Бронированные катера Азовской флотилии

A.> Для прикрытия с воздуха необходим специализированный катер ПВО.
А может лучше платформу, чтобы могла переплывать с места на место и на опорах становиться на дно? На Азове волнение довольно сильным бывает.

A.>> Для прикрытия с воздуха необходим специализированный катер ПВО.
Aнтикосмит> А может лучше платформу, чтобы могла переплывать с места на место и на опорах становиться на дно? На Азове волнение довольно сильным бывает.
Не ну а чЁ?
Есть же шагающие экскаваторы?
Пусть будут шагающие платформы ПеВеО.

A.> Для прикрытия с воздуха необходим специализированный катер ПВО.
1)Разделение на ударник и ПВОшник отпадает сразу, защита должна быть на самом ударнике, иначе катера будут друг другу мешать или несмогут прикрыть друг друга(будут слишком далеко).
2)модельки сами делали? если да, то в чём?
3)проблема таких катеров в том, что зачастую вертолёты эффективнее, а сейчас ещё и дроны добавились. Именно поэтому хороши катера навроде CB90 и мелкие лодки.

A.> Для прикрытия с воздуха необходим специализированный катер ПВО.
Как будто год 1995-й..
Сейчас что-то размером с моторку уже цель для дронов, а для такого катера FPV-камикадзе одна из первейших угроз, так что катер без ПВО, причем именно противодронового, защищающего от массированных атак просто мишень, поэтому такое разделение по платформам уже принципиальный недостаток, затем само ПВО рассчитано на ситуацию действительно противосамолетных угроз, да еще похоже дневных атак, по сути это такая перелицовка отечественных речных или морских БКА периода ВОВ, что совершенно неактуально, невозможно представить сейчас такой катер на воде, применяющий оружие на прямой наводке, что было гибельным еще в 60-70-е на Амуре против китайцев. Поэтому очевидно необходим совершенно иной, гораздо более компактный и мобильный образец катера, учитывающий современный характер угроз, что-то в стиле CB90, возможно типа ВМС ОАЭ получили все катера класса «Ганната» - ВПК.name или Национальная оборона / Флот / Финский нож у горла Северной столицы но опять же эти образцы тоже появились до периода распространения дронов, в т.ч. FPV, так что вначале нужно определиться с реальными задачами для такого катера, учитывая характер угроз. Вероятнее всего многие перечисленных выше задач - патрулирование, охрана акваторий и т.д., с учетом текущей обстановки, зачастую как раз может быть решена беспилотными катерами, снимая эти опасные задачи с пилотируемых платформ, для приморских акваторий различные беспилотники-катера вроде так и не пошли, даже израильтяне все же отказались от их использования, а для таких акваторий они могут все же оказаться полезными, а также различными БПЛА, теми же коптерами. И тогда обитаемые катера могут выступать в качестве платформ-носителя всех этих подводных, надводных и воздушных беспилотных аппаратов, выступая такими мини-авианосцем, в качестве базы которого может выступать что-то типа финского десантного катера типа Jurmo, на который даже башенный 120-мм миномет NEMO громоздили, т.е. достаточно компактный катер, но при этом с закрытым грузовым отсеком.
В качестве средств обороны он в первую очередь должен быть оснащен системами РЭБ типа "Волнорез" https://dzen.ru/a/ZQ1gbTbyMjyZr0_T и постановки пассивных помех типа "ROSY" https://www.youtube.com/watch?v=vZVwTmy-lBk, а также системой КАЗ, вероятно на основе танковых разработок, а уже потом смотреть что из огневых средств ставить. Кстати появление отечественных 23-мм снарядов с дистанционным подрывом и соответствующих боевых модулей для борьбы с БПЛА «Остаётся только нажать кнопку»: российский модуль по борьбе с БПЛА получит снаряды с программируемым подрывом — РТ на русском показывает возможные варианты вооружения для таких катеров, еще можно позаимствовать иранскую многостволку Asefeh - иранская 23-мм пушка схемы Гатлинга - Юрий Лямин — LiveJournal для этих же целей, тем более она устанавливатся на тумбе и может вручную может наводится...
А вообще на эту тему была тоже статья Днепровская флотилия – 2023 для СВО При этом чтобы оценить, вот рейнметалловский комплекс пассивных помех ROSY https://www.youtube.com/watch?v=g_0mXQzuOfs (я о нем как-то уже писал давно), сравните с нашими ПУ ПВ для этих целей, катерных вообще нет, у нас максимум что могут поставить доработку 901 Туча, но БК такой ПУ будет маловат, тогда как https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall%20Group/brochure-download/... имеет калибр 40-мм, т.е. это как блок 40-мм подствольников ГП-25 использовать для отстрела дымовых гранат 40-мм выстрел с дымовой гранатой мгновенной постановки ГДМ-40. Описание, характеристики, фотографии. , чем у нас даже на суше толком не пользуются в отличие от противника - Ваш браузер устарел Т.е. в принципе можно было бы действительно на основе подствольника создать аналогичную немецкой ПУ для установки на малые катера и суда, сделать соответствующие боеприпасы для постановки различных помех, а также отстреливать боевые гранаты в случае необходимости.

A.> В качестве вооружения ударного варианта (на мой выпуклый) очень подходит боевой модуль от БМПТ.
Поддержу tramp_
Без ПВО - никак, вообще, плавучая мишень.
Однако, сначала надо бы уточнить - в заголовке написано - Азовская флотилия, в тексте Вы пишете про Азово-Черноморский театр? Согласитесь на Азовском и Черном морях разные и условия и задачи.
Судя по представленным моделям - таки Азовское море.
Судя по задачам - и Черное море.
По существу - судя конструкции и по вооружению - для ограниченных, скорее речных театров, практически - только стрельба в упор.
Есть ли смысл создавать катер-камикадзе для стрельбы по видимым целям?
А нарисовано красиво, респект

A.>> Для прикрытия с воздуха необходим специализированный катер ПВО.
ProkletyiPirat> 1)Разделение на ударник и ПВОшник отпадает сразу, защита должна быть на самом ударнике, иначе катера будут друг другу мешать или несмогут прикрыть друг друга(будут слишком далеко).
Вынужден с вами полностью согласиться.
Это правда приведет к увеличению размерений катера.
ProkletyiPirat> 2)модельки сами делали? если да, то в чём?
Финальная сборка в AutoCad.
Корпуса рисую во FreeShipe и импортирую как 3D mesh.
Что то нахожу на Cadnav и Open 3D models, как файл 3D Max.
Импортирую в AutoCad.
Что то рисую сам.
Потом все миксую.
Перспективу и анимацию - там же.
ProkletyiPirat> 3)проблема таких катеров в том, что зачастую вертолёты эффективнее, а сейчас ещё и дроны добавились. Именно поэтому хороши катера навроде CB90 и мелкие лодки.
Проблема вертолетов в том, что их гораздо меньше таких катеров.
Нынешние дроны, пока что, маловысотные и низкоскоростные цели.
Гораздо большую опасность представляют сверхзвуковые ПКР.

A.> Первым рисуется конечно ударный.

Что-то типа БКА пр.1124 на новый лад?

A.>> В качестве вооружения ударного варианта (на мой выпуклый) очень подходит боевой модуль от БМПТ.
VAS> Поддержу tramp_
Я тоже, но есть очень много НО.
Угроза FPV дронов слегка преувеличина.
Ибо средство ее нейтрализации - система РЭБ.
Понятно, что на каждый танк, БМП, САУ, КАМАЗ ее не поставишь.
И обеспечить плотность ее работы на 1000 километровой линии фронта нереально.
Но у нас то другая ситуация.
Мы то заранее знаем, что полетит в нас все.
Потому и готовимся к отражению подобных угроз.
VAS> Без ПВО - никак, вообще, плавучая мишень.
Да. Это понятно.
Допилим.
VAS> Однако, сначала надо бы уточнить - в заголовке написано - Азовская флотилия, в тексте Вы пишете про Азово-Черноморский театр? Согласитесь на Азовском и Черном морях разные и условия и задачи.
VAS> Судя по представленным моделям - таки Азовское море.
VAS> Судя по задачам - и Черное море.
- Сначала планировались торжества, потом аресты, потом решили совместить(ц)
Тут своя казуистика.
- У нас же есть Краснознаменный Черноморский флот? Кунды вы со своими корытами лезете?
- Мы не в КЧФ. Мы - Азовская флотилия.
- Аааа... Тогда ладно.
Хотя ежу понятно, что основным операционным направлением будет северо-западная часть "Понт Эвксинского".
VAS> По существу - судя конструкции и по вооружению - для ограниченных, скорее речных театров, практически - только стрельба в упор.
Дык все и начиналось с проекта 1125.
Примутил на него боевой модуль от БМПТ и увидел что это хорошо.
Потом узнал весть о создании Азовской флотилии.
Ну и завертелось.
VAS> Есть ли смысл создавать катер-камикадзе для стрельбы по видимым целям?
Нет.
Нужен "Катер контроля моря" (Sea ​​Control Boat)
Облик которого и пытаюсь определить.
С вашей, в том числе, помощью.
VAS> А нарисовано красиво, респект
Danke sсhoon.

A.> Проблема вертолетов в том, что их гораздо меньше таких катеров.
Их в любом случае будет больше бронекатеров, там есть ряд нюансов.
*)можно собрать вертушки с других мест и во время атаки иметь превосходство в численности, за счёт него захватить плацдарм и там уже дальше всё стандартно.
*)можно довооружить транспортные и гражданские вертушки, тема не нова и уже отработана на примере многих стран, сейчас эта тема устаревает из-за развития дронов

A.> Нынешние дроны, пока что, маловысотные и низкоскоростные цели.
Всё относительно, тут конкретика нужна, причём в том числе конкретика по ТБД.

A.> Гораздо большую опасность представляют сверхзвуковые ПКР.
Забудьте об этой теме. Во-первых, у сабжа не тот масштаб и ТБД. Во-вторых, даже дозвуковая ЗУР может сбить супер-пупер-гипер-ПКР, это называется "работа на встречных курсах"(требует макс. качества-точности ГСН) и "альтернативные варианты осколочного поля"(понижает требования к ГСН у ЗУР). В-третьих, всё остальное это популистские лозунги на тему "чудо-оружия", "таблетки от всех болезней", "не имеет аналогов в мире", "дайте денег"(разрабам\производителям), "мы впереди планеты всей"(читай как "голосуй за нас").

ProkletyiPirat> Их в любом случае будет больше бронекатеров, там есть ряд нюансов.
ProkletyiPirat> *)можно собрать вертушки с других мест и во время атаки иметь превосходство в численности, за счёт него захватить плацдарм и там уже дальше всё стандартно.
ProkletyiPirat> *)можно довооружить транспортные и гражданские вертушки, тема не нова и уже отработана на примере многих стран,
Не соглашусь.
Вертушки - очень дорогая весчь.
Не только в плане покупки, но и эксплуатации, снабжения и базирования.
Помним про постоянную угрозу ВТО.
Сидеть на одном месте у них не получится. Придется работать с площадок подскока.
А это геммор.
ProkletyiPirat> сейчас эта тема устаревает из-за развития дронов
Дроны - от безысходности.
Хотя тренд указан верно.
A.>> Нынешние дроны, пока что, маловысотные и низкоскоростные цели.
ProkletyiPirat> Всё относительно, тут конкретика нужна, причём в том числе конкретика по ТБД.
Какая конкретика?
Квадрокоптером катер уничтожить очень сложно.
Для этого л/с должен совсем уж спать в оглоблях.
Это не танк.
Экипаж которого глух и слеп и видит мир сквозь узкую полоску прибора наблюдения.
Катер заранее обеспечен системами обнаружения подобных угроз.
Вопрос только в средствах их парирования.
A.>> Гораздо большую опасность представляют сверхзвуковые ПКР.
ProkletyiPirat> Забудьте об этой теме. Во-первых, у сабжа не тот масштаб и ТБД. Во-вторых, даже дозвуковая ЗУР может сбить супер-пупер-гипер-ПКР, это называется "работа на встречных курсах"(требует макс. качества-точности ГСН) и "альтернативные варианты осколочного поля"(понижает требования к ГСН у ЗУР). В-третьих, всё остальное это популистские лозунги на тему "чудо-оружия", "таблетки от всех болезней", "не имеет аналогов в мире", "дайте денег"(разрабам\производителям), "мы впереди планеты всей"(читай как "голосуй за нас").
Опять не соглашусь.
Супер-пупер-ПКР угроза реальная.
Наверное самая реальная из всех.
Но решается данная проблема массовостью серии.
Т.е. катеров должно быть достаточно много.
Именно по этому я стремлюсь уменьшить их ВИ.

A.> Угроза FPV дронов слегка преувеличина.
Тольуо если не видешь атаки одного! танка десятком дронов, просто "Ямато под ударами американской палубной авиации" в миниатюре..
A.> Ибо средство ее нейтрализации - система РЭБ.
Ситуация ныне такова ввиду использования гражданских комплектующих для дронов, как только начнут переходить на радиоканалы с ппрч и прочими наворотами, РЭБ усложнится, как и вероятно дальность действия FPV за счет ретрасляторов и прочих технологий, и это следует иметь ввиду на перспектив развития техники, ведь не ожидавшиеся как чудо-оружие Джавелины, не Корнеты, а именно многовинтовые микро вертолеты-снаряды изменили современное поле боя.
A.> Понятно, что на каждый танк, БМП, САУ, КАМАЗ ее не поставишь.
Сейчас вот как раз создана система РЭБ Волнорез «Может эффективно подавлять беспилотники»: в западной прессе оценили установку на российские танки постановщика помех «Волнорез» в виде автономных модулей, ее можно ставить на любой транспортный объект вплоть до роботов Проверка безопасности
A.> И обеспечить плотность ее работы на 1000 километровой линии фронта нереально.
Сейчас приходится уже думать о таком, как минимум на переднем крае без этого скоро не прожить - маскировочные покрытия, РЭБ, ПУВП, КАЗ в комбинации на каждом появляющем в ближней тыловой зоне транспортом объекте.
A.> Мы то заранее знаем, что полетит в нас все.
Совершенно неизвестно, могут и JDAM или вообще серию SDB с ГСН отгрузить на такой относительно крупный объект.

A.> Катер заранее обеспечен системами обнаружения подобных угроз.
Какими именно?
A.> Вопрос только в средствах их парирования.
A.> Супер-пупер-ПКР угроза реальная.
КАте могут утопить серией Бримстоун-2 Brimstone-2 - дальность полета и другие технические характеристики | Новости мира | Известия | 22.11.2022 вкупе с Управляемая бомба GBU-53/B SDB II. Еще легче и еще точнее
A.> Именно по этому я стремлюсь уменьшить их ВИ.
Вместе с мореходностью..

VAS>> Есть ли смысл создавать катер-камикадзе для стрельбы по видимым целям?
A.> Нет.
A.> Нужен "Катер контроля моря" (Sea ​​Control Boat)
A.> Облик которого и пытаюсь определить.
A.> С вашей, в том числе, помощью.

Тогда, на мой взгляд, у вас, либо не учитываются альтернативные варианты, либо неправильно определены их слабые места, либо есть зацикленность на тему "раньше было лучше"(если вы фанат исторического флота).

Например, вот был север азова украинским, через него они могли проводить атаки на южный, восточный и северо-восточный берег, мы могли бы построить "азовский флот" для защиты, и\или мы могли разместить кучу средств защиты на наших берегах, но в итоге оказалось проще, надёжнее и рентабильнее захватить сушу и сделать азов внутренним морем. profit.


A.> Нужен "Катер контроля моря" (Sea ​​Control Boat)
A.> Облик которого и пытаюсь определить.
В итоге это потребует затронуть множество других тем и взглядов на них, и тогда сия тема превратится в бездонный холивар(как темы про авианосцы). Если же описывать конечный мысле-образ в отрыве от других, то, либо получится полный бред и тогда снова начнётся холивар, либо будут чисто косметические обсуждения не меняющие ТСВ(как темы про корветы\фрегаты).

A.> Первым рисуется конечно ударный.
A.> В задачи которого входит:
A.> - патрулирование,
A.> - охрана водных рубежей,
A.> - борьба с малоразмерными судами противника,
A.> - защита береговых стационарных и плавучих гидротехнических объектов и сооружений,
A.> - содействие десантным и пограничным группам,
A.> - обеспечение безопасности мореплавания, а также содействие в вопросах разведки, доставки и снабжения.
A.> При необходимости катер способен атаковать и такие объекты, как бункеры, здания, мосты, автотранспорт, легковооружённые боевые машины.
По моему мнению, нарисованный Вами надводный объект ни одну из указанных Вами же задач решить не в состоянии в силу отсутствия чего-либо кроме пушек на борту. Единственная ниша его применения, как я уже писал - северная часть Азовского моря или речные участки. И то, я полагаю, срок его жизни на театре в пределах досягаемости оружия противника исчислялся бы днями.
Для решения указанных Вами задач более приемлемый, на мой взгляд, вариант предлагал Вованыч

A.> Есть вопрос по поводу мореходности данного катера.
A.> Хотелось понять, насколько пригодны подобные обводы для 6 бального шторма?
A.> Прошу прокомментировать.
Эту тему и расчёты можно сразу выкидывать и забывать, потому что:
1)чем больше будете уходить в мореходность тем хуже будете работать с берегом, в итоге зайдёте в тупик реального количества узко-специализированной техники или будете тратить на +100500 больше денег пытаясь иметь всё и сразу
2)есть куча технологий повышения мореходности которые почти не привязаны к размеру осадки и форме корпуса, де-факто побеждают технологии подвижных\управляемых килей, смотрите тему яхтинга и особенно парусного яхтинга, дальше можете доработать под сабж.

p.s.Лично мне оба эти варианта не нравятся.

t.> Тольуо если не видешь атаки одного! танка десятком дронов, просто "Ямато под ударами американской палубной авиации" в миниатюре..
t.> Ситуация ныне такова ввиду использования гражданских комплектующих для дронов, как только начнут переходить на радиоканалы с ппрч и прочими наворотами, РЭБ усложнится, как и вероятно дальность действия FPV за счет ретрасляторов и прочих технологий, и это следует иметь ввиду на перспектив развития техники, ведь не ожидавшиеся как чудо-оружие Джавелины, не Корнеты, а именно многовинтовые микро вертолеты-снаряды изменили современное поле боя.
Жизнь - это борьба.
Борьба за каналы управления будет долгой и мучительной.
На нынешнем этапе при "использования гражданских комплектующих для дронов", она парируется достаточно легко.
А вот перейти на "радиоканалы с ппрч и прочими наворотами" смогут не только лишь все. Вернее не все это смогут.
Клуб "Любителей дронов" резко сократится.
Микро - это для сухопутных театров.
Для морских - "супер-пупер-гиперзвук".
Тут правда встает вопрос цены цели и средства поражения.
Война - это экономика однако. Москитный флот рулит.
t.> Сейчас вот как раз создана система РЭБ Волнорез «Может эффективно подавлять беспилотники»: в западной прессе оценили установку на российские танки постановщика помех «Волнорез» в виде автономных модулей, ее можно ставить на любой транспортный объект вплоть до роботов Проверка безопасности
Это все для наземных платформ. Причем достаточно узкоспециализирована.
Для кораблей малого ВИ, комплекс РЭб намного сложнее и многоуровневей.
Все по взрослому.
t.> Совершенно неизвестно, могут и JDAM или вообще серию SDB с ГСН отгрузить на такой относительно крупный объект.
Конечно.
Все могут.
Но только не надо противопоставлять одинокий катер всей мощи блока НАТО.
Соединения катеров используются в операциях, на приморских направлениях, комплексно.
Во взаимодействии со остальными родами войск.
По единому замыслу командования.

ProkletyiPirat> Эту тему и расчёты можно сразу выкидывать и забывать, потому что:
ProkletyiPirat> 1)чем больше будете уходить в мореходность тем хуже будете работать с берегом, в итоге зайдёте в тупик реального количества узко-специализированной техники или будете тратить на +100500 больше денег пытаясь иметь всё и сразу
ProkletyiPirat> 2)есть куча технологий повышения мореходности которые почти не привязаны к размеру осадки и форме корпуса, де-факто побеждают технологии подвижных\управляемых килей, смотрите тему яхтинга и особенно парусного яхтинга, дальше можете доработать под сабж.
Ну от чего то же надо оттолкнуться.
И потом корпус должен быть простым и прочным.
Нафиг все эти сабжи.
Даешь простоту и брутальность.
(смахивает на тост)

A.> Опять не соглашусь.
A.> Супер-пупер-ПКР угроза реальная.
A.> Наверное самая реальная из всех.
A.> Но решается данная проблема массовостью серии.
A.> Т.е. катеров должно быть достаточно много.
A.> Именно по этому я стремлюсь уменьшить их ВИ.
1)Количеством техники в ТБД или массовостью серии(читай стоимостью судна) тут ничего не решить, средств атаки будет всяко больше и они будут дешевле сабжа.
2)Конечно же угроза "управляемого Оружия"(УО) реальна, только там угроза то не в "уничтожении самого военного корабля"(писал выше про ЗУР), а в "крахе стратегии применения корабля". УО разваливает "конвойную стратегию флота", это когда брались сотни гражданских судов и к ним десятки военных судов для охраны, когда военные суда могли отходить от конвоя: или дабы отдалить расположение ТБД(место боя), или дабы усилить охрану с конкретного направления. Всю эту стратегию множит на ноль УО. Но это всё офтоп, главное(про ЗУР) я высказал, так что оставим этот офтоп.

VAS> По моему мнению, нарисованный Вами надводный объект ни одну из указанных Вами же задач решить не в состоянии в силу отсутствия чего-либо кроме пушек на борту. Единственная ниша его применения, как я уже писал - северная часть Азовского моря или речные участки. И то, я полагаю, срок его жизни на театре в пределах досягаемости оружия противника исчислялся бы днями.
VAS> Для решения указанных Вами задач более приемлемый, на мой взгляд, вариант предлагал Вованыч
VAS> Варианты кораблей,предложенные участниками форума. [Вованыч#14.09.23 20:06]
Очень хороший вариант.
Красивый.
А теперь накиньте на него озвученные выше задачи.
Сколько он проживет?
В пределах досягаемости оружия противника?
У меня складывается такое впечатление, что мы все рисуем линкоры в эпоху авианосцев.
Средства поражения поменялись, тактика их применения изменилась, а мы продолжаем жить в реалиях прошлого века.
- Надо что то менять(ц)