Верный союзник с Окинавы
инфо
инструменты
Тыдым Быдым
Serg Ivanov
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rt/rtr-vesti/static1/cdn/p/128x128-crop/xw_1079035.jpg)
Космодром «Восточный»
Дальний Восток, Амурская областьТеги:
S.I.> Да и собирать корабль лучше у Владивостока. Что на ГСО - можно для Морского старта.
А не пофиг ли, при наличии многоразового заправляемого на орбите челнока?
А не пофиг ли, при наличии многоразового заправляемого на орбите челнока?
Б.г.> Это здесь оффтопик
Потом куда-нибудь перенесут, я думаю.
Б.г.> Такое ощущение, что они "один раз попробовали", а потом уж подумали, что такое, вообще-то, надо согласовывать. Если бы не авария на Фукусиме, может, и не вскрылось бы. А, так, топливо поплавилось, и тайное стало явным.
Странно всё это. А есть ссылки, а то я не натыкался на то что они с торием работали?
Б.г.> P.S. теоретически, из урана-233 с содержанием урана-232 меньше 1 ppm (но такого можно добиться только в растворных реакторах с непрерывным отделением)
Не в этот раз, PWR явно не ЖСР...
Твердотопливные носители у них есть, материалов для бомбы хватает, спуск с орбиты освоили. Не, не верю я, что у них есть МБР!
Потом куда-нибудь перенесут, я думаю.
Б.г.> Такое ощущение, что они "один раз попробовали", а потом уж подумали, что такое, вообще-то, надо согласовывать. Если бы не авария на Фукусиме, может, и не вскрылось бы. А, так, топливо поплавилось, и тайное стало явным.
Странно всё это. А есть ссылки, а то я не натыкался на то что они с торием работали?
Б.г.> P.S. теоретически, из урана-233 с содержанием урана-232 меньше 1 ppm (но такого можно добиться только в растворных реакторах с непрерывным отделением)
Не в этот раз, PWR явно не ЖСР...
Твердотопливные носители у них есть, материалов для бомбы хватает, спуск с орбиты освоили. Не, не верю я, что у них есть МБР!
Т.Б.> Странно всё это. А есть ссылки, а то я не натыкался на то что они с торием работали?
Вагон их!
В одном месте даже было высказано "гениальное" предположение, что торий был в воде первого контура, она, всё равно, заметно радиоактивна.
Б.г.>> P.S. теоретически, из урана-233 с содержанием урана-232 меньше 1 ppm (но такого можно добиться только в растворных реакторах с непрерывным отделением)
Т.Б.> Не в этот раз, PWR явно не ЖСР...
Имплозионную всяко можно.
Торий и Фукусима
Группа российских специалистов из ведомства Минобороны исследовала пробы, отобранные после аварии на АЭС "Фукусима Дайичи" и выявила в них следы работы с торием. Могло ли МАГАТЭ не заметить ведшиеся на станции незаявленные ядерные работы? Результаты российской группы Детально результаты анализа российской группы рассказал агентству научной информации "ФИАН-информ" д.т.н. Н.Н.Вениаминов в статье "Как распознать невидимку?". // www.atomic-energy.ruФукусима: торий в атмосферной пыли как признак незаявленной ЯД
Фукусима: торий в атмосферной пыли как признак незаявленной ЯД Николай Вениаминов, доктор технических наук, ОПУБЛИКОВАНО 08.06.2014 Методом масс-спектрометрии вторичных ионов (ВИМС) в пробах аэрозолей, отобранных на территории России после аварии на АЭС "Фукусима-1", обнаружены уран-238 - основной по массе компонент реакторного топлива - и торий-232, присутствующие не в объёме, а на поверхности частиц атмосферной пыли. Наибольшая концентрация этих изотопов в поверхностном слое зарегистрирована в пробе от 17 марта 2011 года из Петропавловска-Камчатского. // Дальше — www.atominfo.ruРоссийские ученые подозревают, что на «Фукусиме» получали уран для ядерного оружия - Газета.Ru | Новости
Группой российских ученых из ведомства Минобороны исследованы пробы аэрозолей, отобранных после аварии на АЭС «Фукусима-1». Впервые для анализа использован метод масс-спектрометрии вторичных ионов (ВИМС), который позволил не только оценить состояние активной зоны и масштаб выброса радионуклидов в... // www.gazeta.ruКак распознать невидимку?
Группой российских ученых из ведомства Минобороны исследованы пробы аэрозолей, отобранных после аварии на АЭС «Фукусима-1». Впервые... // fian-inform.ruВагон их!
В одном месте даже было высказано "гениальное" предположение, что торий был в воде первого контура, она, всё равно, заметно радиоактивна.
Б.г.>> P.S. теоретически, из урана-233 с содержанием урана-232 меньше 1 ppm (но такого можно добиться только в растворных реакторах с непрерывным отделением)
Т.Б.> Не в этот раз, PWR явно не ЖСР...
Имплозионную всяко можно.
S.I.>> Да и собирать корабль лучше у Владивостока. Что на ГСО - можно для Морского старта.
В.с.с.О.> А не пофиг ли, при наличии многоразового заправляемого на орбите челнока?
А на кой на орбите когда можно на Земле? Просто чтобы помудохаться подольше и денег из бюджета высосать побольше?
Всё что можно сделать на Земле - надо делать на Земле, а не в космосе. В т.ч. и поворот орбитальной плоскости - судном по морю, а не облётом Луны, атомными буксирами и т.п.
Морской старт сверхтяжелой ракеты-носителя Starship планируется использовать для частых стартов при необходимости многократных заправок или сбора на околоземной орбите кораблей миссий на Луну и Марс, а также для перспективной суборбитальной транспортной системы Earth to Earth. Проект пока находится на начальном этапе, остается много вопросов по составу комплекса, возможностям, да и самому внешнему виду, - официальных изображений морских космодромов от SpaceX нет, в сети гуляют лишь рендеринги энтузиастов.
В.с.с.О.> А не пофиг ли, при наличии многоразового заправляемого на орбите челнока?
А на кой на орбите когда можно на Земле? Просто чтобы помудохаться подольше и денег из бюджета высосать побольше?
Всё что можно сделать на Земле - надо делать на Земле, а не в космосе. В т.ч. и поворот орбитальной плоскости - судном по морю, а не облётом Луны, атомными буксирами и т.п.
С прицелом на Марс: зачем Маск купил две нефтяные вышки - Газета.Ru
Илон Маск купил две нефтяные платформы, с которых его ракеты будут стартовать к Луне и Марсу. В будущем они пригодятся, чтобы разгрузить наземные стартовые комплексы. // www.gazeta.ruВ SpaceX уже давно намекали на то, что в будущем планируют использовать плавучие старты для запусков и посадок ракетной системы Starship, пишет издание Nasaspaceflight.com. Это связано с мощной взрывной волной и шумовым воздействием, которое будет создавать сверхтяжелая ракета вблизи густонаселенных районов.
Объявления о найме на работу, которые ранее разместила SpaceX, указывают на то, что переоборудование платформ уже начато в городе Браунсвилл, штат Техас, рядом с деревней Бока-Чика, где проектируются и испытываются прототипы кораблей Starship.
Среди требуемых позиций – крановщики, электрики, инженеры для работы в открытом море, а задачей прямо называется «проектирование и строительство морского космического старта».
Морской старт сверхтяжелой ракеты-носителя Starship планируется использовать для частых стартов при необходимости многократных заправок или сбора на околоземной орбите кораблей миссий на Луну и Марс, а также для перспективной суборбитальной транспортной системы Earth to Earth. Проект пока находится на начальном этапе, остается много вопросов по составу комплекса, возможностям, да и самому внешнему виду, - официальных изображений морских космодромов от SpaceX нет, в сети гуляют лишь рендеринги энтузиастов.
Это сообщение редактировалось 08.04.2024 в 14:35
S.I.> А на кой на орбите когда можно на Земле? Просто чтобы помудохаться подольше и денег из бюджета высосать побольше?
Строить новый плавучий космодром то ещё мудохание. А манёвры на орбите достаточно давно отработаны.
Плюс если лететь не с моногрузом, то всё придётся кораблю маневрировать/иметь одноразовые разгонные блоки на борту, чтобы разводить ПН по разным орбитам.
S.I.> Всё что можно сделать на Земле - надо делать на Земле, а не в космосе. В т.ч. и поворот орбитальной плоскости - судном по морю, а не облётом Луны, атомными буксирами и т.п.
Если это нужно часто, то мобильная платформа мб и окупится, но Starship с весьма большим шансем будет избыточной по габаритам платформе/будет иметь орбитальное депо с топливом для высоких орбит.
S.I.> Маск купил две нефтяные платформы для пусков марсианских ракет - Газета.Ru
И в 2023 году их продали...
Собственно, только на "прекрасное далёко" их и оставили, не дальше концепта.
Строить новый плавучий космодром то ещё мудохание. А манёвры на орбите достаточно давно отработаны.
Плюс если лететь не с моногрузом, то всё придётся кораблю маневрировать/иметь одноразовые разгонные блоки на борту, чтобы разводить ПН по разным орбитам.
S.I.> Всё что можно сделать на Земле - надо делать на Земле, а не в космосе. В т.ч. и поворот орбитальной плоскости - судном по морю, а не облётом Луны, атомными буксирами и т.п.
Если это нужно часто, то мобильная платформа мб и окупится, но Starship с весьма большим шансем будет избыточной по габаритам платформе/будет иметь орбитальное депо с топливом для высоких орбит.
S.I.> Маск купил две нефтяные платформы для пусков марсианских ракет - Газета.Ru
И в 2023 году их продали...
Ваш браузер устарел
Поддержка Windows XP приостановлена Microsoft.Чтобы функции ВКонтакте работали быстро и стабильно, установите: // vk.comСобственно, только на "прекрасное далёко" их и оставили, не дальше концепта.
S.I.>> А на кой на орбите когда можно на Земле? Просто чтобы помудохаться подольше и денег из бюджета высосать побольше?
В.с.с.О.> Строить новый плавучий космодром то ещё мудохание.
Наоборот. Меньшеукрасть неэффективно потратить можно по сравнению с наземным и много дешевле.
Тем более что и строить ничего не надо. Нефтяных платформ продается немало, а в перспективе будет много - зелёная энергетика - х-ли..
В.с.с.О.> Строить новый плавучий космодром то ещё мудохание.
Наоборот. Меньше
Площадку под российский «Амур-СПГ» возведут по примеру «Морского старта»
Площадку для запуска российской перспективной многоразовой ракеты «Амур-СПГ» планируется возводить по примеру плавучего космодрома «Морской старт». Об этом ТАСС заявил генеральный директор Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ) Николай Нестечук. // lenta.ruПлощадку для запуска российской перспективной многоразовой ракеты «Амур-СПГ» планируется возводить по примеру плавучего космодрома «Морской старт». Об этом ТАСС заявил генеральный директор Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ) Николай Нестечук.
По его словам, пусковой комплекс «Амура-СПГ», как и космодром «Морской старт», предполагает размещение основного технологического оборудования, необходимого для запуска ракеты, в рамках единой конструкции.
«Мы пытаемся распространить данный подход на реалии космодрома Восточный и разработали концепцию создания пусковой платформы как объекта машиностроения с оптимальным размещением в ней максимально возможного объема технологического оборудования взамен создания множества отдельных строительных сооружений», — уточнил руководитель.
Тем более что и строить ничего не надо. Нефтяных платформ продается немало, а в перспективе будет много - зелёная энергетика - х-ли..
S.I.> Наоборот. Меньше украсть неэффективно потратить можно по сравнению с наземным и много дешевле.
Морской космодром - это оборудование космодрома + оборудование для морской платформы + специализированные корабли снабжения и т.п..
S.I.> Тем более что и строить ничего не надо. Нефтяных платформ продается немало, а в перспективе будет много - зелёная энергетика - х-ли..
Только наземный космодром имеет при себе дофига важной и полезной инфраструктуры, которые придётся таскать на отдельных кораблях (как делали в проекте Морской Старт).
Это не дёшево, и не имеет особого смысла, учитывая возможность возврата многоразовых ракет на космодром и потенциально избыточную грузоподъёмность многоразовых РН аля Starship или ранний проект Terran R.
Морской космодром - это оборудование космодрома + оборудование для морской платформы + специализированные корабли снабжения и т.п..
S.I.> Тем более что и строить ничего не надо. Нефтяных платформ продается немало, а в перспективе будет много - зелёная энергетика - х-ли..
Только наземный космодром имеет при себе дофига важной и полезной инфраструктуры, которые придётся таскать на отдельных кораблях (как делали в проекте Морской Старт).
Это не дёшево, и не имеет особого смысла, учитывая возможность возврата многоразовых ракет на космодром и потенциально избыточную грузоподъёмность многоразовых РН аля Starship или ранний проект Terran R.
В.с.с.О.> Только наземный космодром имеет при себе дофига важной и полезной инфраструктуры, которые придётся таскать на отдельных кораблях (как делали в проекте Морской Старт).
Ага - аж одна платформа и один корабль.
И всё.
В.с.с.О.> Это не дёшево, и не имеет особого смысла, учитывая возможность возврата многоразовых ракет на космодром и потенциально избыточную грузоподъёмность многоразовых РН аля Starship или ранний проект Terran R.
Учитывая невозможность возврата тяжелых первых ступеней на Восточный без значительной потери грузоподъёмности - это имеет как раз особый смысл. И не на Марсе, а на Земле:
При том что аналогичные спутники РФ в разы тяжелее чем США - "избыточная грузоподъемность" просто смешна. Она не избыточная. Она обязательная для паритета. И должна быть минимальной цены.
Ага - аж одна платформа и один корабль.
И всё.
В.с.с.О.> Это не дёшево, и не имеет особого смысла, учитывая возможность возврата многоразовых ракет на космодром и потенциально избыточную грузоподъёмность многоразовых РН аля Starship или ранний проект Terran R.
Учитывая невозможность возврата тяжелых первых ступеней на Восточный без значительной потери грузоподъёмности - это имеет как раз особый смысл. И не на Марсе, а на Земле:
Обозреватели издания The War Zone считают, что американские спутники на низкой околоземной орбите Starshield, разработанные компанией SpaceX, являются крайне важным достижением для разведывательных операций США, настолько значимым, что их можно назвать «Святым Граалем». Эти аппараты могут быть оборудованы радарами с функцией GMTI, что дает им преимущество в отслеживании движущихся объектов на земле. Стоит отметить, что ранее такими возможностями обладали лишь самолеты E-8C JSTARS.
В статье также отмечается, что ключевой целью данной программы является постоянное наблюдение за мобильными наземными установками для запуска баллистических ракет, в частности на территории России и Китая. Этот успех разведывательной деятельности рассматривается как долгожданная цель Пентагона, которую стремились достичь на протяжении многих лет.
Известно, что компания SpaceX уже приступила к созданию обширной сети шпионских спутников для американской разведки в соответствии с секретным контрактом. Сделка между Илоном Маском и Национальным управлением военно-космической разведки (NRO) на сумму 1,8 миллиарда долларов была заключена еще в 2021 году.
На веб-сайте SpaceX указывается, что шпионские спутники Starshield будут совместимы с терминалами Starlink, обеспечивая не только передовое шифрование данных пользователей, но и предлагая расширенные возможности для безопасной обработки и хранения секретной информации.
«Святой Грааль»: США готовят революцию в стратегической разведке
TWZ: Вашингтон готовится получить «Святой Грааль» стратегической разведки // voennoedelo.comПри том что аналогичные спутники РФ в разы тяжелее чем США - "избыточная грузоподъемность" просто смешна. Она не избыточная. Она обязательная для паритета. И должна быть минимальной цены.
Это сообщение редактировалось 08.04.2024 в 21:11
> Обозреватели издания The War Zone считают, что американские спутники на низкой околоземной орбите Starshield, разработанные компанией SpaceX, являются крайне важным достижением для разведывательных операций США, настолько значимым, что их можно назвать «Святым Граалем». Эти аппараты могут быть оборудованы радарами с функцией GMTI, что дает им преимущество в отслеживании движущихся объектов на земле. Стоит отметить, что ранее такими возможностями обладали лишь самолеты E-8C JSTARS. В статье также отмечается, что ключевой целью данной программы является постоянное наблюдение за мобильными наземными установками для запуска баллистических ракет, в частности на территории России и Китая. Этот успех разведывательной деятельности рассматривается как долгожданная цель Пентагона, которую стремились достичь на протяжении многих лет.
хмм, а как супостату такая система поможет если:
1. те же мобильные ПГРК обрядят в стелс-накидки, чтоб не позволить РЛС с орбиты их засекать - особенно в местах их патрулирования, где вокруг понаставлено уголковых отражателей да всяких там РЭБ-глушилок?
2. тут в недавнем интервью "тот которого нельзя называть на а/б"
сказал что ежели даже одна РПКСН останется скрытной и не будет своевременно уничтожена - то она отстреляется и таки морская компонента СЯС , с ее много хулиардными вложениями, типа себя оправдает (что имхо вряд ли) ----> но коль главное неминуемость возмездия - то насколько важно, когда она наступит, через 30 минут или через 6-10 часов? 
- если мы "подождем твою маму, подождем, твою мать" © - то тогда вопрос возмездия может быть решен более простыми-дешевыми средствами - например теми же ПУ для дальнобойных КР с дальностью более 5500км (чтоб до пиндостана от нас долететь), которые будем запускать из стандартных 40 футовых (по внешнему виду) контейнеров ===> что об этом скажет пентагон, поможет ли новая система спутников с РЛС их вычислить среди десятков тысяч прочих контейнеров и таки уничтожить
заблаговременно?! - я полагаю - что ни хрена не поможет!
хмм, а как супостату такая система поможет если:
1. те же мобильные ПГРК обрядят в стелс-накидки, чтоб не позволить РЛС с орбиты их засекать - особенно в местах их патрулирования, где вокруг понаставлено уголковых отражателей да всяких там РЭБ-глушилок?
2. тут в недавнем интервью "тот которого нельзя называть на а/б"
сказал что ежели даже одна РПКСН останется скрытной и не будет своевременно уничтожена - то она отстреляется и таки морская компонента СЯС , с ее много хулиардными вложениями, типа себя оправдает (что имхо вряд ли) ----> но коль главное неминуемость возмездия - то насколько важно, когда она наступит, через 30 минут или через 6-10 часов? 
- если мы "подождем твою маму, подождем, твою мать" © - то тогда вопрос возмездия может быть решен более простыми-дешевыми средствами - например теми же ПУ для дальнобойных КР с дальностью более 5500км (чтоб до пиндостана от нас долететь), которые будем запускать из стандартных 40 футовых (по внешнему виду) контейнеров ===> что об этом скажет пентагон, поможет ли новая система спутников с РЛС их вычислить среди десятков тысяч прочих контейнеров и таки уничтожить заблаговременно?! - я полагаю - что ни хрена не поможет!
Это сообщение редактировалось 09.04.2024 в 03:21
S.I.> Ага - аж одна платформа и один корабль.
Который "люди доброй воли" могут просто по топить неопознанным беспилотником. И не будет у тебя больше доступа на геостационар. В нашей ситуации такая платформа может быть только дополнением к на земному старту, но не вместо него в качестве единственной и незаменимой стартовой площадки
Который "люди доброй воли" могут просто по топить неопознанным беспилотником. И не будет у тебя больше доступа на геостационар. В нашей ситуации такая платформа может быть только дополнением к на земному старту, но не вместо него в качестве единственной и незаменимой стартовой площадки
U235> В нашей ситуации такая платформа может быть только дополнением к на земному старту
А значит не нужна.
А значит не нужна.
Б.г.> Вагон их!
Ты не обратил внимание, что все ссылки на один и тот же первоисточник?
Ты не обратил внимание, что все ссылки на один и тот же первоисточник?
В.с.с.О.>> Только наземный космодром имеет при себе дофига важной и полезной инфраструктуры, которые придётся таскать на отдельных кораблях (как делали в проекте Морской Старт).
S.I.> Ага - аж одна платформа и один корабль.
А ещё несколько баз на берегу, куча уникального оборудования и НИОКР, при том, что ракета уже была готова...
А ведь Зенит ещё относительно маленький!
S.I.> При том что аналогичные спутники РФ в разы тяжелее чем США - "избыточная грузоподъемность" просто смешна. Она не избыточная. Она обязательная для паритета. И должна быть минимальной цены.
Что-то мне подсказывает, что проекты тысячетонных созвездий сейчас только КНР потянет...
Но уберспутники огромной массы (10+ тонн) сейчас и не проектируются.
Если и выйдет аналог Старлинка со спутниками в 2 тонны массой и не проблемы избыточной грузоподъёмности встанут, то проще пристроить второй стартовой стол на уже имеющемся космодроме (+ увеличить флот ракет), чем вкладываться в НИОКРы неизвестной стоимости и продолжительности по превращению обычной РН в РН морского базирования.
S.I.> Ага - аж одна платформа и один корабль.
А ещё несколько баз на берегу, куча уникального оборудования и НИОКР, при том, что ракета уже была готова...
А ведь Зенит ещё относительно маленький!
S.I.> При том что аналогичные спутники РФ в разы тяжелее чем США - "избыточная грузоподъемность" просто смешна. Она не избыточная. Она обязательная для паритета. И должна быть минимальной цены.
Что-то мне подсказывает, что проекты тысячетонных созвездий сейчас только КНР потянет...
Но уберспутники огромной массы (10+ тонн) сейчас и не проектируются.
Если и выйдет аналог Старлинка со спутниками в 2 тонны массой и не проблемы избыточной грузоподъёмности встанут, то проще пристроить второй стартовой стол на уже имеющемся космодроме (+ увеличить флот ракет), чем вкладываться в НИОКРы неизвестной стоимости и продолжительности по превращению обычной РН в РН морского базирования.
В.с.с.О.> Что-то мне подсказывает, что проекты тысячетонных созвездий сейчас только КНР потянет...
Собственно США тянет. У КНР более скромные планы
В.с.с.О.> Но уберспутники огромной массы (10+ тонн) сейчас и не проектируются.
Вряд ли. Те же спутники на ГСО достаточно быстро занимают всю наличную массу. Вон. Фалкон Хэви полетел относительно недавно (в 2018) а в его "послужном списке" спутник связи массой 9200 кг. И это мы еще не знаем параметры военных нагрузок.
Разве что можно отметить, что его максимальная нагрузка на ГПО около 26 тонн.
Собственно США тянет. У КНР более скромные планы
В.с.с.О.> Но уберспутники огромной массы (10+ тонн) сейчас и не проектируются.
Вряд ли. Те же спутники на ГСО достаточно быстро занимают всю наличную массу. Вон. Фалкон Хэви полетел относительно недавно (в 2018) а в его "послужном списке" спутник связи массой 9200 кг. И это мы еще не знаем параметры военных нагрузок.
Разве что можно отметить, что его максимальная нагрузка на ГПО около 26 тонн.
В.с.с.О.> Что-то мне подсказывает, что проекты тысячетонных созвездий сейчас только КНР потянет...
Ну за 2023 сталинков примерно тысячу тонн и вывели.
В.с.с.О.> чем вкладываться в НИОКРы неизвестной стоимости и продолжительности по превращению обычной РН в РН морского базирования.
Так всё зависит от того во сколько это обойдётся. Если просто смонтировать стол и ёмкости для заправки...
Вон китайцы с баржи без особых проблем ракету запустили.
Ну за 2023 сталинков примерно тысячу тонн и вывели.
В.с.с.О.> чем вкладываться в НИОКРы неизвестной стоимости и продолжительности по превращению обычной РН в РН морского базирования.
Так всё зависит от того во сколько это обойдётся. Если просто смонтировать стол и ёмкости для заправки...
Вон китайцы с баржи без особых проблем ракету запустили.
U235> Который "люди доброй воли" могут просто по топить неопознанным беспилотником. И не будет у тебя больше доступа на геостационар. В нашей ситуации такая платформа может быть только дополнением к на земному старту, но не вместо него в качестве единственной и незаменимой стартовой площадки
Нефтяную платформу потопить БПЛА посредине Тихого океана? Хм.. Это не просто. Ну и Маск купил пару, например.
Нефтяную платформу потопить БПЛА посредине Тихого океана? Хм.. Это не просто. Ну и Маск купил пару, например.
S.I.> Нефтяную платформу потопить БПЛА посредине Тихого океана? Хм.. Это не просто.
Вопрос в размере БПЛА или НПА. Да и если не потопить, а просто повредить и сорвать миссию, сделав эксплуатацию морского старта невозможной - тоже ничего хорошего.
S.I.> Ну и Маск купил пару, например.
Маска крышует самый мощный военно-морской флот мира. Наш ВМФ сможет аналогично нашу морскую платформу защитить?
Вопрос в размере БПЛА или НПА. Да и если не потопить, а просто повредить и сорвать миссию, сделав эксплуатацию морского старта невозможной - тоже ничего хорошего.
S.I.> Ну и Маск купил пару, например.
Маска крышует самый мощный военно-морской флот мира. Наш ВМФ сможет аналогично нашу морскую платформу защитить?
ДимитриUS> 1. те же мобильные ПГРК обрядят в стелс-накидки, чтоб не позволить РЛС с орбиты их засекать - особенно в местах их патрулирования, где вокруг понаставлено уголковых отражателей да всяких там РЭБ-глушилок?
В дополнение:
Активные помехи ИСЗ. Куча облегченных (без раздвижных крыш) гаражей на маршруте(их особо не любили в ОСВ-2,3). Тягачи, которые выглядят как ПГРК.
Но свои спутники нужны.
ДимитриUS> 2. которые будем запускать из стандартных 40 футовых (по внешнему виду) контейнеров[/u]
Здесь по дорогам весело бегают и 53-x футовые.
В дополнение:
Активные помехи ИСЗ. Куча облегченных (без раздвижных крыш) гаражей на маршруте(их особо не любили в ОСВ-2,3). Тягачи, которые выглядят как ПГРК.
Но свои спутники нужны.
ДимитриUS> 2. которые будем запускать из стандартных 40 футовых (по внешнему виду) контейнеров[/u]
Здесь по дорогам весело бегают и 53-x футовые.
U235>> Который "люди доброй воли" могут просто по топить неопознанным беспилотником. И не будет у тебя больше доступа на геостационар. В нашей ситуации такая платформа может быть только дополнением к на земному старту, но не вместо него в качестве единственной и незаменимой стартовой площадки
S.I.> Нефтяную платформу потопить БПЛА посредине Тихого океана? Хм.. Это не просто. Ну и Маск купил пару, например.
атакой бэков с неизвестной ПЛ? или не ПЛ а яхты или яхт...вполне реально имхо. руками и под флагом хуситов-хаоситов или зеленых экофашистоактивистов....
S.I.> Нефтяную платформу потопить БПЛА посредине Тихого океана? Хм.. Это не просто. Ну и Маск купил пару, например.
атакой бэков с неизвестной ПЛ? или не ПЛ а яхты или яхт...вполне реально имхо. руками и под флагом хуситов-хаоситов или зеленых экофашистоактивистов....
Нефтяную платформу потопить БПЛА посредине Тихого океана? Хм.. Это не просто. Ну и Маск купил пару, например.
с.т.> атакой бэков с неизвестной ПЛ? или не ПЛ а яхты или яхт...вполне реально имхо. руками и под флагом хуситов-хаоситов или зеленых экофашистоактивистов....
Что-то в Красном море крупнотоннажные суда не очень-то тонут от этих атак. Морской старт- выдержал взрыв ракеты Зенит на старте.
Дрон ему - что слону дробина.
Размеры платформы 133 на 67 метров, высота - до 60 метров от поверхности воды, а водоизмещение - 46 тысяч тонн, вчетверо больше, чем у флагмана Тихоокеанского флота "Варяга".
Повредить - могут, но это ситуация сильно надуманная. Ну и хоть какое-то полезное и посильное занятие для для тихоокеанского ВМФ РФ будет - пиратов отгонять от космодрома.
с.т.> атакой бэков с неизвестной ПЛ? или не ПЛ а яхты или яхт...вполне реально имхо. руками и под флагом хуситов-хаоситов или зеленых экофашистоактивистов....
Что-то в Красном море крупнотоннажные суда не очень-то тонут от этих атак. Морской старт- выдержал взрыв ракеты Зенит на старте.
Дрон ему - что слону дробина.
Размеры платформы 133 на 67 метров, высота - до 60 метров от поверхности воды, а водоизмещение - 46 тысяч тонн, вчетверо больше, чем у флагмана Тихоокеанского флота "Варяга".
Повредить - могут, но это ситуация сильно надуманная. Ну и хоть какое-то полезное и посильное занятие для для тихоокеанского ВМФ РФ будет - пиратов отгонять от космодрома.
ДимитриUS> хмм, а как супостату такая система поможет если:
ДимитриUS> 1. те же мобильные ПГРК обрядят в стелс-накидки, чтоб не позволить РЛС с орбиты их засекать - особенно в местах их патрулирования, где вокруг понаставлено уголковых отражателей да всяких там РЭБ-глушилок?
При разрешении спутниковой РЛС менее 0,5 м (что уже есть, стабильность траектории спутника позволяет синтезировать апертуру антенны в десятки км) и непрерывном наблюдении пофиг на те накидки. Процесс накидывание зафиксируют и пятно на местности всё равно будет видно.
ДимитриUS> заблаговременно?! - я полагаю - что ни хрена не поможет!
Чему не поможет? Дрону попасть в ПГРК - вполне поможет. В Ту-160 в Энгельсе тоже поможет.
В РПКСН в море под водой - не поможет. Но там есть другие средства. Разве что патрулировать во внутренних водоёмах типа Байкал, Каспий и возродить БЖРК, попробовав затеряться среди десятков тысяч вагонов.. Это вообще кардинально изменит всю ситуацию на Земле. Старлинк против Черноморского флота - только начало всего этого. И начало довольно успешное для противника. Потенциальные носители ЯО уничтожаются БЭК и КР наводимыми откуда угодно и никто ЯО в ответ не применяет. Кто владеет космосом - тот владеет миром. Уничтожить без применения ЯО тихой сапой СЯС по одной единице плавно и постепенно станет вполне возможно. И? Что делать если аналогичной возможности нет? Чертить красные линии? Как-то в их эффективность уже слабо верится..
ДимитриUS> 1. те же мобильные ПГРК обрядят в стелс-накидки, чтоб не позволить РЛС с орбиты их засекать - особенно в местах их патрулирования, где вокруг понаставлено уголковых отражателей да всяких там РЭБ-глушилок?
При разрешении спутниковой РЛС менее 0,5 м (что уже есть, стабильность траектории спутника позволяет синтезировать апертуру антенны в десятки км) и непрерывном наблюдении пофиг на те накидки. Процесс накидывание зафиксируют и пятно на местности всё равно будет видно.
ДимитриUS> заблаговременно?! - я полагаю - что ни хрена не поможет!
Чему не поможет? Дрону попасть в ПГРК - вполне поможет. В Ту-160 в Энгельсе тоже поможет.
В РПКСН в море под водой - не поможет. Но там есть другие средства. Разве что патрулировать во внутренних водоёмах типа Байкал, Каспий и возродить БЖРК, попробовав затеряться среди десятков тысяч вагонов.. Это вообще кардинально изменит всю ситуацию на Земле. Старлинк против Черноморского флота - только начало всего этого. И начало довольно успешное для противника. Потенциальные носители ЯО уничтожаются БЭК и КР наводимыми откуда угодно и никто ЯО в ответ не применяет. Кто владеет космосом - тот владеет миром. Уничтожить без применения ЯО тихой сапой СЯС по одной единице плавно и постепенно станет вполне возможно. И? Что делать если аналогичной возможности нет? Чертить красные линии? Как-то в их эффективность уже слабо верится..
Это сообщение редактировалось 10.04.2024 в 11:33
Дем> Вон китайцы с баржи без особых проблем ракету запустили.
Они запустили небольшую твердотопливную ракету для микроспутников, это другое.
Они запустили небольшую твердотопливную ракету для микроспутников, это другое.
В.с.с.О.>> Что-то мне подсказывает, что проекты тысячетонных созвездий сейчас только КНР потянет...
PSS> Собственно США тянет. У КНР более скромные планы
Ну я имел ввиду кроме штатов. А так проекты чего-то аля аля Старлинк или Иридиум у них точно есть.
Кстати, а свой Иридиум/Гонец у них был?
В.с.с.О.>> Но уберспутники огромной массы (10+ тонн) сейчас и не проектируются.
PSS> Вряд ли. Те же спутники на ГСО достаточно быстро занимают всю наличную массу. Вон. Фалкон Хэви полетел относительно недавно (в 2018) а в его "послужном списке" спутник связи массой 9200 кг. И это мы еще не знаем параметры военных нагрузок.
Ну даже если допустить гипотетический спутник на ГПО в 20 тонн, то полностью многоразовая двухступенчатая ракета с дозаправляемой на орбите второй ступенью и 25 тоннами ПН на НОО сможет вытянуть и такой спутник, пусть и после дозаправки на орбите.
Каких-то нагрузок, которые появятся в обозримой перспективе поместятся только в 100-тонную РН я не вижу. Да, эффект масштаба и все дела может сыграть роль, но вот именно необходимости в борьбе за каждую тонну ПН нет, в чём и был мой изначальный поинт.
PSS> Собственно США тянет. У КНР более скромные планы
Ну я имел ввиду кроме штатов. А так проекты чего-то аля аля Старлинк или Иридиум у них точно есть.
Кстати, а свой Иридиум/Гонец у них был?
В.с.с.О.>> Но уберспутники огромной массы (10+ тонн) сейчас и не проектируются.
PSS> Вряд ли. Те же спутники на ГСО достаточно быстро занимают всю наличную массу. Вон. Фалкон Хэви полетел относительно недавно (в 2018) а в его "послужном списке" спутник связи массой 9200 кг. И это мы еще не знаем параметры военных нагрузок.
Ну даже если допустить гипотетический спутник на ГПО в 20 тонн, то полностью многоразовая двухступенчатая ракета с дозаправляемой на орбите второй ступенью и 25 тоннами ПН на НОО сможет вытянуть и такой спутник, пусть и после дозаправки на орбите.
Каких-то нагрузок, которые появятся в обозримой перспективе поместятся только в 100-тонную РН я не вижу. Да, эффект масштаба и все дела может сыграть роль, но вот именно необходимости в борьбе за каждую тонну ПН нет, в чём и был мой изначальный поинт.
S.I.> Нефтяную платформу потопить БПЛА посредине Тихого океана?
Придётся или флотом подвозить к ней ресурсы, либо её доставлять к берегу, т.е. критически важные ресурсы не всё врем посреди Тихого Океана.
S.I.> Хм.. Это не просто. Ну и Маск купил пару, например.
Продал.
Придётся или флотом подвозить к ней ресурсы, либо её доставлять к берегу, т.е. критически важные ресурсы не всё врем посреди Тихого Океана.
S.I.> Хм.. Это не просто. Ну и Маск купил пару, например.
Продал.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ДимитриUS>> хмм, а как супостату такая система поможет если:
ДимитриUS>> 1. те же мобильные ПГРК обрядят в стелс-накидки, чтоб не позволить РЛС с орбиты их засекать - особенно в местах их патрулирования, где вокруг понаставлено уголковых отражателей да всяких там РЭБ-глушилок?
S.I.> При разрешении спутниковой РЛС менее 0,5 м (что уже есть, стабильность траектории спутника позволяет синтезировать апертуру антенны в десятки км) и непрерывном наблюдении пофиг на те накидки. Процесс накидывание зафиксируют и пятно на местности всё равно будет видно.
ой вей, а вы таки забыли что енти спутники с РЛС на НИЗКОЙ орбите - так что ваше "непрерывное наблюдение" в унитаз сразу сливается, ага
и таки Накидка будет изначальна одета на ПГРК, и уголковые отражатели с системами помех на частоте работы ваших космических радаров тоже будут вдоль таежной трассы патрулирования ПГРК расставлены - так что фиг что увидит спутник, дважды ага
ДимитриUS>> заблаговременно?! - я полагаю - что ни хрена не поможет!
S.I.> Чему не поможет? Дрону попасть в ПГРК - вполне поможет.
угу, откуда он прилетит то? и есть уже и против дронов решение - те же противодроновые решетки вполне эффективны
> В Ту-160 в Энгельсе тоже поможет.
для бомберов и прочих истребителей надобно строить укрытия - пускай для начала хотя бы ангары из легких стальных конструкций - уже они не позволят спутникам их отслеживать и дронам их поражать - а дальше постепенно можно поверх этих ангаров дополнительно сделать ж/б оболочку - это уже против КР и бомб...
S.I.> Потенциальные носители ЯО уничтожаются БЭК и КР наводимыми откуда угодно и никто ЯО в ответ не применяет.
да, есть такая угроза - причем она более актуальна именно для морской компоненты СЯС - потому что они ближе к супостату находятся, их легче у причала поразить - чем достать до шахтных МБР и ПГРК в глубине Сибири
ДимитриUS>> 1. те же мобильные ПГРК обрядят в стелс-накидки, чтоб не позволить РЛС с орбиты их засекать - особенно в местах их патрулирования, где вокруг понаставлено уголковых отражателей да всяких там РЭБ-глушилок?
S.I.> При разрешении спутниковой РЛС менее 0,5 м (что уже есть, стабильность траектории спутника позволяет синтезировать апертуру антенны в десятки км) и непрерывном наблюдении пофиг на те накидки. Процесс накидывание зафиксируют и пятно на местности всё равно будет видно.
ой вей, а вы таки забыли что енти спутники с РЛС на НИЗКОЙ орбите - так что ваше "непрерывное наблюдение" в унитаз сразу сливается, ага
и таки Накидка будет изначальна одета на ПГРК, и уголковые отражатели с системами помех на частоте работы ваших космических радаров тоже будут вдоль таежной трассы патрулирования ПГРК расставлены - так что фиг что увидит спутник, дважды ага
ДимитриUS>> заблаговременно?! - я полагаю - что ни хрена не поможет!
S.I.> Чему не поможет? Дрону попасть в ПГРК - вполне поможет.
угу, откуда он прилетит то? и есть уже и против дронов решение - те же противодроновые решетки вполне эффективны
> В Ту-160 в Энгельсе тоже поможет.
для бомберов и прочих истребителей надобно строить укрытия - пускай для начала хотя бы ангары из легких стальных конструкций - уже они не позволят спутникам их отслеживать и дронам их поражать - а дальше постепенно можно поверх этих ангаров дополнительно сделать ж/б оболочку - это уже против КР и бомб...
S.I.> Потенциальные носители ЯО уничтожаются БЭК и КР наводимыми откуда угодно и никто ЯО в ответ не применяет.
да, есть такая угроза - причем она более актуальна именно для морской компоненты СЯС - потому что они ближе к супостату находятся, их легче у причала поразить - чем достать до шахтных МБР и ПГРК в глубине Сибири
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
