[image]

Околострелковый флейм 2022

Старой темы очень много
 
1 70 71 72 73 74 75 76
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

U235> Тема ПТР ... Всплыла в войну ... как суррогат противотанковой артиллерии ... это ... коктейль Молотова ...

В свое время отец (арта ЗиС-3) упомянул ПТР (без типа), что меня сильно удивило - оказывается на фронте (Венгрия: Балатон, Будапешт), 45 г., а они еще воевали, когда у немцев полно тигров и пантер! Оказалось не киношная правда несколько другая - по немецким БТР и дотам ружья работали хорошо, но отдача по его словам - очень сильная. Так что насчет зажигательного коктейля - не совсем верно.
   11

U235

координатор
★★★★★
m.0.> Оказалось не киношная правда несколько другая - по немецким БТР и дотам ружья работали хорошо, но отдача по его словам - очень сильная. Так что насчет зажигательного коктейля - не совсем верно.

Так я именно про танки говорю. Их немцы достаточно быстро пофиксили так, что ПТР потеряли эффективность против них. Да и даже в лучшие времена ПТР не особо фонтан против них был. Просто лучше чем ничего и хоть какая-то вероятность танк остановить. А что по легкой бронетехнике и укрепленным огневым точкам с них работали до конца войны, так я и не спорю
   2424
+
-
edit
 
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

t.> https:// ...
t.> https:// ...

А как же КПВТ на БТР-70, БТР-80? Или мысли ГРАУ по спирали идут?
   11

xab

аксакал
★☆

t.>> https:// ...
t.>> https:// ...
m.0.> А как же КПВТ на БТР-70, БТР-80? Или мысли ГРАУ по спирали идут?

КПВТ это то, что хотели сделать перед войной (противотанковый пулемет), но не успели.

ПТРД и ПТРС создавались под уже имеющийся патрон для противотанкового пулемета.
   121.0.0.0121.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
m.0.> А как же КПВТ на БТР-70, БТР-80? Или мысли ГРАУ по спирали идут?

На мой взгляд, это большая ошибка, такие пулеметы на БТРах. Надо было сразу легкую автоматическую пушку на них пилить. Все равно в итоге к этому пришли. А так получили в качестве основного оружия сугубо бронебойный девайс который кроме как бороться с легкой бронетехникой ни на что особо годен не был.
   2424

mico_03

аксакал

m.0.>> ... КПВТ на БТР-70, БТР-80 ...
xab> КПВТ ... хотели сделать перед войной (противотанковый пулемет) ...
xab> ПТРД и ПТРС создавались под ... имеющийся патрон ...

Не, чисто за калибр по целям на поле боя - сразу после войны убрали, а в конце 60-х снова потребовался. В оправдание можно сказать что применять 14,5 мм по легко бронированной наземной технике стран НАТО (и ридной тоже) того времени это просто писец (для тех кто внутри БТР), да и крепить его например, на том же 152-ом, было бы проблемой. Но с другой стороны - запас по поражению брони на многие годы вперед.
   11
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

m.0.>>> ... КПВТ на БТР-70, БТР-80 ...
xab>> КПВТ ... хотели сделать перед войной (противотанковый пулемет) ...
xab>> ПТРД и ПТРС создавались под ... имеющийся патрон ...
m.0.> Не, чисто за калибр по целям на поле боя - сразу после войны убрали, а в конце 60-х снова потребовался. В оправдание можно сказать что применять 14,5 мм по легко бронированной наземной технике стран НАТО (и ридной тоже) того времени это просто писец (для тех кто внутри БТР), да и крепить его например, на том же 152-ом, было бы проблемой. Но с другой стороны - запас по поражению брони на многие годы вперед.

Так просто сложились обстоятельства.
Работы велись непрерывно

В апреле 1944 года ГАУ и Наркомат вооружения предписали заводу № 2 изготовить 50 пулеметов и одну зенитную установку для войсковых испытаний. Пулемет получил обозначение КПВ-44 («крупнокалиберный пулемет Владимирова обр. 1944 г.»). На войсковые испытания пулемет и зенитная установка попали сразу по окончании Великой Отечественной войны — в мае 1945 года.
В мае 1948 года прошли полигонные испытания КПВ-44 на пехотных станках нескольких систем — Г. С. Гаранина (КБ-2), Г. П. Маркова (ОГК завода № 2), С. А. Харыкина (ленинградское ОКБ-43) и Куйбышевского машиностроительного завода. Выбор в конце концов пал на станок Харыкина, доработанный в Коврове в КБ-2.
На вооружение крупнокалиберный пулемет Владимирова был принят только в 1949 году, в варианте пехотного пулемета на колесном станке Харыкина (под обозначением ПКП - Пулемет Крупнокалиберный Пехотный системы Владимирова).
 


Широкого распространения не получил, так как велика масса.

И вообще КПВТ танковый, а не бронетранспортерный :D
На танках он появился в конце 50х (Т-10м).
Зенитные - отдельная тема.

Так, что ни какого разрыва не было, был всплеск с появлением на БТР-60ПБ
   121.0.0.0121.0.0.0

mico_03

аксакал

U235> ... это большая ошибка, такие пулеметы на БТРах...

Не думаю, это скорее одно из решений задачи борьбы на ЛБС с аналогичной (по назначению) легкой бронетехникой противника и огневыми точками типа дотов и др.

U235> ... Надо было сразу легкую автоматическую пушку на них пилить...

И получили бы возврат к типу Т-60 - если гольному, то не жизненно, если размещать на нем еще и пулемет 7,62 мм (что необходимо), то это поворот к БТР. Впрочем это уже в тему танков.

U235> ... Все равно в итоге к этому пришли ...

Здесь как бы все логично - у противника на БМП \ БТР "подросла" броня, потребовался наш ответ.

U235> ... получили в качестве основного оружия сугубо бронебойный девайс который кроме как бороться с легкой бронетехникой ни на что ... годен не был. С некоторой долей целесообразности по калибру - на 80С (для росгвардии? размещен старичок ПКВТ).

Вот поэтому на всех ридных послевоенных БТР (начиная с БТР-40 и вплоть до 80-к) мог размещаться \ размещен пулемет 7,62 мм "для пехоты".
   11

mico_03

аксакал

xab> ... КПВТ танковый, а не бронетранспортерный.

Естественно (в официале буковка).

xab> На танках он появился в конце 50х (Т-10м).

В качестве сопряженного с пушкой? Бо по памяти на Т-10 над люком размещался зенитный ДШКТ.

xab> ... разрыва не было, был всплеск с появлением на БТР-60ПБ

Понятно.
   11
Это сообщение редактировалось 15.02.2024 в 10:20

xab

аксакал
★☆

m.0.>> А как же КПВТ на БТР-70, БТР-80? Или мысли ГРАУ по спирали идут?
U235> На мой взгляд, это большая ошибка, такие пулеметы на БТРах. Надо было сразу легкую автоматическую пушку на них пилить.

Пилить десяток лет несуществующую пушку или ставить уже отлаженный пулемет - ответ как бы очевиден.

U235> Все равно в итоге к этому пришли.

Вот когда подходящая пушка появилась, тогда и поставили.
А ты предлагаешь ждать несколько десятков лет.

U235> А так получили в качестве основного оружия сугубо бронебойный девайс который кроме как бороться с легкой бронетехникой ни на что особо годен не был.

Альтернатива ему на ТЕ ДЕСЯТИЛЕТИЯ не пушка, а ДШК.
   121.0.0.0121.0.0.0

xab

аксакал
★☆

xab>> ... КПВТ танковый, а не бронетранспортерный.
m.0.> Естественно (в официале буковка).

Буковка показывает первоначальное назначение.

xab>> На танках он появился в конце 50х (Т-10м).
m.0.> В качестве сопряженного с пушкой? Бо по памяти на Т-10 над люком размещался зенитный ДШКТ.

Т-10М

Еще из мелочи Су-122-54, на экспериментальном ИС-7
   121.0.0.0121.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
U235> На мой взгляд, это большая ошибка, такие пулеметы на БТРах. Надо было сразу легкую автоматическую пушку на них пилить.
А оно случайно не как противовертолётное замыслено было? Глядя на Вьетнам?
А так - да, вполне могли хоть на базе М-42 что-нибуть смастерить
   122.0122.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

"Тяжёлый" снайпер о своём опыте в зоне СВО | Интервью
С самого начала СВО основатель стрельбища НСК Ранчо, Григорий Бондарев, помогает нашим войскам приблизить победу. Сначала он организовывал сборы, покупал и возил гуманитарную помощь, от медицины и тапочек в госпитали до обмундирования и автомобилей. Сегодня Григорий и его друзья обучают тяжёлых снайперов на своих курсовках.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Анархист 86 #18.02.2024 03:19
+
-
edit
 

Анархист 86

старожил
★☆
Кое какому подразделению подогнали несколько ак-22 под 6.02"41 для обкатки)
   121.0.0.0121.0.0.0
RU tramp_ #18.02.2024 06:13  @Анархист 86#18.02.2024 03:19
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
А.8.> Кое какому подразделению подогнали несколько ак-22 под 6.02"41 для обкатки)
Однако как у нас сейчас оперативно.. но вообще интересно посмотреть на практике сей вариант..
   121.0.0.0121.0.0.0

Spinch

аксакал
★★
t.> Однако как у нас сейчас оперативно..

сдается мне, это будет долгая история. Не так уж просто в наших реалиях сделать патрон, из которого более тяжелая пуля полетит так же быстро как 5,45-я, при этом чтобы он (патрон) не вышел очень горячим, при этом был технологичным, и обеспечивал надежную работу автоматики и собственно самого оружия. Но если получится - будет круто, чо.
   99

tramp_

дёгтевозик
★★
Spinch> сдается мне, это будет долгая история.
Несомненно, пороха вещь такая.. Но сам факт натурного эксперимента удивляет, это ведь было не заказом МО, разработка данного патрона, инициатива производителя, янки все прошлые годы разные там патроны испытывали в ограниченных партиях, благо из AR-15 конструктор хоть куда, а боеприпасы под ограничитель имеющегося магазина и казенника делались, а всякие командования и виды войск имели свои программы вооружения, не то что единое для всех ВС наше МО с ПМ и АК, и тут выходит как-то утрясли организационные вопросы?!
   121.0.0.0121.0.0.0

xab

аксакал
★☆

t.>> Однако как у нас сейчас оперативно..
Spinch> сдается мне, это будет долгая история. Не так уж просто в наших реалиях сделать патрон, из которого более тяжелая пуля полетит так же быстро как 5,45-я, при этом чтобы он (патрон) не вышел очень горячим, при этом был технологичным, и обеспечивал надежную работу автоматики и собственно самого оружия. Но если получится - будет круто, чо.

Более высокое давление в канале ствола, больше энергии передается подвижным частям, более сильная отдача.
Больше пороха в гильзу любой дурак напихать сможет, но для того чтобы СИСТЕМА работала надежно и долго надо пилить систему с нуля.
   121.0.0.0121.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А кому-нибудь встречалось внятное описание автоматики Ferfrans HVLAR, особенно этого самого буфера отдачи? Изделию скоро лет 15 как, а что-то хоть сколько-нибудь толковое найти сложно. Из того, что нашёл навскидку - сплошная вода ни о чём, плюнул и бросил.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
https://dzen.ru/a/YdSLTYIUnncx_CvF интересный материал, итоги отстрела и оценки в РИА того самого маузера...
   95.0.4638.7495.0.4638.74
Данное сообщение является официальным предупреждением
CA Fakir #24.02.2024 20:31  @tramp_#24.02.2024 06:18
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.> https://dzen.ru/a/YdSLTYIUnncx_CvF интересный материал, итоги отстрела и оценки в РИА того самого маузера...

Видите же - с дзена сниппеты не утягиваются, стоит цитировать как минимум заголовки. Лучше еще что-то добавлять.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

  • Fakir [24.02.2024 20:31]: Административное предупреждение: Fakir#24.02.24 20:31
RU спокойный тип #24.02.2024 23:48  @xab#18.02.2024 14:39
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
xab> Больше пороха в гильзу любой дурак напихать сможет, но для того чтобы СИСТЕМА работала надежно и долго надо пилить систему с нуля.

ну у клашникова то схема и 7,62 х 39 и 410й калибр переваривает, и 7,62х51 (нато) , так что 6х41 не выглядит каким-то запредельным по мощности
   123.0123.0
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
m.0.>> А как же КПВТ на БТР-70, БТР-80? Или мысли ГРАУ по спирали идут?
U235> На мой взгляд, это большая ошибка, такие пулеметы на БТРах. Надо было сразу легкую автоматическую пушку на них пилить. Все равно в итоге к этому пришли.

И в итоге мы приходим к печальному комиксу про появление Бредли — вроде все тут его видели?

Оружие на бронетранспортёре — вещь вспомогательная. Его задача — возить пехоту. Укорачивать отделение ради большого калибра на башне — недопустимо. Если нужен большой калибр, то придайте блин пехоте танки или Нону. Это со всех сторон лучше.

А вот 14,5 в самый раз. Спешиваемому отделению не мешает, но грызёт всё, что не танк и не капитальная фортификация.
   52.952.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

координатор
★★★★★
Sandro> Оружие на бронетранспортёре — вещь вспомогательная. Его задача — возить пехоту. Укорачивать отделение ради большого калибра на башне — недопустимо.

Так на БТР-80А ничего не укорочено
   2424
1 70 71 72 73 74 75 76

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru