[image]

БЛА в конфликте на Украине 2022

Применение, потери, тактика
 

mico_03

аксакал

Коробочка>> укровский ФПВ с управлением через оптоволокно
xab> 2. Управление по проводам ... шаг назад по сравнению с беспроводным управлением ...

Неверно, для пилотируемых вдали от базы - тупик. И до кучи - видимо они еще массового не сталкивались с такой аппаратурой в эксплуатации, бо например ремонт поврежденного волокна в поле - здоровый жирный писец, требующий качественного оборудования, условий и хорошо обученного персонала. Хотя ничего супер сложного там нет, но в реале в полевых условиях они скорее всего будут просто менять жгут (кабель) целиком.
   11

xab

аксакал
★☆
m.0.> бо например ремонт поврежденного волокна в поле - здоровый жирный писец, требующий качественного оборудования, условий и хорошо обученного персонала.

Ни о каком ремонте речи не идет.
Это FPV там все одноразовое.
Как провод у ПТУР.
   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2024 в 23:08
RU xab #07.03.2024 22:45  @Коробочка#07.03.2024 17:15
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Коробочка> укровский ФПВ с управлением через оптоволокно

На Лосте пишут, что это наш.
Так чей он на самом деле?
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Коробочка #07.03.2024 23:46  @xab#07.03.2024 22:45
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Коробочка>> укровский ФПВ с управлением через оптоволокно
xab> На Лосте пишут, что это наш.
xab> Так чей он на самом деле?

Хм...ну из текста так однозначно сложно сказать

Чтоб избежать кривотолков я решил просто цитату из первоисточника вставить:
"Украинские каналы публикуют фотографии дрона, который управлялся по оптоволоконному кабелю"(Ц)
   2424
RU Коробочка #07.03.2024 23:59  @Коробочка#07.03.2024 23:46
+
+2
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Коробочка> Хм...ну из текста так однозначно сложно сказать

Нашел первоисточник на мове (перевод автоматический):

"Помните мой пост о находке загадочного российского FPV дрона с непонятным грузом? Хорошо, что есть Мадьяр, который замечает мои посты и реагирует на них. Его парни по горизонтальным связям быстро нашли этот непонятный дрон и забрали его на исследование.

Мы видели то, чего никогда раньше не видели. Российский FPV дрон летел к цели с катушкой тонкого оптоволоконного кабеля длиной 10 километров. Кабель разматывался в воздухе.

Таким образом, мы видим новую технологию управления дроном FPV. Такому дрону не страшен никакой РЭБ и картинка с него может передаваться в высочайшем качестве.

Команда Мадьяра изучит образец и напишет подробный технический отчет. Но я уже прошу украинских специалистов проверить эту технологию управления, чтобы мы не оказались позади врага.

P.S. На хакатоне МО был участник, который предлагал применять эту технологию для БПЛА, но я и коллеги в жюри усомнились, что это реально. Дрон, который разматывает катушку 10 километров кабеля в воздухе без разрывов волокна."(Ц)

Вот тут из текста однозначно уже следует что дрон не укровский а наш
(так что сорри - надо было мне сразу поискать кто эту информацию выдал первым)

Собственно говоря сам первоисточник (на мове):

Про зв'язок від Сергія Флеш

Пам'ятаєте мій пост про знахідку загадкового російського FPV дрону з незрозумілим вантажем? Добре, що є Мадяр, який помічає мої пости та реагує на них. Його хлопці по горизонтальним зв'язкам швидко знайшли цей незрозумілий дрон і забрали його на дослідження. Ми побачили те, що раніше ніколи не бачили. Російський FPV дрон летів до цiлi з котушкою тонкого оптоволоконного кабелю довжиною 10 кілометрів. Кабель розмотувався у повітрі. Таким чином ми бачимо нову технологію управління FPV дроном. Такому дрону не страшний ніякий РЕБ і картинка з нього може передаватися у найвищій якості. Команда Мадяра вивчить зразок та напише детальний технічний звіт. Але я вже прошу українських фахівців перевірити цю технологію управління, щоб ми не опинилися позаду ворога. P.S. На Хакатоні МО був учасник, який пропонував застосовувати цю технологію для БПЛА, але я і колеги у журі засумнівалися, що це реально. Дрон, який розмотує котушку 10 кілометрів кабелю у повітрі без розривів волокна. //  t.me
 
   2424
RU xab #08.03.2024 00:01  @Коробочка#07.03.2024 23:59
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Коробочка> (так что сорри - надо было мне сразу поискать кто эту информацию выдал первым)[/color]

Бывает.
   122.0.0.0122.0.0.0

mico_03

аксакал

m.0.>> ... ремонт поврежденного волокна в поле - здоровый жирный писец ...
xab> Ни о каком ремонте речи не идет.

Пока они тестировали один кабель, когда их будет много - будет другая песня. Но когда он и "разъемы" нормально прибортованы, следует сказать что работает на борту штатно + при замене медных большая экономия массы.

xab> Это FPV там все одноразовое.

Угу, случайно ослаб в бухте и протерся при транспортировке = в полете нет сигнала ..., задел за сук дерева или запутался в проводах, бойцы очень сильно дернули - обрыв внутри = может быть примерно тоже самое.

xab> Как провод у ПТУР.

Вот именно что как - должна быть прямая видимость между БЛА и оператором что бы кабель случайно не зацепился или не повредился о МП, а это не всегда возможно для пилотируемого БЛА. А вот для ПТУР вполне возможно, как и внутри борта. В целом если все учитывать (аккуратно применять) и наработать опыт - может и будет смысл, хотя будут нюансы.
   11
RU mico_03 #08.03.2024 00:19  @Коробочка#07.03.2024 23:59
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Коробочка> ... дрону не страшен никакой РЭБ ...

Вообще то теоретически влияние РЭБ \ возможности РТР нужно учитывать всегда, но "Пусть расцветают 100 цветов!"
   11

xab

аксакал
★☆
xab>> Как провод у ПТУР.
m.0.> Вот именно что как - должна быть прямая видимость между БЛА и оператором что бы кабель случайно не зацепился или не повредился о МП

Не имеет значения.
Кабель как у ПТУР (не будем вдаваться в историю) разматывается с катушки на дроне и лежит неподвижно на земле или там куда упал. Зацепится за местные предметы он не может, поскольку относительно их неподвижен.

Обрыв провода возможен при застревании разматывания с катушки (особенно такой полукустарной бабиной) или если при неудачном маневре намотает на винты дрона.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU tramp_ #08.03.2024 02:01  @Коробочка#07.03.2024 23:59
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Коробочка>> Хм...ну из текста так однозначно сложно сказать
Коробочка> Нашел первоисточник на мове (перевод автоматический):
КЗанятно, наш ВПК не стал делать ПТУР с ВОЛС как другие страны, дескать у нас чего-то военным не понравилось, видимо что только дневной канал, но в итоге все равно пришлось этот вариант реализовать.. забаавно..
   122.0.0.0122.0.0.0

mico_03

аксакал

xab> Кабель как ... ПТУР ... лежит неподвижно на земле или там куда упал...

Хе, значит кабель весь лежит на земле, а в воздухе только болтается конец от БЛА до земли? Оригинально, но спорить не буду, пускай набирают опыт, он рассудит.
   11
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

t.> ... ВПК не стал делать ПТУР с ВОЛС как другие страны ...

Ридным волоконным кабелям минимум уже лет под 40, применялись не только для передачи инфы. Как бы, где то применяется на борту, но ...

t.> ... у нас чего-то военным не понравилось ...

Хе, с точностью наоборот - заказчик постоянно пинает ОКБ, производство не очень рвется.
   11
CA suyundun #08.03.2024 07:48  @Коробочка#07.03.2024 17:15
+
+1
-
edit
 

suyundun

опытный

Коробочка> укровский ФПВ с управлением через оптоволокно
Коробочка> "Украинские каналы публикуют фотографии дрона, который управлялся по оптоволоконному кабелю"(Ц)
Из такого дрона шпион хороший получится. Посадить где-то в метрах 300 м от окоп врага (идеально, если на ветку или крышу) и следи. Дрон без провода но с ретранслятором, сидящий до недели в кустах около перекрестка в 30-40 км за ЛБС- тоже ниша. Вопрос -А как с ЭМИ малого калибра дела?
   123.0123.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> Кабель как ... ПТУР ... лежит неподвижно на земле или там куда упал...
m.0.> Оригинально

ПТУР именно так полсотни лет управляются.
Просто взяли уже хорошо проверенную идею.

Проблемы могут быть только в реализации.
На ПТУР стоит беинерционная катушка, тут не заморачиваясь взяли бобину в которой волокно идет с завода.

ИМХО могут быть проблемы с размоткой.
Но сделать на струйном принтере бабину для беинерционной катушки и перемотать на нее волокно, тоже не является архисложной задачей.
   122.0.0.0122.0.0.0

spam_test

аксакал


xab> Но сделать на струйном принтере бабину для беинерционной катушки и перемотать на нее волокно, тоже не является архисложной задачей.
Зачем, если типичная безынерционная катушка продается за 1000р на али
   2424

mico_03

аксакал

xab> ... сделать ... бабину для беинерционной катушки и перемотать на нее волокно ... не является архисложной задачей.

Наверное. Как то очень очень давно арты на одном примере говорили что там главная фишка в способе укладки кабеля - она сделана под конус. Как сейчас х.з.
   11
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
suyundun> Из такого дрона шпион хороший получится. Посадить где-то в метрах 300 м от окоп врага (идеально, если на ветку или крышу) и следи.
В 1930-е Гроховский предлагал таким образом по воздуху телефонную связь с самолета прокладывать, потом в конце 30-х начале 40-х были разговоры о зенитных ракетах с проводным управлением..
Но тут бы не робота-шпиона, а хотя датчики охраны периметра раставлять таким образом по воздуху, для контроля подходов к своим позициям.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

suyundun> Из такого ... шпион ... получится...

Если только оптимизировать по энергопотреблению и алгоритму управления. Что в целом решаемо, дерзайте.

suyundun> Посадить где-то в метрах 300 м от окоп врага (идеально, если на ветку или крышу) ...

Если без оптимизации, то где то обязательно рядом с розеткой от действующей вражеской электросети. Что бы темной украинской ночью он ...

suyundun> ... Дрон без провода но с ретранслятором на ...

А это зачем? Простейшие оптические преобразователи типа медь - волокно спокойно работают на несколько кМ, правда бытовушные и без оптимизации.

suyundun> ... сидящий до недели в кустах около перекрестка в 30-40 км за ЛБС- тоже ниша...

Как бы ниша, но БЛА не обезьян, сам ничего не сделает. А посадить его оператору устойчиво на ветки высоких кустов или дерево - высший пилотаж, пмсм. И до кучи висящая кобелина до земли, но ... вполне может прокатить.

suyundun> ... А как с ЭМИ малого калибра дела?

Нормально, эмитируют. А если серьезно - технически развитый противник неизбежно будет применять средства разведки и др. против наших данных средств. И это надо будет учитывать.
   11
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
m.0.> Наверное. Как то очень очень давно арты на одном примере говорили что там главная фишка в способе укладки кабеля - она сделана под конус. Как сейчас х.з.
Так что уложить под конус, что под цилиндр но уходить будет через бортик - угол отхода от поверхности намотки одинаковый. Тут ведь главное чтобы следующие витки не содрало, что может привести к застреванию на выходе.
   123.0123.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Дем> ... уложить под конус, что под цилиндр но уходить будет через бортик ...
Дем> ... главное чтобы следующие витки не содрало ...

Раз много лет успешно применяют, значит с кабелем решили все проблемы.
   11
RU Коробочка #08.03.2024 20:15
+
+1
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Портфель Генштаба

По данным британской разведки, российские войска используют как минимум один иранский разведывательно-ударный беспилотник Mohajer-6 в районе Крыма. Предполагается, что основными задачами данного БПЛА являются сбор разведывательных данных и выявление украинских безэкипажных катеров. //  t.me
 


Mohajer-6 в Саках
   2424

xab

аксакал
★☆
xab>> Но сделать на струйном принтере бабину для беинерционной катушки и перемотать на нее волокно, тоже не является архисложной задачей.
s.t.> Зачем, если типичная безынерционная катушка продается за 1000р на али

На 5-10км лески/провода????
Ню, ню.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+1
-
edit
 

suyundun

опытный

m.0.> Что в целом решаемо, дерзайте.
Мая больше по теплотехнике и нейтрон физике. Темная сила електричество не по зубам, Даже мобилы нет.
suyundun>> ... сидящий до недели в кустах около перекрестка в 30-40 км за ЛБС- тоже ниша...
m.0.> Как бы ниша, но БЛА не обезьян, сам ничего не сделает.
Как вариант- с дрона скидывается на дерево камера (которая на одном конце 1-3метрового кабеля). А на другом конце кабеля акум для камеры. чтоб местные пыёнэры не собирали металлолом, вокруг сбросить пару-тройку внешне эдентичных осколочных мин. Мины активировать дистанционно. Висят на ветке высоко видят далеко. На короткие дистанции камера с кабелем просто тянется от нашего столика к вашему и бросается на ветку.
Но самым перспективным всетаки кажется дрон в тылу. Или просто камера с большим аккумом в кустах, куда ее сбросил тяжелый дрон.
Камера выдвигается на штыре и наблюдает за интересным объектом 24/7. Или насколько энергии хватит.
m.0.> Нормально, эмитируют.
Я чё спросил- ЭМИ заряд в калибре Вога это реально? Как вариант поражения легких дронов.
   123.0123.0
+
-
edit
 

suyundun

опытный

t.> Но тут бы не робота-шпиона, а хотя датчики охраны периметра раставлять таким образом по воздуху, для контроля подходов к своим позициям.
Увы :( :(
   123.0123.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> Но тут бы не робота-шпиона, а хотя датчики охраны периметра раставлять таким образом по воздуху, для контроля подходов к своим позициям.
suyundun> Увы
Еще один вариант подобного развертывания это модификация комплекса Пеницилинн АЗТК «Пенициллин» в Спецоперации - расстановка на местности с помощью БПЛА сейсмодатчиков вместо ручной работы https://topwar.ru/uploads/.../2018-10/1540569057_1b75-penicillin-5.jpg, а главное их оперативное свертывание.
Ну и следующий шаг - размещение датчиков на летающих БПЛА, акустических https://dzen.ru/a/Y8owIGN3AEZJtYXf ну а ИК-датчиков оптической разведки вообще не проблема, т.е. тут уже встает вопрос ближней навигации для точного позиционирования датчиков в пространстве для точного оределения координат разведанных целей.
   122.0.0.0122.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru