Fakir
инфо
инструменты
gals
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/cc/po/postimg/i/VNm0pFs9/128x128-crop/Screenshot-1.png)
Обмен воздушными ударами между Ираном и Израилем
Алгоритм атаки, выполнение, типы ударных ЛА и действия ПВО и ВВС Израиля, помощь СШАТеги:
suyundun>> Все ПВО израэля-объектовое ПВО
gals> У нас Севастополь или Феодосия разв не объекты?
У нас их много. А у них - один объект, можно сказать.
gals> У нас Севастополь или Феодосия разв не объекты?
У нас их много. А у них - один объект, можно сказать.
Sandro> В любом случае, как уже было выше замечено, одноразовый дрон стоит меньше, чем даже просто вылет истребителя, не говоря уже о ценнике использованных ракет.
Sandro> Так можно выиграть войну просто экономически.
Даже ЕСЛИ так - если соотношение цен действительно такое, что еще не факт.
Даже при таких вводных подобным образом можно выиграть, если атакующая сторона экономически равна атакуемой. Ну или не сильно меньше.
(отдельный вопрос - как долго "копились" соотв. средства каждой из сторон, т.к. есть запасы; у го-то за 5 лет, а у кого-то может и 20-30)
Для Ирана vs. связка Израиль + США на заднем плане (а еще и многие арабы, не будем забывать!) - ...
Или же разница стоимостей должна составлять более порядка.
Sandro> Так можно выиграть войну просто экономически.
Даже ЕСЛИ так - если соотношение цен действительно такое, что еще не факт.
Даже при таких вводных подобным образом можно выиграть, если атакующая сторона экономически равна атакуемой. Ну или не сильно меньше.
(отдельный вопрос - как долго "копились" соотв. средства каждой из сторон, т.к. есть запасы; у го-то за 5 лет, а у кого-то может и 20-30)
Для Ирана vs. связка Израиль + США на заднем плане (а еще и многие арабы, не будем забывать!) - ...
Или же разница стоимостей должна составлять более порядка.
Отдельный интересный вопрос - не было ли это вот всё намёком и Тайваню...
Fakir> У нас их много. А у них - один объект, можно сказать.
Ты про Владивосток или Петропавлоск-Камчатский?
Ты про Владивосток или Петропавлоск-Камчатский?
m.0.>> И весь ... зоопарк стоит на вооружении? Не совсем понятно зачем так много типов.
Sandro> ... если посмотреть ... то окажется что типов там 3..4, а вариации зависят от конкретной БЧ ... и типа наведения ...
Sandro> Просто персам нравится каждому отдельному исполнению давать собственное имя.
Хм, у нас тоже есть, одно ОКБ, которое ... грешит в эту тему. Хотя вариантов может быть много когда заложена возможность на базе 2 ... 3-х конструкций собирать как в лего различные варианты БЛА. Но это надо закладывать при разработке и есть нюансы.
Sandro> ... если посмотреть ... то окажется что типов там 3..4, а вариации зависят от конкретной БЧ ... и типа наведения ...
Sandro> Просто персам нравится каждому отдельному исполнению давать собственное имя.
Хм, у нас тоже есть, одно ОКБ, которое ... грешит в эту тему. Хотя вариантов может быть много когда заложена возможность на базе 2 ... 3-х конструкций собирать как в лего различные варианты БЛА. Но это надо закладывать при разработке и есть нюансы.
m.0.>> Хм, а не наоборот? Результаты применения иранских БР по авиабазе ... не тянут на "располагает".
Sergofan> Нет. Ракеты долетели до цели и поразили рулежки\полосу. Значит могут и долетят ...
Дело не в том что она поразила, для спец боеприпаса точность ± лапоть часто допустима. Дело в том, сколько не долетело, бо боеголовка со спец боеприпасом может быть среди сбитых. Да и: 1) уровень самих БР, если судить только по одному снимку ракеты из сети, скажем так, отсталый. Что подтверждает косвенно малое количество прорвавшихся Р через ПРО; 2) заявы на таком уровне конструкции Р за наличие в ударе Р с ГЗ, звучат как то неубедительно.
Sergofan> Нет. Ракеты долетели до цели и поразили рулежки\полосу. Значит могут и долетят ...
Дело не в том что она поразила, для спец боеприпаса точность ± лапоть часто допустима. Дело в том, сколько не долетело, бо боеголовка со спец боеприпасом может быть среди сбитых. Да и: 1) уровень самих БР, если судить только по одному снимку ракеты из сети, скажем так, отсталый. Что подтверждает косвенно малое количество прорвавшихся Р через ПРО; 2) заявы на таком уровне конструкции Р за наличие в ударе Р с ГЗ, звучат как то неубедительно.
gals> ... возможно ... в этой атаки много спустили как раз из ... хлама.
Хм. Вполне может быть и так - в ударе часть старых БЛА просто "утилизировали", причем с пользой для себя.
Хм. Вполне может быть и так - в ударе часть старых БЛА просто "утилизировали", причем с пользой для себя.
Проверяли свои ракеты, например гиперзвуковые Fattah-1 который легко прошили ПВО, у БЧ есть дополнительный двигатель с поворотном соплом(интересно, сам двигатель шарообразный), что позволяет очень быстро лететь уже в атмосфере на заключительном участке, а так же маневрировать. Крайне сложная цель для перехвата, наверное только заатмосферный перехватчик может попробовать сбить! Их судя по всему либо сбили совсем немного, либо вообще не одну, хотя заатмосферные взрывы наблюдались. Остальные цели вроде мелочи(самолётики, КР) ПВО сбивало довольно успешно.
Но в другой раз Fattah-1 будет прилетать прежде всего по ПВО, радарам, ВПП, бункерам с самолётами. А потом второй удар всякой мелочью. Так что Иран реально может изгаиль поломать, уничтожат ПВО и прилетит 1000-чи шахедов.
ЗЫ
Интересно, не смотря на видео с прилётами Fattah-1, некоторые психи с пеной всё равно доказывают о 99%.
Но в другой раз Fattah-1 будет прилетать прежде всего по ПВО, радарам, ВПП, бункерам с самолётами. А потом второй удар всякой мелочью. Так что Иран реально может изгаиль поломать, уничтожат ПВО и прилетит 1000-чи шахедов.
ЗЫ
Интересно, не смотря на видео с прилётами Fattah-1, некоторые психи с пеной всё равно доказывают о 99%.
m.0.> Дело не в том что она поразила, для спец боеприпаса точность ± лапоть часто допустима. Дело в том, сколько не долетело, бо боеголовка со спец боеприпасом может быть среди сбитых. Да и: 1) уровень самих БР, если судить только по одному снимку ракеты из сети, скажем так, отсталый. Что подтверждает косвенно малое количество прорвавшихся Р через ПРО; 2) заявы на таком уровне конструкции Р за наличие в ударе Р с ГЗ, звучат как то неубедительно.
Ну так персы то поди явно не дураки. И первой ракета со спец БЧ не полетит. А полетит она когда ЗРК и боевые самолеты БК расстреляют по кучам "Шахедов" и ракетного старья.
Вообще в этой атаке Иран видимо использовал далеко не самые новейшие системы. Например было выпущено около 30 КР типа "Паве" (Paveh). Но это самые старые и простые варианты. У новых уже складное крыло, а у этих все фиксировано.
Также "Шахеды" летели белого цвета, хотя черные есть и у нас и у них, но их почему-то не запустили.
Вобщем полное такое впечатление что это была тренировка и проба сил. Выяснилось, что могут. Да, не без потерь. Но терять-то будут только железки и не новые. А вот их противник работал всем. Причем работали самолеты ВВС США, работало ПВО Иордании ну и конечно работало все Израильское. И пропустили. А персы потренировались и, уверен, выводы сделали.
Ну так персы то поди явно не дураки. И первой ракета со спец БЧ не полетит. А полетит она когда ЗРК и боевые самолеты БК расстреляют по кучам "Шахедов" и ракетного старья.
Вообще в этой атаке Иран видимо использовал далеко не самые новейшие системы. Например было выпущено около 30 КР типа "Паве" (Paveh). Но это самые старые и простые варианты. У новых уже складное крыло, а у этих все фиксировано.
Также "Шахеды" летели белого цвета, хотя черные есть и у нас и у них, но их почему-то не запустили.
Вобщем полное такое впечатление что это была тренировка и проба сил. Выяснилось, что могут. Да, не без потерь. Но терять-то будут только железки и не новые. А вот их противник работал всем. Причем работали самолеты ВВС США, работало ПВО Иордании ну и конечно работало все Израильское. И пропустили. А персы потренировались и, уверен, выводы сделали.
Не знаю насколько правда, тему разгоняют вражеские каналы. Но слышу уже не в первый раз, так что оставлю как слух здесь. Если соврал - извините.
Но пишут что примерно (а тут может быть только примерная оценка конечно) 100 млн долларов выстрелил Иран в Израиль. Израиль же в отражении атаки потратил в 10 раз больше - около 1 млрд долларов.
Цифры конечно так... Ну например долетели бы ракеты по авиабазе не по рулежкам а по ангарам с F-35. И как после этого что-то считать?.
Ну и еще одна цифра. Которая подтверждается редкими фото. В Иране строительство жилья и промышленных обьектов за последние годы возросло на примерно 10-20 процентов. А потребление бетона - в 3,5 раза. Вывод один - этот бетон идет на военные обьекты. И это на самом деле так - были и кадры и фото. Ракетные базы, все что связано с ядерной программой, другие важные обьекты - все закапывается под землю и бетонируется. Вобщем Иран готовится.
Но пишут что примерно (а тут может быть только примерная оценка конечно) 100 млн долларов выстрелил Иран в Израиль. Израиль же в отражении атаки потратил в 10 раз больше - около 1 млрд долларов.
Цифры конечно так... Ну например долетели бы ракеты по авиабазе не по рулежкам а по ангарам с F-35. И как после этого что-то считать?.
Ну и еще одна цифра. Которая подтверждается редкими фото. В Иране строительство жилья и промышленных обьектов за последние годы возросло на примерно 10-20 процентов. А потребление бетона - в 3,5 раза. Вывод один - этот бетон идет на военные обьекты. И это на самом деле так - были и кадры и фото. Ракетные базы, все что связано с ядерной программой, другие важные обьекты - все закапывается под землю и бетонируется. Вобщем Иран готовится.
gals> У нас Севастополь или Феодосия разв не объекты?
И них ВСЯ страна как Ваш Крым. Остальное сами додумаете.
Если патриоты кусочек земли на перекрестке за мэрией не забьют, то их оттуда железным щитом в рожу.
Количество целей сбитых западной коалицией растет не по дням...К Праздникам массу Земли привысит.
У Ирана наооборот- Гераньки разрушили Усё даже не взлетая
Насредин, твою мать
И них ВСЯ страна как Ваш Крым. Остальное сами додумаете.
Если патриоты кусочек земли на перекрестке за мэрией не забьют, то их оттуда железным щитом в рожу.
Количество целей сбитых западной коалицией растет не по дням...К Праздникам массу Земли привысит.
У Ирана наооборот- Гераньки разрушили Усё даже не взлетая
Насредин, твою мать
Это сообщение редактировалось 16.04.2024 в 07:22
Sergofan> Израиль же в отражении атаки потратил в 10 раз больше - около 1 млрд долларов.
Руководитель ближневосточного бюро ВГТРК Пашков (?) в прямом эфире заявил полтора милиарда.
Руководитель ближневосточного бюро ВГТРК Пашков (?) в прямом эфире заявил полтора милиарда.
gals>> У нас Севастополь или Феодосия разв не объекты?
suyundun> И них ВСЯ страна как Ваш Крым. Остальное сами додумаете.
Это настолько очевидно, и странно, что кто то не понимает.
suyundun> И них ВСЯ страна как Ваш Крым. Остальное сами додумаете.
Это настолько очевидно, и странно, что кто то не понимает.
Прикреплённые файлы:
gals>>> У нас Севастополь или Феодосия разв не объекты?
suyundun>> И них ВСЯ страна как Ваш Крым. Остальное сами додумаете.
s.t.> Это настолько очевидно, и странно, что кто то не понимает.
Это вообще о чём?
suyundun>> И них ВСЯ страна как Ваш Крым. Остальное сами додумаете.
s.t.> Это настолько очевидно, и странно, что кто то не понимает.
Это вообще о чём?
MOJJEVEL> Это вообще о чём?
Да все о том, же, что Крым должен быть закрыт надежно от КР и БПЛА.
Да все о том, же, что Крым должен быть закрыт надежно от КР и БПЛА.
MOJJEVEL>> Это вообще о чём?
gals> Да все о том, же, что Крым должен быть закрыт надежно от КР и БПЛА.
Это то понятно,я с картой никак не разберусь.Что именно эта карта даёт,какую информацию несёт,к чему она вообще?
gals> Да все о том, же, что Крым должен быть закрыт надежно от КР и БПЛА.
Это то понятно,я с картой никак не разберусь.Что именно эта карта даёт,какую информацию несёт,к чему она вообще?
suyundun> И них ВСЯ страна как Ваш Крым. Остальное сами додумаете.
Дело и в площадях, и в отношении к организации ПВО.
Для примера: войди в яндекс-карты и рассмотри внимательно изображение Елизово - аэродрома около Петропавловска - Камчатского.
Для уничтожения авиационной составляющей нашей ПВО там достаточно одного тоамагавка, а амы - под боком.
Я всего лишь о том, что организация ПВО у них в порядке.
Дело и в площадях, и в отношении к организации ПВО.
Для примера: войди в яндекс-карты и рассмотри внимательно изображение Елизово - аэродрома около Петропавловска - Камчатского.
Для уничтожения авиационной составляющей нашей ПВО там достаточно одного тоамагавка, а амы - под боком.
Я всего лишь о том, что организация ПВО у них в порядке.
Sergofan> Но пишут что примерно (а тут может быть только примерная оценка конечно) 100 млн долларов выстрелил Иран в Израиль. Израиль же в отражении атаки потратил в 10 раз больше - около 1 млрд долларов.
Sergofan> Цифры конечно так... Ну например долетели бы ракеты по авиабазе не по рулежкам а по ангарам с F-35. И как после этого что-то считать?.
Тут больше вопрос в том, есть ли у страны эти деньги и сколько из потраченного они производят сами, а также насколько быстро оно вообще может быть произведено.
Ибо брутфорс никто не отменял.
Sergofan> Цифры конечно так... Ну например долетели бы ракеты по авиабазе не по рулежкам а по ангарам с F-35. И как после этого что-то считать?.
Тут больше вопрос в том, есть ли у страны эти деньги и сколько из потраченного они производят сами, а также насколько быстро оно вообще может быть произведено.
Ибо брутфорс никто не отменял.
Sandro>> Так можно выиграть войну просто экономически.
Fakir> Даже ЕСЛИ так - если соотношение цен действительно такое, что еще не факт.
Экс-разведчик Риттер...
Fakir> Даже ЕСЛИ так - если соотношение цен действительно такое, что еще не факт.
Экс-разведчик Риттер...
Сколько дней подряд Израиль и его союзники смогут применять высокотехнологичные средства противоракетной обороны стоимостью миллиарды долларов. Ответ — три или пять дней. Ракеты у них подойдут к концу до того, как у Ирана закончатся дроны
Sandro>> В любом случае, как уже было выше замечено, одноразовый дрон стоит меньше, чем даже просто вылет истребителя, не говоря уже о ценнике использованных ракет.
gals> Блин, ну сколько можно повторять: бессмысленно сравнивать цену единиц средств нападения и защиты: один прорвавшийся дрон может причинить гигантский ущерб.
Я знаю этот аргумент. Но это не отменяет того факта, что стрельба из пушек по воробьям очень сильно нагружает экономику.
Израиль обладает достаточным запасом средств?
Тем более, что прорывы ПВО, как мы уже знаем, были. Если бы прилетело по инфраструктурным объектам, то было бы очень сильно ой, несмотря на перехватчики ценой по много денег.
gals> Блин, ну сколько можно повторять: бессмысленно сравнивать цену единиц средств нападения и защиты: один прорвавшийся дрон может причинить гигантский ущерб.
Я знаю этот аргумент. Но это не отменяет того факта, что стрельба из пушек по воробьям очень сильно нагружает экономику.
Израиль обладает достаточным запасом средств?
Тем более, что прорывы ПВО, как мы уже знаем, были. Если бы прилетело по инфраструктурным объектам, то было бы очень сильно ой, несмотря на перехватчики ценой по много денег.
Sandro>> В любом случае, как уже было выше замечено, одноразовый дрон стоит меньше, чем даже просто вылет истребителя, не говоря уже о ценнике использованных ракет.
gals> Блин, ну сколько можно повторять: бессмысленно сравнивать цену единиц средств нападения и защиты: один прорвавшийся дрон может причинить гигантский ущерб.
Ну сколько можно повторять этот идиотизм???
Стоимость это денежное выражение возможностей производства.
Если средство защиты стоит в 10 раз больше чем средство нападения и противник может произвести 10 средств нападения, а ты только одно средство защиты, то никакие объекты ты защитить не сможешь.
gals> Блин, ну сколько можно повторять: бессмысленно сравнивать цену единиц средств нападения и защиты: один прорвавшийся дрон может причинить гигантский ущерб.
Ну сколько можно повторять этот идиотизм???
Стоимость это денежное выражение возможностей производства.
Если средство защиты стоит в 10 раз больше чем средство нападения и противник может произвести 10 средств нападения, а ты только одно средство защиты, то никакие объекты ты защитить не сможешь.
Это сообщение редактировалось 16.04.2024 в 10:42
И вот такое резюме от человека, который в теме. Не мое, я честно украл:
"В целом с точки зрения политики Иран сейчас показал готовность прямой силой подкреплять систему сдерживания, ну и набрал очень много пропагандистских очков на фоне войны в секторе Газа. Более того, главнокомандующий КСИР генерал Салами заявил, что они теперь решили создать новое уравнение в отношениях с Израилем и будут отвечать напрямую из Ирана за каждую атаку против иранских граждан, интересов и т.д. Ну посмотрим, как говорится. Также посмотрим на дальнейшие действия Израиля, пойдут ли власти Израиля на дальнейшую эскалацию конфликта и на удар по какому-нибудь объекту\объектам на территории Ирана, несмотря на то, что США им не советуют это делать или нет? В Иране сейчас готовятся к обоим варианта развития событий, угрожая нанести намного более мощные удары в случае атаки со стороны Израиля. В принципе различных ракет и дронов у Ирана для этого предостаточно, но и о мощи ВВС Израиля (да и об израильских ракетах) в случае начала обмена ударами нельзя забывать.
С военной точки зрения, обе стороны набрали опыт, который иначе просто невозможно получить. Иран провел разведку боем и посмотрел, что могут реально сделать при отражении комбинированной атаки ПВО\ПРО и ВВС Израиля в условиях работы на максимуме и с прямой военной помощью со стороны дислоцированных в регионе сил США, Великобритании, Франции, а также соседней Иордании. Это бесценная информация при планировании любых будущих операций, так как позволит сделать расчеты наряда нужных сил для прорыва израильской ПВО и ПРО уже на основе реальных данных. В свою очередь Израиль в полной мере смог убедиться в работоспособности своих систем ПРО и взаимодействии всех сил ВВС и ПВО и может теперь тоже может опираться на практические данные в этом вопросе, пусть Иран и наносил удар далеко не на максимуме возможного. Все это тоже бесценно."
"В целом с точки зрения политики Иран сейчас показал готовность прямой силой подкреплять систему сдерживания, ну и набрал очень много пропагандистских очков на фоне войны в секторе Газа. Более того, главнокомандующий КСИР генерал Салами заявил, что они теперь решили создать новое уравнение в отношениях с Израилем и будут отвечать напрямую из Ирана за каждую атаку против иранских граждан, интересов и т.д. Ну посмотрим, как говорится. Также посмотрим на дальнейшие действия Израиля, пойдут ли власти Израиля на дальнейшую эскалацию конфликта и на удар по какому-нибудь объекту\объектам на территории Ирана, несмотря на то, что США им не советуют это делать или нет? В Иране сейчас готовятся к обоим варианта развития событий, угрожая нанести намного более мощные удары в случае атаки со стороны Израиля. В принципе различных ракет и дронов у Ирана для этого предостаточно, но и о мощи ВВС Израиля (да и об израильских ракетах) в случае начала обмена ударами нельзя забывать.
С военной точки зрения, обе стороны набрали опыт, который иначе просто невозможно получить. Иран провел разведку боем и посмотрел, что могут реально сделать при отражении комбинированной атаки ПВО\ПРО и ВВС Израиля в условиях работы на максимуме и с прямой военной помощью со стороны дислоцированных в регионе сил США, Великобритании, Франции, а также соседней Иордании. Это бесценная информация при планировании любых будущих операций, так как позволит сделать расчеты наряда нужных сил для прорыва израильской ПВО и ПРО уже на основе реальных данных. В свою очередь Израиль в полной мере смог убедиться в работоспособности своих систем ПРО и взаимодействии всех сил ВВС и ПВО и может теперь тоже может опираться на практические данные в этом вопросе, пусть Иран и наносил удар далеко не на максимуме возможного. Все это тоже бесценно."
MOJJEVEL>> Это вообще о чём?
gals> Да все о том, же, что Крым должен быть закрыт надежно от КР и БПЛА.
Ну да, перекроем весь Крым как Израиль, а всё остальное - да и хрен с ним, не жалко, и НПЗ эти нам совершенно не нужны, и купол на Кремле починить недорого.
gals> Да все о том, же, что Крым должен быть закрыт надежно от КР и БПЛА.
Ну да, перекроем весь Крым как Израиль, а всё остальное - да и хрен с ним, не жалко, и НПЗ эти нам совершенно не нужны, и купол на Кремле починить недорого.
Fakir>> Даже ЕСЛИ так - если соотношение цен действительно такое, что еще не факт.
М.и.к.> Экс-разведчик Риттер...
Ну да, да. "Сколько уколов шпаги д'Артаньяна вынесет Илья Муромец, если будет стоять столбом".
Пять таких волн от Ирана, и подряд несколько дней, и по местам пусков и хранения и изготовления вот совсем ничего не прилетело и никак не помешало.
Всё-таки базовые допущения должны быть минимально реалистичными.
Тогда уж хотя бы одним залпом, потому что повторные слишком уж натянуто смотрятся.
М.и.к.> Экс-разведчик Риттер...
Ну да, да. "Сколько уколов шпаги д'Артаньяна вынесет Илья Муромец, если будет стоять столбом".
Пять таких волн от Ирана, и подряд несколько дней, и по местам пусков и хранения и изготовления вот совсем ничего не прилетело и никак не помешало.
Всё-таки базовые допущения должны быть минимально реалистичными.
Тогда уж хотя бы одним залпом, потому что повторные слишком уж натянуто смотрятся.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
xab> Стоимость это денежное выражение возможностей производства.
Нет. Возможности - это возможности. Это штуки, а не цена единицы.
xab> Если средство защиты стоит в 10 раз больше чем средство нападения и противник может произвести 10 средств нападения, а ты только одно средство защиты, то никакие объекты ты защитить не сможешь.
...а если при этом ты в 100 раз богаче противника?
А если ты можешь не позволить ему использовать против тебя все его средства нападения, а только часть?
Нет. Возможности - это возможности. Это штуки, а не цена единицы.
xab> Если средство защиты стоит в 10 раз больше чем средство нападения и противник может произвести 10 средств нападения, а ты только одно средство защиты, то никакие объекты ты защитить не сможешь.
...а если при этом ты в 100 раз богаче противника?
А если ты можешь не позволить ему использовать против тебя все его средства нападения, а только часть?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 14.04.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.04.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
