[image]

Высаживаем морской десант на Украине

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU LtRum #14.11.2023 22:18  @Serg Ivanov#14.11.2023 22:11
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>>>> LtRum>> Не лезет в цилиндр внешним диаметром 4 м БМП-3.
S.I.> LtRum> Сам рисуй, невежда. Подтверждать свои выдумки ты сам должен.
S.I.> А твои - не должен.
А я и не выдумывал. Это факт.

S.I.> Рисуй. ;) Не можешь?
С мобилы - нет.
Но это ты там даже танки размещал. Вот и докажи свои утверждения.
Не можешь? Нет, не хочешь, потому, что знаешь, что это невозможно.
   2323
RU Н-12 #15.11.2023 13:21  @Serg Ivanov#14.11.2023 22:11
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

S.I.> Рисуй.

давайте сначала ТЗ согласуем.

итак, однокорпусная с аппарелью в носовой оконечности, должна перевозить 4 танка и сто бойцов десанта, глубина погружения до 50 метров, наибольший диаметр прочного корпуса 4 метра, электродвижение, запас хода под водой 200 миль под 5 узлами, дополнительные цистерны главного балласта и дифферентовочные в виде наружных резиновых мешков, резина протектированная, осадка с дополнительными цистернами не более метра, дедвейт тонн 200, полное до 800 тонн, оснащена ГАС поиска мин и картографирования дна, системой пожаротушения и вентиляции десантного отсека, системой регенерации воздуха на десант и экипаж = 110 человек, системой точного удержания глубины погружения, запас воздуха высокого давления 2.5 м3/400 кгс/см2, должна буксироваться в жесткой сцепке с ДЭПЛ пр. 636.3, быть простой и дешевой в производстве.

слушьте, это реально нереально.
   2323
MD Serg Ivanov #15.11.2023 14:43  @LtRum#14.11.2023 22:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> Но это ты там даже танки размещал. Вот и докажи свои утверждения.
LtRum> Не можешь? Нет, не хочешь, потому, что знаешь, что это невозможно.
Возможно.
Прикреплённые файлы:
т.jpg (скачать) [1600x810, 167 кБ]
 
 
   52.052.0
MD Serg Ivanov #15.11.2023 14:50  @Н-12#15.11.2023 13:21
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Рисуй.
Н-12> давайте сначала ТЗ согласуем.
Н-12> итак, однокорпусная с аппарелью в носовой оконечности, должна перевозить 4 танка и сто бойцов десанта, глубина погружения до 50 метров, наибольший диаметр прочного корпуса 4 метра,
Ну-ну.. У меня было 3 танка. И диаметр может быть больше. И не однокорпусная. Религия не запрещает. И сто бойцов в торпедном отсеке, а вместо танков - БТР. Вы рассчитываете что я вам эскизный проект представлю? :D
Тут же выше вам доложили что я занимаюсь стратегическими вопросами. :D Детали - дело соответствующих специалистов. Пусть поработают. :)
 


Их коллеги в 1948 году сумели:
 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2023 в 14:55
RU DustyFox #15.11.2023 14:54  @Serg Ivanov#14.11.2023 20:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

S.I.>>> Так не дойдёт десант на НК до мелководья в нынешние времена. Нет шансов. В отличие от ПЛ.
LtRum>> Так и ПЛ не дойдет, но уже по мелководью.
S.I.> ПЛ это и не требуется.
S.I.> В подводном положении ПЛ транспортирует десантный модуль максимально близко к берегу

Серёг, лодка то хоть под парусом пойдёт? А то отказваться от твоих наработок будет некошерно! :lol:
   119.0119.0
RU Н-12 #15.11.2023 14:57  @Serg Ivanov#15.11.2023 14:50
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

S.I.> Их коллеги в 1948 году сумели:

модуль на фотографии не выглядит имеющим свой ход и прочие прибамбасы, скорее как герметичный контейнер для перевозки негабаритных грузов.
   2323
MD Serg Ivanov #15.11.2023 14:59  @DustyFox#15.11.2023 14:54
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
DustyFox> Серёг, лодка то хоть под парусом пойдёт? А то отказваться от твоих наработок будет некошерно! :lol:
ХЗ. Сам придумай - или слушать рассказы про полную никчемность флота в действиях против берега тебе больше нравится? А ведь оно так получается..
   52.052.0
MD Serg Ivanov #15.11.2023 15:05  @Н-12#15.11.2023 14:57
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Их коллеги в 1948 году сумели:
Н-12> модуль на фотографии не выглядит имеющим свой ход и прочие прибамбасы, скорее как герметичный контейнер для перевозки негабаритных грузов.
Верно. С этим кто-то спорит?
Свои мозги-то у специалистов есть? Или противник обязательно должен показать точный пример? Ну в космосе Маск показал - сейчас пытаются догонять. В БПЛА почти догоняют. СВО показала что такой флот как есть ни хера сделать не может. И дальше что? так сказать где альтернативные предложения? ДБЛ БЛД даже проблем не видят..
Все хорошо, прекрасная маркиза,
Дела идут и жизнь легка,
Ни одного печального сюрприза,
За исключением пустяка:
Так, ерунда, пустое дело..
Ракетный крейсер утопили,
И повредили БДК.
А в остальном, прекрасная маркиза,
Все хорошо, все хорошо!
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2023 в 16:49
RU Конструктор #15.11.2023 15:09  @Н-12#15.11.2023 13:21
+
+1
-
edit
 
Н-12> итак, однокорпусная с аппарелью в носовой оконечности, должна перевозить 4 танка и сто бойцов десанта

Нафига танки? В Гостомеле как-то без танков десант обошелся.
И кстати, в Нормандии тоже был совмещенный десант, с воздуха была выброска
   11
MD Serg Ivanov #15.11.2023 15:12  @Конструктор#15.11.2023 15:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Конструктор> Нафига танки? В Гостомеле как-то без танков десант обошелся.
Танки показаны были как предельный по весу и габаритам пример.
Скорее комплексы ПВО нужнее будет.
   52.052.0
RU Конструктор #15.11.2023 15:23  @Serg Ivanov#15.11.2023 15:12
+
+2
-
edit
 
S.I.> Скорее ПВО Тор нужнее будет.

Если только во 2 эшелоне
И вообще надо потренироваться на кошках в какой-то маленькой десантной операции. Типа как союзники на Лампедузе.
Вот вышки например обратно захватить

Но все эти измышления реальны только тогда, когда ВКС научится уметь господство в воздухе захватить и удерживать хотя бы месяц хотя бы на ограниченной территории. Без воздуха все это закончится большой кровью и пшиком в части захвата сколь-нибудь значимых территорий
   11
MD Serg Ivanov #15.11.2023 15:35  @Конструктор#15.11.2023 15:23
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Конструктор> Но все эти измышления реальны только тогда, когда ВКС научится уметь господство в воздухе захватить и удерживать хотя бы месяц хотя бы на ограниченной территории. Без воздуха все это закончится большой кровью и пшиком в части захвата сколь-нибудь значимых территорий
Исключено. Нет и не будет уже такой возможности. И это никакого значения сейчас не имеет и в будущем иметь не будет. Ну будут пускать КР не с самолётов, а с мобильных наземных ПУ. Плюс массу дешёвых БПЛА-камикадзе. Плюс брандеры на море. Космическая разведка и связь никуда не денется. Ведро гвоздей в космос для сноса спутников - отменяется. Как выяснилось в СВО - боевая устойчивость спутников выше чем у крейсеров. Так что мантры про господство в воздухе устарели. Это только против палестинцев и их аналогов работает. В воздухе будут господствовать ПВО, кр и бпла.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2023 в 16:57
RU Н-12 #15.11.2023 15:42  @Конструктор#15.11.2023 15:23
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

Конструктор> Но все эти измышления реальны только тогда, когда ВКС научится уметь господство в воздухе захватить и удерживать хотя бы месяц хотя бы на ограниченной территории. Без воздуха все это закончится большой кровью и пшиком в части захвата сколь-нибудь значимых территорий

да, но идет обсуждение варианта высадки без господства в воздухе, наоборот, высаженный с подводных лодок десант должен захватить плацдарм, достаточного для безопасной высадки парашютного десанта размера.
   2323
RU Конструктор #15.11.2023 15:48  @Serg Ivanov#15.11.2023 15:35
+
+1
-
edit
 
S.I.> Исключено. Нет и не будет уже такой возможности. И это никакого значения сейчас не имеет и в будущем иметь не будет.

далеко не факт

S.I.> Ну будут пускать КР не с самолётов, а с мобильных наземных ПУ.

господство в воздухе подразумевает перехват подавляющего числа целей

S.I.> Плюс массу дешёвых БПЛА-камикадзе.

господство в воздухе подразумевает изоляцию района БД.
+нормальную РЭБ

S.I.> Плюс брандеры на море.

Я и говорю-изоляция района БД

S.I.>Так что мантры про господство в воздухе устарели. Это только против палестинцев и их аналогов работает.

Сирию вы тоже в "палестинцы" записываете?

S.I.> В воздухе будут господствовать ПВО, кр и бпла.

вот Израиль имеет господство в воздухе. И хорошую (не отличную ПВО). И несмотря на все надувания арабских и турецких щек делает теперь в Газе все, что захочет.
Да, у него были первоначальные просеры, расслабился ЦАХАЛ, на лаврах почиваючи.
Но потом собрался, буквально за пару недель.
ПыСЫ будут господствовать ПВО, кр и бпла. -вам не кажется, что ваши слова противоречат друг другу?
Выберите уж что-то одно, что будет господствовать- или ПВО, или кр с бпла :D
   11
RU Конструктор #15.11.2023 15:55  @Н-12#15.11.2023 15:42
+
+2
-
edit
 
Н-12> да, но идет обсуждение варианта высадки без господства в воздухе, наоборот, высаженный с подводных лодок десант должен захватить плацдарм, достаточного для безопасной высадки парашютного десанта размера.

Вообще-то я говорил о вертолетном десанте. Выброска парашютного- устарела, как динозавр. С наличием современного ПВО этот вид десанта-100% смертники, а если мы пво подавили - проще 2 эшелоном посадочным способом
Кстати, в Гостомеле из-за не подавленного пво 2 эшелона не было и возможно, это изменило ход всей войны.
Не в нашу сторону.
   11
MD Serg Ivanov #15.11.2023 16:01  @Конструктор#15.11.2023 15:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Исключено. Нет и не будет уже такой возможности. И это никакого значения сейчас не имеет и в будущем иметь не будет.
Конструктор> далеко не факт
В СВО - это факт.
S.I.>> Ну будут пускать КР не с самолётов, а с мобильных наземных ПУ.
Конструктор> господство в воздухе подразумевает перехват подавляющего числа целей
Невозможно против сильного противника.
S.I.>> Плюс массу дешёвых БПЛА-камикадзе.
Конструктор> господство в воздухе подразумевает изоляцию района БД.
Невозможно технически - против сотен БПЛА.
Конструктор> +нормальную РЭБ
Это опять мантры на РЭБ. Нормальней чем в СВО уже некуда. В очень ограниченных районах возможно.
S.I.>> Плюс брандеры на море.
Конструктор> Я и говорю-изоляция района БД
Это предполагает захват всего побережья противника.
S.I.>>Так что мантры про господство в воздухе устарели. Это только против палестинцев и их аналогов работает.
Конструктор> Сирию вы тоже в "палестинцы" записываете?
Естественно так.
S.I.>> В воздухе будут господствовать ПВО, кр и бпла.
Конструктор> вот Израиль имеет господство в воздухе.
Против папуасов, не имеющих глубины территории.
Конструктор> ПыСЫ будут господствовать ПВО, кр и бпла. -вам не кажется, что ваши слова противоречат друг другу?
Нет.
Конструктор> Выберите уж что-то одно, что будет господствовать- или ПВО, или кр с бпла :D
ПВО против одного вида целей и в ограниченном пространственно и по времени районе. Пока БПЛА это ПВО не выбьют.
   52.052.0
RU Н-12 #15.11.2023 16:02  @Конструктор#15.11.2023 15:55
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Конструктор> Вообще-то я говорил о вертолетном десанте.

так это советская классика : господство в воздуха, вынос всего с воздуха, артиллерия с кораблей выносит все еще раз, высадка с вертолетов для зачистки места высадки морского десанта, собственно высадка морского десанта.
   2323
MD Serg Ivanov #15.11.2023 16:30  @Конструктор#15.11.2023 15:55
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Конструктор> Вообще-то я говорил о вертолетном десанте. Выброска парашютного- устарела, как динозавр. С наличием современного ПВО этот вид десанта-100% смертники,
А чем это принципиально отличается от вертолётного при выброске с малой высоты?

В Эстонии высадился американский парашютный десант

В десанте наряду с американскими парашютистами приняли участие бойцы 16-й десантно-штурмовой бригады армии Великобритании //  www.rbc.ru
 
Около 800 парашютистов из 82-й воздушно-десантной дивизии армии США высадились в Эстонии сразу после перелета из Северной Каролины, сообщает агентство Delfi со ссылкой на пресс-службу Сил обороны Эстонии. Высадка десанта производилась в ночь с 7 на 8 мая в условиях, максимально приближенных к реальной боевой обстановке, на парашютах выбрасывались не только бойцы, но также техника и оборудование.

Командование Сухопутных войск США в Европе сообщило, что в десанте наряду с американскими парашютистами также приняли участие бойцы 16-й десантно-штурмовой бригады армии Великобритании.
 

«Из всей Европы только Франция может сбросить целую бригаду»: Париж провел учения по десантированию войск

Применение крупного воздушного десанта требует большого парка военно-транспортной авиации. С его утратой во всех европейских странах подобного рода маневры стали невозможны. На этом фоне Париж решил показать свою способность проводить такого рода операции. Подготовка к соответствующим учениям //  topwar.ru
 
Полноценные маневры состоялись в феврале 2023 года. Как указывается в издании Air & Cosmos, всего в ходе воздушного десантирования было сброшено 2 тыс. бойцов, причем 600 из них – в первый день. Учения подобного масштаба не проводились с 1988 года.
 

Среди сброшенных подразделений числились подразделения охранения, медицинского назначения, артиллерии, инженеров. Каждый десантник из первой волны снаряжен одним 81-мм боеприпасом для минометов с дальностью поражения 5700 м, так как кроме этого оружия на оснащении имеются только ПТРК Eryx и MMP.

Спецназ занимался «уничтожением» расчетов ПЗРК SA-18 [«Игла»]. После того, как первые отряды взяли под свой контроль аэропорт и устранили препятствия, на ВПП стали прибывать самолеты с основными силами и тяжелой техникой, «которую невозможно десантировать», включая бронемашины VAB, Griffon и танки AMX10RC. ВТС поддерживались самолетами AWACS и истребителями, которые с земли наводили команды JTAC [передовые авианаводчики].
 

Вертолёты имеют небольшой радиус действия.

Десант будущего: в России создан уникальный парашют для прыжков со сверхмалых высот

В Научно-исследовательском институте парашютостроения (входит в холдинг «Технодинамика») разработали уникальный безранцевый парашют «Штурм» для спецназа ВДВ. С ним бойцы смогут десантироваться с высоты 70-80 метров. //  tvzvezda.ru
 
Начиная с 1940-х годов и до настоящего дня в Воздушно-десантных войсках, сохранилась классическая схема компоновки парашюта, которая обеспечивает безопасное десантирование при высадке бойцов с высоты 200 метров. В Научно-исследовательском институте парашютостроения (входит в холдинг «Технодинамика») разработали уникальный безранцевый парашют «Штурм» для спецназа ВДВ. С ним бойцы смогут десантироваться с высоты 70-80 метров.
 

Понятно, что если на земле крупнокалиберные пулеметы, то что вертолёты, что парашюты - один конец. Поэтому площадку надо кем-то зачистить предварительно.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2023 в 16:52
RU Конструктор #15.11.2023 16:55  @Serg Ivanov#15.11.2023 16:30
+
+1
-
edit
 
S.I.> А чем это принципиально отличается от вертолётного при выброске с малой высоты?

Спроси у украинских десантников, что летели в Луганский аэропорт в 2014 на Ил-76
   11
AT Serg Ivanov #15.11.2023 16:59  @Конструктор#15.11.2023 16:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> А чем это принципиально отличается от вертолётного при выброске с малой высоты?
Конструктор> Спроси у украинских десантников, что летели в Луганский аэропорт в 2014 на Ил-76
Если бы они летели на Ми-26 результат был бы аналогичный.
   52.052.0
RU Конструктор #15.11.2023 17:09  @Serg Ivanov#15.11.2023 16:01
+
+1
-
edit
 
Конструктор>> господство в воздухе подразумевает перехват подавляющего числа целей
S.I.> Невозможно против сильного противника.

Да. Против сильного противника господство в воздухе невозможно априори, на то он и сильный.
В феврале 2022 наше господство было возможно.
Сейчас нет.

S.I.> Невозможно технически - против сотен БПЛА.
Это количественные понятия. Вон, и ХАМАС смог Железный купол "перегрузить". Но не везде и очень на короткое время.

Конструктор>> +нормальную РЭБ
S.I.> Это опять мантры на РЭБ. Нормальней чем в СВО уже некуда. В очень ограниченных районах возможно.

Так нам и надо ограниченные районы. Я для чего предлагаю на кошках вышках потренироваться?

S.I.> Это предполагает захват всего побережья противника.

Только той зоны, с которой эти брандеры могут быстро дойти до десанта

Конструктор>> Сирию вы тоже в "палестинцы" записываете?
S.I.> Естественно так.

Ну вот и смотрим- Сирия против Израиля сопостовима с ситуацией Украина 24.02.2022 против РФ.
Но мы свой шанс упустили

S.I.> S.I.>> В воздухе будут господствовать ПВО, кр и бпла.
Конструктор>> вот Израиль имеет господство в воздухе.
S.I.> Против папуасов, не имеющих глубины территории.

У Сирии вполне себе сравнимая глубина, если учесть еще и флот+РБ
Но, повторюсь, мы свой шанс упустили

S.I.> ПВО против одного вида целей и в ограниченном пространственно и по времени районе. Пока БПЛА это ПВО не выбьют.

Опять же, см. ситуацию ХАМАС-Железный купол.
А если жевать сопли несколько лет, то любой серъезный противник сможет накопить бпла и выбить вам ПВО
   11
MD Serg Ivanov #15.11.2023 17:14  @Конструктор#15.11.2023 17:09
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Против папуасов, не имеющих глубины территории.
Конструктор> У Сирии вполне себе сравнимая глубина, если учесть еще и флот+РБ
В разы меньше чем у Украины. А флот.. Ну мы же видим его возможности в СВО.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #15.11.2023 17:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
 


Почему в аналогичном модуле не разместить выдвижной пакет направляющих РСЗО Смерч? Лодка подошла на пресловутые 90 км к берегу, всплыла, быстро дала залп, погрузилась и ушла на перезарядку в базу. Всяко дешевле и эффективнее чем штучными Калибрами стрелять. Вот и огневая поддержка десанту.
Площадь поражения - 672 тыс. м². Время залпа - не более 40 с.
Дальность стрельбы максимальная - до 70 км для основных снарядов, до 120 км для снаряда 9М542.
Есть возможность увеличения до 200 км.

Корректируемый реактивный снаряд 9М542 | Ракетная техника

В конце апреля 2012 года были утверждены рекламный паспорт и паспорт экспортного облика на 300-мм реактивный снаряд 9М542 увеличенной дальности стрельбы с неотделяющейся осколочно-фугасной головной //  missilery.info
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.11.2023 в 10:24
RU Н-12 #15.11.2023 17:24  @Serg Ivanov#15.11.2023 17:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Н-12

аксакал

S.I.> Лодка подошла на пресловутые 90 км к берегу, всплыла, быстро дала залп

не, ну если залп как самоцель, то почему нет?
если нужно еще и что-то поразить, то пошли сложности.
   2323
MD Serg Ivanov #15.11.2023 17:30  @Н-12#15.11.2023 17:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.> Лодка подошла на пресловутые 90 км к берегу, всплыла, быстро дала залп
Н-12> не, ну если залп как самоцель, то почему нет?
Н-12> если нужно еще и что-то поразить, то пошли сложности.
Одноразовый БПЛА-разведчик решает эти сложности.
 


Причём доставка - снарядом Смерч.
 


Беспилотник для «Смерча». Разведывательный комплекс завершает испытания

Снаряды реактивных систем залпового огня больших калибров могут нести боевые части разных типов, а также специальное оснащение. В настоящее время в нашей стране создается новый проект такого изделия с особым оснащением. Перспективная ракета вместо боезаряда или боевых элементов должна нести //  topwar.ru
 
Снаряд 9М534 максимально походил на стандартные боеприпасы для РСЗО «Смерч». Он имел длину 7,6 м при стартовой массе 815 кг. Новая головная часть, вмещающая беспилотник, имела длину более 2 м и массу 243 кг. При этом на сам БПЛА приходилось всего 40 кг. Согласно данным прошлых лет, снаряд 9М534 мог доставлять полезную нагрузку на дальность от 25 до 90 км. Т90 мог вести патрулирование на высоте 500 м в течение 20 минут. Максимальная скорость полета – 100 км/ч. Бортовая радиоаппаратура обеспечивала передачу видеосигнала оператору с дальностей до 70 км.

Беспилотник Т90 должен отправляться в заданный район с помощью реактивного снаряда-носителя. В указанной точке производится сброс полезной нагрузки, и БПЛА покидает носитель с парашютом. Во время спуска аппарат раскрывает плоскости, сбрасывает парашют, переходит в горизонтальный полет и устанавливает связь с оператором. После этого он может выполнять поставленные задачи.

Полезная нагрузка БПЛА Т90 включала пару камер для ведения наблюдения в любое время суток. Видеосигнал и данные телеметрии по радиоканалу поступают на пульт оператора. Возможность ведения наблюдения на значительном удалении позволяла комплексу решать различные задачи. При помощи специального снаряда с беспилотником предлагалось проводить разведку и поиск целей во время подготовки к массированному удару реактивной артиллерии. В ходе стрельбы Т90 мог работать в качестве корректировщика. Также с его помощью предлагалось контролировать результаты стрельбы. Длительность полета на уровне 25-30 минут позволяла принять участие в одном или двух ударах батареи РСЗО.
 

Большая часть снарядов для «Смерча» имеет дальность стрельбы до 70 км, а также оснащается средствами коррекции, повышающими точность. БПЛА Т90 способен передавать данные со схожих дистанций. Таким образом, разведывательный беспилотник может обеспечивать работу реактивных систем залпового огня при решении всех основных задач во всех диапазонах дальностей, вплоть до максимальных.

Задача разведывательного комплекса на основе БПЛА заключается в определении точных координат цели, а также в контроле за попаданием реактивных снарядов. Наличие летательного аппарата, барражирующего над целью, позволяет следить за результатами стрельбы в режиме реального времени и своевременно вносить поправки в наводку, повышая эффективность огня.
 

Но..
Согласно новостям последнего времени, российский проект снаряда с БПЛА заинтересовал только зарубежных военных, тогда как наша армия не намерена закупать подобные изделия. Руководство НПО «Сплав» объяснило это. Дело в том, что в составе российской армии уже определены структуры, отвечающие за использование беспилотных летательных аппаратов. Иными словами, ведение разведки при помощи БПЛА возлагается на конкретные подразделения и части. Внедрение собственной беспилотной разведки в составе частей реактивной артиллерии в таком случае посчитали излишним.
 
28 ноября 2018 - для сухопутных войск может и нет смысла, а для автономных действий флота вполне пригодно.

Всё решаемо если у исполнителей имеется желание решить вопрос.
Наблюдение очень древнее и встречается у многих авторов.
«Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины» Сократ
«Кто хочет работать — ищет средства, кто не хочет — причины.» Сергей Павлович Королёв
«Хотите расскажу как просто
Раскрыть бездельника личину?
Желая сделать, ищешь способ,
А не желая, вескую причину.»

Корабль огневой поддержки:
Прикреплённые файлы:
см.jpg (скачать) [1564x939, 224 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.11.2023 в 16:18
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru