортовой высокочастотной ГАС миноискания и обходятся.
"Брюки превращаются" Модуль превращается в мини ПЛ, которая имеет:
1 навигационную систему высокой точности
2 гидроакустику не хуже ТЩ пр.12770 (что имеет большие размеры и стоимость)
3 энергетическую установку
4 системы регенерации воздуха
5 систему ВВД

S.I.>Зацепив дно - надувает мягкие поплавки и
и переворачивается. Физика она такая, жестокая.

S.I.>с малой осадкой подходит к урезу воды.
И подрывается на противодесантных минах.

S.I.>Открывается люк и по аппарели техника выходит на берег.
Это еще нужно дойти, а то ведь есть такая вещь как угол уклона дна.

S.I.> В принципе аппарат может быть и безэкипажным - для доставки боеприпасов, роботов поля боя и т.п.
S.I.> Как то так должно выглядеть, вместо танков могут быть САУ, Солнцепёк, ЗРК и т.п. -
Получается
а) дорого
б) не факт, что эффективно.
   2323
+
+2
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
A.K.> Интересно было бы просчитать обьем воздуха в "контейнере" с танками, водоизмещающий коэффициент и влияние на остойчивость в погруженном состоянии. Но что-то мне подсказывает, что лодка пойдет кормой вверх, даже если сможет погрузится .. Архимед вращается, как турбина на полных оборотах, увидев эту картинку ...
Да так вся физика отдыхает. Ну что поделаешь - агрессивные невежды они такие, им пофиг на физику. В интернете-то за свои слова отвечать не нужно.
   2323
+
+5
-
edit
 

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
Давайте посмотрим на опыт прошлой войны в части десантов на ЧФ, благо такой опыт обширный.
Наиболее успешная, да можно сказать, единственная из крупных успешная Керченско-Феодосийская десантная операция (1941).
Всего высаживалось 82 500 человек, 43 танка, 198 орудий и 256 миномётов. Для их обеспечения привлекалось 78 боевых кораблей и 170 транспортных судов, в том числе 2 крейсера, 6 эсминцев, 52 сторожевых и торпедных катера.
В ходе операции получили тяжёлые повреждения крейсер «Красный Кавказ», эсминцы «Шаумян», «Незаможник», тральщик «Щит», СКА-013, 052, 061, 0131, транспорта «Кубань», «Г. Димитров». Потоплены катера СКА-068, 095, 056, транспорты «Ташкент», «Красногвардеец», «Пенай», «Ейск», буксир «Фанагория» и другие суда, корабли и катера. Наиболее существенными потери были от авиации.
В ходе операции общие потери советских войск составили 41 935 человек (50 % от общего состава), из них 32 453 человек — безвозвратные, 35 танков, 133 орудия и миномёта.
Тем не менее, за счет высокой концентрации сил и численного преимущества, хотя и ценой невероятных потерь основная цель десанта была достигнута - были заняты Феодосия, Керчь и Керченский полуостров.
В то же время, проводившиеся в тот же период десанты в Судак (около 3650 чел.) и Евпаторию (около 750 чел.) были разгромлены, практически почти все силы этих десантов были уничтожены или попали в плен. Части десантников удалось примкнуть к партизанам. Основной причиной поражения этих десантов стало то, что они не имели решающего преимущества в численном составе, не было тяжелой техники, малое количество артиллерии (это по поводу мелких десантов).
Несмотря на сопоставимые привлеченные силы не принесла успеха Керченско-Эльтигеская десантная операция (1943), где противником был уничтожен Эльтигенский десант, а войска у Керчи не смогли взломать оборону противника около полугода.
Так же были разгромлены десанты у Южной Озерейки (1943), в Николаев (1944).
Не удалось решить поставленных задач десантам у Станички, у Соленого Озера (1943), где задействованные немалые силы не смогли нанести поражение противнику и решить даже не то, что стратегических, но и тактических задач.
Вернемся к текущей ситуации. Для того, чтобы не быть уничтоженным на месте за несколько дней, десант (условно - в Одесскую область) должен иметь в составе, как минимум, 20-30 тыс. чел. с соответствующим количеством бронетехники, артиллерии, с перспективой дальнейшего наращивания сил (еще тысяч 20-30) и ежедневных поставок снабжения, пополнения, вывоза раненых. Естественно, обязательное условие - полное господство на море и в воздухе. Для высадки таких сил нужны десятки боевых кораблей, десятки транспортов (многие из которых заведомо не вернутся), значительная воздушная группировка, заранее подготовленные запасы имущества, вооружения, боеприпасов, продовольствия хотя бы на 30-60 суток интенсивных боев.
А вы про подводные танки в контейнерах говорите :)
Ну и как, в состоянии сейчас ВС РФ выделить хотя бы 30-тысячную группировку и силы для её высадки и поддержки?
И учтите, что из высаженных 30 тыс. при удачном стечении обстоятельств потери составят не менее 30 %, скорее больше.
И, главное, какие задачи сможет решить высаженная группировка? Через Николаевскую область соединиться с Херсонской группировкой, форсируя сотни водных преград?
Может, лучше не применять изощренных и дорогостоящих способов самоубийства?
   115.0115.0
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

Может Адептус Астартес сразу забросить? ДЕсанты же... :D
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Дем #10.11.2023 23:13  @Serg Ivanov#10.11.2023 15:08
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Дем>> Э, разве по воздуху возить проще чем по морю?
S.I.> В летящий на малой высоте самолёт ПКР не прилетит.
Да, ему будет достаточно ПЗРК.

S.I.> 8 ходок 4-х ДЭПЛ.
А сам десант? VAS63 выше более-менее правильно расписал.

А вот если для высадки этой 30000 группировки сделаем 30000 катеров (обычное жестяное корыто с автомотором - который хоть с утилизируемых авто взять, их столько в утиль идёт примерно за неделю) - то что противник против этого сделать сможет?
Ну и в первой волне просто беспилотные тральщики, чья задача собрать на себя все мины.
Ими же в течении предшествующего месяца имитировать то что поехали десант высаживать, а у берега развернулись и назад.
   119.0119.0

Н-12

аксакал

Дем> А вот если для высадки этой 30000 группировки сделаем 30000 катеров

ага, каждого десантника снабдить индивидуальным плавсредством, одновременно являющимся и основным оружием, но это ж космодесант получается, а их уже предлагали.

а Вы готовы лично проверить верность предлагаемой концепции?
   
RU Виктор Банев #11.11.2023 00:14  @Н-12#10.11.2023 23:45
+
-
edit
 
Дем>> А вот если для высадки этой 30000 группировки сделаем 30000 катеров
Н-12> ага, каждого десантника снабдить индивидуальным плавсредством, одновременно являющимся и основным оружием,
У нас на Вуоксе, на Лосевских порогах, сплавщики, перепившись косорыловки, устраивают финальный заплыв на резиновых бабах. Хорошее деморализующее оружие и прекрасный информационный повод для стёба. В случае успеха операции, конечно. По крайней мере, вполне реализуемо, в отличие от подводных десантных кораблей с танками на борту.
Кстати, во многих местах побережья ЧМ, например, в Каркинитском зал. и некоторых лиманах, изобата 2 метра проходит на расстоянии 1-2 каб. от уреза воды. Подводный десантный корабль обсохнет в полумиле от берега..... :D
   2323
Это сообщение редактировалось 11.11.2023 в 01:04
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru